Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Messungen Contest 2024
Die Messungen erfolgten wie gewohnt im "Kino" des Brieden-Verlages.
Es gibt einen neuen Teppich, der allerdings nicht so stark dämpft wie der alte Flokati.
Wir haben, wenn möglich, auf dem Ständer gemessen, Mikro zwischen Hoch-und Mitteltöner.
Höhe des Mikros zwischen 1.6m und 1.85m. Nur die Dynafast OB und die Buffalo mussten am Boden bleiben.
Das Gate haben wir diesmal variiert, mit einer unteren Grenzfrequenz zwischen 100 und 200Hz.
Für die Passiven gibt es Impedanzmessungen für Box1 und Box2 im Vergleich.
Für alle Konstrukte Winkelmessungen 0° 15° 30° und 45° mit eine SKE von 5dB (Auflösung 1dB).
Da wir nur vier Winkel gemessen haben ist das Direktivity-Pattern nicht besonders aussagekräftig.
Gemessen wurde mit ARTA 1.9x bei 96kHz und einer Sequenzlänge von 128k mit rosa Rauschen.
Die Aktiven wurden einkanalig gemessen, die Passiven zweikanalig.
Zur besseren "Einordnung" der dargestellten Messungen haben wir diesmal eine KEF LS50 unter gleichen Bedingungen mit gemessen. Da ja Messungen der LS50 im Internet zur Genüge vorhanden sind, können also die "Vergleicher" und die "Relativierer" diese mit den unsrigen Messungen vergleichen und daraus ihre "hochanalytischen" Schlüsse ziehen. :D
Nachtrag: Wir haben diesmal sowohl bei der Impedanzmessung (norm. ~ 100mV) als auch bei den FG-Messungen NICHT auf den absoluten Pegel geachtet - sorry.
Reinhard
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Hallo Reinhard,
vielen Dank für die Messungen und die gute, übersichtliche Aufbereitung!
Junge, hatten wir wirklich die 2Fast4You mit dem tiefen Einbruch bei 600 Hz gehört? Der bei 2 kHz klar, an den konnte ich mich erinnern...
Und war die Messung der P-Vott vor oder nach der Weichenkorrektur?
Edit: wenn der Einbruch wegen einer Verpolung bei der Trennfrequenz ist, dann habe ich das zumindest nicht zum ersten Mal nicht gehört.
Hallo liebe Mess-Diener,
zunächst meinen Dank für eure fleißige Messarbeit und Dokumention.
Eure FG-Messung meiner Wide Smile ist hier jedoch nicht so recht nachvollziehbar. Zum einen liegt der Pegel gut 6 dB über dem was ich skaliert auf 1m ermittelt habe. Zum anderen ist Einbruch in eurer Messung bei ca. 1,5 kHz mir nicht so recht erklärlich. Die hiesigen Messungen (bei 0,7 m skaliert auf 1m) ergaben mit Weiche folgendes Bild.
75560
meine Messungen auf Höhe des HT
Der Einbruch in eurer Messung bei 1,5 kHz korrespondiert auch nicht mit der Trennfrequenz (2 kHz) , so dass ein versehendlicher Polungsfehler eines Chassis wohl auszuschließen sein dürfte. Eine Verpolung des HT ergab es hier einen schmalbandigen Einbruch bei 2 kHz.
Auch die Schallwandbreite passt nicht wirklich zur Mittenfrequenz des Einbruchs eurer Messung.
Und die Hörproben beim sowohl Contest als auch hier ließen keinen solchen Einbruch vermuten. Ein solcher Einbruch würde m.E. zu einen zumindest leicht gedrückten / belegten Klangbild führen. Dies war aber weder beim Contest noch hier der Fall. Auch die kurze Kontrollmessung, die ich hier nach Austausch des beschädigten HT nochmals vornahm, zeigte keinen Einbruch wie in eurer Messung.
Einen leichten nicht ganz so tiefen Eibruch konnte ich lediglich bei Messungen in einem Abstand von 25 cm und weniger vor der Schallwand erzeugen, wenn sich das Mik genau auf Höhe des Versatzes / Kante zwischen HT und TMT Befand.
Auch eure Impedanzmessung weicht im Bereich unter 100 Hz von meiner Messung ab.
75559
Zur Fehleranalyse würde mich interessieren in welcher Position, Abstand (Mik / Box) ihr die Boxen gemessen habt?
