Restebastelei mit Monacor SPP-110/4 u. 6€ Hochtöner

[Udo]

Hallo zusammen,

beim stöbern im Keller bin ich auf einige SPP-110/4 aus alten Tagen gestoßen. so schlecht waren/sind die eigentlich nicht u. zum wegschmeißen zu schade.
https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=QOHxMGDzKMeI1e81yKnS6y6LSZuO%2FehvF6yce1 dE%2BYbLt7%2BIJlop0nLWMr33A3pz1JvSev9Wvpk7BlW1cqtD %2BQ%3D%3D.pdf
In einem 4-5 liter Bassreflexgehäuse sollten die ganz ordentlich laufen.
(hoffentlich passen die Tsp nach geschätzt 20 Jahren im Karton noch...:denk:)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75492&d=1726224052


was damit machen ? die sind potthässlich und ein passender Hochtöner fehlt auch, aber viel Geld wollte ich nicht investieren.
Auf AliExpress sind mir 20mm Hochtöner für ca.12€ das Paar aufgefallen, die in Frank's Lautsprecherwerkstatt u. auch hier im Forum schon erwähnt wurden.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75493&d=1726224052

dem SPP-110 verpasse ich quadratische Abdeckungen aus dem 3D-Drucker und erspare mir so umständliche Einfräsungen indem ich die Schallwand 5mm nach hinten versetze.
Der Hochtöner erhält die gleiche Abdeckung mit rundem Ausschnitt plus 105mm Waveguide, den ich, wenn alles passt, später einkleben werde.
Mit nervigen Kantendiffraktionen habe ich schon so meine Erfahrungen gemacht u. hoffe das Problem mit der Schallführung + seitliche Gehäusefasen für den Hochtöner etwas zu entschärfen.


Die Frequenzweiche wird passiv und als Verstärker habe ich vorerst den Wondom Bru5 eingeplant.
s. https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23868-Bru5-Mini-Amp-mit-Bluetooth-und-Dsp
Damit kann ich per Dsp im Bass etwas nachhelfen (hier mit HP/12 55Hz Q=1.8).
Für das Bassreflexrohr muss ich mir noch was einfallen lassen. Praktisch wäre es das Ding nachträglich austauschbar zu machen.
Eine kurze Version für den Betrieb als Satellit mit Sub und etwas länger für den Soloeinsatz. Da fehlt mir noch die zündende Idee ...

soweit der Plan ...

Grüße Udo

[Slaughthammer]

Moin Udo,

schönes Projekt, ich bin da mal auf das Abstrahlverhalten gespannt!



Eine kurze Version für den Betrieb als Satellit mit Sub und etwas länger für den Soloeinsatz. Da fehlt mir noch die zündende Idee ...

soweit der Plan ...


Bei meiner mobilen Kleinbeschallung habe ich einfach drei Rohre verbaut. Hohe Abstimmung wenn alle drei offen sind und für die tiefe Abstimmung werden zwei davon verschlossen. Man kann das auch mit zwei unterschiedlich langen Rohren realisieren, wenn man für die tiefe Abstimmung noch mehr Portfläche haben möchte. Habe ich drauf verzichtet, wenn man ohne Sub hört geht das eh nicht laut, dann reicht auch ein kleiner Port. Das muss man dann natürlich im DSP berücksichtigen und verschiedene Presets haben.

Gruß, Onno

[Udo]

Hi Onno,



schönes Projekt, ich bin da mal auf das Abstrahlverhalten gespannt!