Gruß
Sven
P.S. Auch der laut Messschrieb tiefe Einbruch im FG der 2FAST4U korrespondierte nicht mit meinen Höreindruck.
War das eventuell die mit dem Transportschaden?
Ja, der HT hatte etwas mitbekommen.
Den Hochtöner rechten Box habe ich gestern ausgebaut, weil er auch hier teilweise etwas merkwürdige "Geräusche" von sich gab. Ich musste feststellen, dass nicht nur der fordere Montageflansch angebrochen ist, sondern das ganze HT-Gehäuse einen fast umlaufenden Riss aufweist. Habe den HT gegen hier noch lagernden Ersatz OA-T25H getauscht. Nun ist alles wieder ok.
Gruß
Sven
Hi Sven,
ein mögliche Erklärung wäre das Smoothing bei deinen Messungen 1/3 Oct im Vergleich zu 1/12 Oct, zudem ist die Skalierung leicht unterschiedlich 60dB zu 50dB
Grüße Udo
wholefish
18.09.2024, 15:15
Nachdem die Messungen jetzt raus sind, geb ich doch noch mal einen Kommentar dazu ab.
Ich finds wunderbar, wie das Hobby manchmal so spielt :)
Ich akzeptiere meinen letzten Platz natürlich, es geht schließlich um den Spaß an der Sache.
Aber ganz verkneifen kann ich mir jetzt folgendes nicht. So lief der Contest ab
Nachdem die Messknechte ihre Messungen gemacht haben und mir der Frequenzgang vertraut vorkam, hab ich die Lautsprecher mit Freude in den Raum der Jury getragen.
Dann wartete ich bestimmt 20 bis 30min draußen und wurde dann zum Nachgespräch rein gebeten und begrüßt mit:
Normalerweise geben wir an dieser Stelle Tipps, was man noch besser machen könnte. Aber bei dem Lautsprecher wissen wir gar nicht, wo wir anfangen sollen. Da stimmt gar nichts. [freies Zitat aus Gedächtnis].
Aber wer weiß, woran es letztlich gelegen hat, dass bei mir die Messung relativ genau mit meiner Messung daheim übereinstimmt, wiederum die von Sven ganz anders wirkte...
75562
Für mich hat der LAUTsprecher einen eher spaßigen Charakter und ich habe auch gemerkt, dass er in meinem Raum daheim durchaus nicht so "auf die Fresse" spielt, wie im K&T Hörraum.
Aber so what, wieder was gelernt und ganz vielleicht geh ich ja doch noch mal an die Weiche ran :)
Hat Spaß gemacht und ich bedanke mich trotzdem bei der Jury, für ihr Engagement. Die drei saßen da wirklich zwischen 10 und 18 (?) Uhr in der Kammer und mussten sich mit einem (ehrenlosen) CD Spieler rumärgern und immer wieder die gleichen Lieder mit hoher Lautstärke anhören. Für hobbyfremde wäre das Folter :D
Ich kann mich da nur wiederholen: dein Lautsprecher klang ziemlich gruselig*. Ich habe keine Ahnung woran das lag, und als ich die Messungen in deinem Thread sah war für mich die Sache geritzt.
Haben wir/hast du irgendwas bei der Aufstellung vermurkst?
* wobei, schau mal auf die Note, die ist gar nicht so weit von den anderen entfernt. Die Bauchnote weicht dafür ziemlich nach unten ab
Ich kann mich da nur wiederholen: dein Lautsprecher klang ziemlich gruselig*. Ich habe keine Ahnung woran das lag, und als ich die Messungen in deinem Thread sah war für mich die Sache geritzt.
Wie meinst du das?
Die Messungen vom Contest sehen doch völlig in Ordnung aus.
Sogar besser als bei manchen anderen Wettbewerbslautsprechern.
Auch die Messung der KEF-Lautsprecher sehen doch eigentlich sehr ordentlich aus.
Irgendwie bekomme ich in meinem Kopf bei den meisten Contest-Lautsprechern keine Korellation zwischen den Messungen und der Jury-Wertung hin.