... ich auch, der Waveguide ist einfach pi mal Daumen ohne weitere Berechnungen gedruckt ... mal schauen wie das passt.
Mit einem Breitbänder W3-871 ähnliche Schallwand (ca. 14cm breit) hatte ich damals schon Probleme.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=40803&d=1508175304

s. https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16090-4-Liter-FAST-f%FCr-den-PC-Betrieb-(Aktiv-Apo-Equalizer)



Bei meiner mobilen Kleinbeschallung habe ich einfach drei Rohre verbaut. Hohe Abstimmung wenn alle drei offen sind und für die tiefe Abstimmung werden zwei davon verschlossen. Man kann das auch mit zwei unterschiedlich langen Rohren realisieren, wenn man für die tiefe Abstimmung noch mehr Portfläche haben möchte. Habe ich drauf verzichtet, wenn man ohne Sub hört geht das eh nicht laut, dann reicht auch ein kleiner Port. Das muss man dann natürlich im DSP berücksichtigen und verschiedene Presets haben.


gute Idee, ich hätte den Schlitz für die BR-Öffnung mal größer auslegen sollen, nun wird das etwas knapp mit der Portfläche

Grüße Udo

[Udo]

ich konnte es nicht abwarten u. habe erstmal einen provisorischen Aufbau mit Packetband & Co gemacht

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75508&d=1726410623


Hochtönermessung ca. 0 10 u. 30 Grad

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75507&d=1726410623

das sieht schonmal gut aus. Auf Achse gibt es einen leichten Einbruch bei 8kHz der unter Winkeln verschwindet.
Woran es liegt kann ich jetzt noch nicht sagen man sieht aber schon auf dem Foto das der Waveguide nicht 100% in der Abdeckung sitzt.
Ich muss das Ding sowieso nochmal drucken weil die Oberfläche nicht schön ist.
(war einer meiner ersten Druckversuche)
Was ich aber schon sagen kann, der Hochtöner ist absolut ok. Auch die provisorischen Klirrmessungen waren unauffällig, deutlich unter 1% trotz des "klapprigen" Aufbau's.

[Udo]

... weiter geht's

das erste Gehäuse ist verleimt und beim zweiten der Korpus soweit fertig.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75577&d=1726908275


einigen Ärger habe ich mit dem Reflexkanal. Geplant war ein rechteckiger Kanal aus dem 3D Drucker
den ich für die Testphase einfach austauschen u. anpassen kann evtl. mit IRR.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75579&d=1726908275
danke an Azrael für die Skizze
s. https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22773-Edelstoff-MkIII-Seas-27TBCD-GB-DXT-SB-Acoustics-SB15NBAC30-4&p=330695&viewfull=1#post330695


dummerweise ist der Kanal so instabil das es fast unmöglich ist das ganze dicht zu kriegen.
Da hilft wohl nur viel Heißkleber oder Silikon und das war's dann mit dem austauschen
Die Seitenwände sind bereits verleimt das wird also ein schwieriges Unterfangen.
so sieht die Impedanzmessung aus ... sehr seltsam.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75578&d=1726908275


damit es überhaupt erstmal weitergeht habe ich die BR-Öffnung zugestopft.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75580&d=1726908275

[Udo]

... die ersten Messungen beider Chassis im Gehäuse 0° 15° 30 45°

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75581&d=1726926907

das sieht doch nicht schlecht aus. Insgesamt sehr breites Abstrahlverhalten was ja angesichts der Größe der Chassis nicht verwunderlich ist. Die Macke im Abstrahlverhalten bei 8kHz ist immer noch da.
Ich hatte das Ding ja nochmal gedruckt weil die Oberfläche nicht so gelungen war.
Zudem war der Übergang Waveguide/Gehäuse bzw. Abdeckung nicht optimal u. ich hatte da den Fehler vermutet. Dem war wohl nicht so, also heißt es weiter suchen.

momentan sieht der Waveguide so aus.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75582&d=1726926926

Der Winkel beträgt ziemlich genau 16° konisch.

[Gaga]

Moin Udo,

schöne 'Bastelei'!

Ich denke die MAcke im Abstrahlverhalten zwischen 7 und 9 kHz ist immer noch die Kantenreflexion - das WG ist einfach nicht tief genug, als dass es die Gehäusekanten 'ausblenden' würde. Ich find's aber auch nicht besonders dramatisch.

Bin viel mehr gespannt, wie Du den BR-Kanal letztlich gestaltest, auch auf den möglichen IRR aus dem Drucker.

Grüße,
Christoph

[Udo]

Hi Christoph,



Ich denke die MAcke im Abstrahlverhalten zwischen 7 und 9 kHz ist immer noch die Kantenreflexion - das WG ist einfach nicht tief genug, als dass es die Gehäusekanten 'ausblenden' würde. Ich find's aber auch nicht besonders dramatisch.

hmm, kann natürlich auch sein, ich hätte dann aber eher auf 4-5kHz getippt bei 140mm Schallwandbreite s. Beitrag #3



Bin viel mehr gespannt, wie Du den BR-Kanal letztlich gestaltest, auch auf den möglichen IRR aus dem Drucker.

da bin ich selber gespannt, muss mir noch was überlegen da ich es nicht richtig ausprobieren kann ohne es komplett zu verkleben.

wenn alle Stricke reissen kommt es als rundes Rohr nach hinten
Kwesi (Peter) hat hier https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22773-Edelstoff-MkIII-Seas-27TBCD-GB-DXT-SB-Acoustics-SB15NBAC30-4&p=332089&viewfull=1#post332089 was schönes gebastelt, so in etwa

Grüße Udo

[Gaga]

Hi Udo,


hmm, kann natürlich auch sein, ich hätte dann aber eher auf 4-5kHz getippt bei 140mm Schallwandbreite s. Beitrag #3

Ich hatte mich auf die Abbildung in Beitrag #1 bezogen (115mm Schallwandbreite minus Abrundung). In Beitrag #3 sehe ich das Problem auch eher zwischen 3 und 5 kHz - aber vielleicht interprätiere ich die Abbildung auch falsch?

Vielen Dank für den Link zu Kwesis schöner BR-Lösung!

Grüße,
Christoph

[Udo]

Ich hatte mich auf die Abbildung in Beitrag #1 bezogen (115mm Schallwandbreite minus Abrundung). In Beitrag #3 sehe ich das Problem auch eher zwischen 3 und 5 kHz - aber vielleicht interprätiere ich die Abbildung auch falsch?

die Seitenwände habe ich gemeinerweise unterschlagen ;) je 12.5mm MDF mit denen ist die Gehäusebreite genau 140mm 10mm Fasen

ja genau, das Gehäuse in #3 ist 136mm breit auch da 10mm Fasen u. da ist die Störung bei ca 3-5kHz

deshalb kann ich die "8kHz Macke" bei dieser Box nicht so richtig zuordnen
wäre es eine Kantendiffraktion müsste die eigentlich deutlich tiefer liegen

[Gaga]

Hi Udo,


ja genau, das Gehäuse in #3 ist 136mm breit auch da 10mm Fasen u. da ist die Störung bei ca 3-5kHz

deshalb kann ich die "8kHz Macke" bei dieser Box nicht so richtig zuordnen
wäre es eine Kantendiffraktion müsste die eigentlich deutlich tiefer liegen

Ah, Ok, ich stimme Dir zu - das passt nicht zur Schallwandbreite. Dann würde ich auf den WG-Hals bzw. die Anbindung des HTs an das WG tippen. Eine Winkelmessung des HTs im WG ohne Gehäuse könnte das vermutlich klären. Aber da es eh nicht so dramatisch ist...

Grüße,
Christoph

[Udo]

Eine Winkelmessung des HTs im WG ohne Gehäuse könnte das vermutlich klären

das sollte sich doch machen lassen ... ;) die Messungen sind mal eben auf die Schnelle, also kein konstanter Abstand u. genau definierter Winkel aber zum überprüfen sollte es reichen

einmal der Hochtöner im Waveguide ohne Gehäuse

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75608&d=1727012844


und dann der Hochtöner ohne alles

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75607&d=1727012828


also ist mein Waveguide der Bösewicht u. wie du vermutet hast wohl der Übergang Hochtöner WG-Hals
Ich werde mir nachher mal die genauen Abmessungen des HT anschauen u. 'ne Skizze machen...

Grüße Udo

[Pollton]

Hallo,

so schlecht sehen die Messungen vom HT ohne alles ja nicht aus. Wie sieht es ohne WG im Gehäuse aus? Braucht es überhaupt ein Waveguide?

Gruß Werner

[Udo]

so schlecht sehen die Messungen vom HT ohne alles ja nicht aus. Wie sieht es ohne WG im Gehäuse aus? Braucht es überhaupt ein Waveguide?


Hi Werner,

klar der Hochtöner ist absolut ok und geht sicher auch ohne Waveguide, warum mit WG habe ich in Beitrag #1 beschrieben.
Die Auswirkungen von Kantendiffraktion sind in #3 zu sehen.

das warum wieso ist hier sehr schön erklärt:
https://heissmann-acoustics.de/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/

Grüße Udo

[Pollton]

Hallo Udo,

die Auswirkungen von Kantendiffraktion sind mir bekannt. Die Frage ist, wie sich der Hochtöner im Gehäuse mit breiter Fase misst?
Der Einbruch mit WG sieht komisch aus, aber z B der Visaton WG 148, den ich Mal verbaut habe, zeigt auch einen Einbruch, der ist aber bei 12 kHz und zieht sich unter Winkel durch. Hört man in den Bericht aber nicht. Ist wohl Konstruktionsbedingt, solange der Einbruch nur auf Achse ist, ist es wahrscheinlich nicht so dramatisch denke ich:)

[Gaga]

Moin zusammen,

nochmal zum WG. Eigentlich hätte ich beim WG ohne Gehäuse erwartet, dass durch die abrupte WG-Kante außen ein (zusätzlicher) deutlicher Einbruch auf Achse gemessen werden sollte.
Hier eine Simu der Diffraktion bei der mittigen Montage eine 25mm-Membran in einer Scheibe mit 100mm Durchmesser:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75609&d=1727042181
Winkel von 0° bis 30° in 10°-Schritten.

HIer nochmal die Messung des WGs ohne Gehäuse (obere Messung)....
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75610&d=1727042181
...und im Gehäuse (untere Messung in der Abbildung).

Was mich wundert ist, dass der Einbruch auf Achse im Gehäuse ungefähr im selben Freqeunzbereich auftritt. Bei dem flachen WG habe ich angenommen, dass am Übergang von WG zur Gehäusefront wenig Diffraktion entstehen sollte. Aber womöglich ist die Annahme falsch.

Immerhin scheint der Einbruch bei der Messung ohne Gehäuse stärker zu sein.

Falls Du doch nochmal Hand an das WG anlegen willst, würde ich das WG außen etwas abrunden, so dass es mit den Außenkanten sauber in die Gehäusefront übergeht. Und den WG-Hlas etwas verkleinern (im Moment 30mm), also an den 'Stummel' / die kleine Kante der HT-Front anpassen.... Beides sollte den Einbruch (den ich ohnehin nicht schlimm finde bei der Messung im Gehäuse) noch etwas minimieren.

Grüße,
Christoph

[JFA]

Ja, die Annahme ist falsch ;) Macht aber nichts, ich finde, das sieht ganz ordentlich aus.

Bei deiner BR-Impedanzmessung rappelt oder pfeift noch irgendwas. Du schreibst ja, dass das nicht besonders stabil ist. Ich denke, es wird daran liegen.

[Udo]

Falls Du doch nochmal Hand an das WG anlegen willst, würde ich das WG außen etwas abrunden, so dass es mit den Außenkanten sauber in die Gehäusefront übergeht. Und den WG-Hlas etwas verkleinern (im Moment 30mm), also an den 'Stummel' / die kleine Kante der HT-Front anpassen.... Beides sollte den Einbruch (den ich ohnehin nicht schlimm finde bei der Messung im Gehäuse) noch etwas minimieren.

der Höchtöner schaut so aus

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75621&d=1727097492


die Kontur Hochtöner + Waveguide
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75622&d=1727097500


lila wäre dann die neue Kontur alles leicht verrundet
bei 30mm hat der Hochtöner einen Miniradius < 0.5mm deshalb werde ich den Übergang wohl nicht ganz blitzsauber hinbekommen

oder ich lasse den Waveguide tiefer beginnen (platz wäre ja da)
aber womöglich mache ich damit eine neue Baustelle auf, ich versuche es erstmal so wie oben gezeichnet

Grüße Udo

[Gaga]

Hi Udo,

ich hoffe die Rumhackerei auf dem Waveguide nervt nicht - da es ja eh schon ganz ok ist, wie's ist.


lila wäre dann die neue Kontur alles leicht verrundet
bei 30mm hat der Hochtöner einen Miniradius < 0.5mm deshalb werde ich den Übergang wohl nicht ganz blitzsauber hinbekommen

Finde das sieht gut aus und denke auch, dass das sinnvoll ist und noch etwas bringt. Tiefer würde ich das WG nicht machen, da der LS mit dem kleinen TMT ja durchgehend breit abstrahlen sollte.

Falls Du Lust hast den step-file des WGs hier einzustellen (oder file per PM), würde ich das schnell mal mit Akabak simulieren....

Eine Anmerkung noch: Da Du das WG ja in einer quadratischen Grundplatte druckst, könntest Du es auch oval ausführen und es wäre trotzdem ohne umständliche Fräserei in die Gehäusefront zu integrieren. Ein ovales WG 'verschmiert' die Diffraktion an der Außenkante, das sollte daher noch etwas besser werden. Genelec macht das z.B. auch, siehe Mini-Monitor 8020d (https://www.genelec.de/8020d#section-technical-specifications).

Die Gehäuseabmessungen sind recht ähnlich wie bei Dir - und ich finde das Ergebnis bei dem 8020 schon recht gut gelungen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75623&d=1727106953
Quelle: https://www.genelec.de/8020d#section-technical-specifications

Grüße,
Christoph

[Udo]

ich hoffe die Rumhackerei auf dem Waveguide nervt nicht - da es ja eh schon ganz ok ist, wie's ist.

auf keinen Fall, wenn etwas besser geht bin ich immer dabei



Falls Du Lust hast den step-file des WGs hier einzustellen (oder file per PM), würde ich das schnell mal mit Akabak simulieren....

gerne, brauchst du da nur das Waveguide? hab's mal angehängt in .txt umbenannt



Eine Anmerkung noch: Da Du das WG ja in einer quadratischen Grundplatte druckst, könntest Du es auch oval ausführen und es wäre trotzdem ohne umständliche Fräserei in die Gehäusefront zu integrieren. Ein ovales WG 'verschmiert' die Diffraktion an der Außenkante, das sollte daher noch etwas besser werden. Genelec macht das z.B. auch, siehe Mini-Monitor 8020d.
Die Gehäuseabmessungen sind recht ähnlich wie bei Dir - und ich finde das Ergebnis bei dem 8020 schon recht gut gelungen:
Quelle: https://www.genelec.de/8020d#section-technical-specifications


das sieht gut aus, werde ich mir nachher mal genauer anschauen

Grüße Udo

[Gaga]

gerne, brauchst du da nur das Waveguide? hab's mal angehängt in .txt umbenannt


Vielen Dank! Der step-file für den HT würde mir das natürlich einfacher machen....

Grüße,
Christoph

[Udo]

Vielen Dank! Der step-file für den HT würde mir das natürlich einfacher machen....


ja klar das komplette Ding hab ich vergessen zu speichern :doh:

[Udo]

ich habe nochmal einen neuen Waveguide gedruckt so wie in #18 gezeichnet (WG-Hals u. den Übergang an die Abdeckung verrundet) zusätzlich den Waveguidehals um einen halben Millimeter verkleinert u. dann mit Schmirgelpapier angepasst.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75665&d=1727274804

Passt. Die 8kHz Macke ist zwar noch zu erkennen. Da werde ich aber keinen weiteren Aufwand treiben

Interessehalber noch eine Klirrmessung

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=75666&d=1727274850

zuerst dachte ich an einen Fehler bei der Messung nochmal wiederholt, aber Arta lieferte das gleiche Ergebnis.
Die Werte sind wirklich top für das kleine 6€ Ding.

nun kann es weiter gehen mit der Frequenzweiche ...