[soll nicht als Kritik gemeint sein. Würde nur gerne verstehen, wie der Höreindruck und die Messergebnisse so abweichen können]
Edit:
ok, habe gerade die Parallel-Diskussion in dem Thread zum Lautsprecher gelesen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23734-LAUTsprecher-mit-BG20-Magnet-P-Audio-PH240-PA-DS/page2
Sehe ich so wie Klaus (mechanic). Die Messung vom Contest und aus dem Thread passen recht gut zusammen.
Grobe Fehler erkenne ich in beiden nicht.
Moin
die Messungen fast aller Lautsprecher fand in erhöhter Position statt, meine Dynalight-OB konnte aufgrund der Füße leider so nicht gemessen werden.
Das war aber mit mir abgestimmt und ich habe mein OK gegeben für eine normale Messung in 1 m Höhe.
Lasst euch bitte doch nicht so von den Messwerten vereinnahmen.
Das waren in diese, Fall 2 m Hohe Messungen in 1m Entfernung im Kinoraum.
Im Höhr Raum war die Aufstellung jeden selbst Überlassen und somit war jeder Entwickler selbst an der Abhörsituation "Schuld"
Ich habe am nächsten Tag festgestellt, das ich locker 60cm näher an die Jury ran gemusst hätte.
Ich kann nur sagen, mir hat es Spaß gemacht dabei zu sein und das Gespräch mit der Jury nach dem Testen war wie immer sehr Aufschlussreich und Hilfreich.
Zu der Mär, es wären ja immer nur die selben dabei und manche schon das 4te mal, ja das stimmt, das war so weil sich niemand weiter gemeldet hatte.
Die Statuten des Contest besagen, es werden erst alle neuen Teilnehmer Berücksichtigt und dann folgen andere und die die schon mal dabei waren landen auf der Nachrückerliste.
Diesmal hatten sich insgesamt nur 8 Entwickler gemeldet und als einer davon ausgefallen ist, hat der Michi schnell noch was mitgenommen um die 8 voll zu machen,
Es wurde also meines Wissens niemand benachteiligt.
Der Spaß sollte immer im Vordergrund stehen, und den hatten wir hoffentlich auch alle gemeinsam.
Und an Reinhard und Marcus vielen Dank für eure Mühen und den Fleiß den ihr in die Aufbereitung der Daten gesteckt habt
wholefish
18.09.2024, 20:08
Ich denke bei meinem LAUTsprecher ist es wie so oft im Leben. Es gibt nicht einen Grund, sondern das Ergebnis ist die Summe mehrerer Einzelteile.
Ich hab nach dem offiziellen Teil ja auch noch mal im Hörraum die Dinger angeschlossen. Ich sehe als mögliche Puzzleteile folgendes:
Der Raum gibt wenig bis keinen Bass am Hörplatz hinzu und der LAUTsprecher ist bassmäßig (also im Tiefbass) eher dünn und profitiert von einer Wand im Rücken.
Das Horn hat eine nicht ganz unerhebliche Störung im Abstrahlverhalten.
Der BG20 hat sich ja nicht gemäß meiner winISD Simu verhalten, trotz selbst gemessener TSP mit Zusatzmagnet. Er buckelt ja recht deutlich, also eine Verfärbung im Grundton.
Ich hab eben nochmal Messungen von mir auf Klirr geprüft und zwei Spitzen bei 5 und 9khz entdeckt. Ich höre zu Hause meist ziemlich leise, bedeutend leiser als beim Contest. Möglicherweise schlagen diese dann beim höheren Pegel noch mal mehr ins Gewicht als bei mir mit meinem Reihenhauspegel.
Aber genau solche Überlegungen machen das Hobby ja aus. Als idealtypischer Monitor war die Kiste ohnehin auch nie gedacht.
Der Raum gibt wenig bis keinen Bass am Hörplatz hinzu und der LAUTsprecher ist bassmäßig (also im Tiefbass) eher dünn und profitiert von einer Wand im Rücken.
Wir saßen ja an unterschiedlichen Positionen, und in der hinteren Reihe ist wohl etwas mehr Bass. Das war aber auch nicht, was mir persönlich jetzt negativ aufgefallen ist.
Das Horn hat eine nicht ganz unerhebliche Störung im Abstrahlverhalten.
Das kann ein guter Grund sein. Aber ich meine, wir hätten auf den Hörplatz eingewinkelt. Deshalb: nächstes mal Fotos machen.
Der BG20 hat sich ja nicht gemäß meiner winISD Simu verhalten, trotz selbst gemessener TSP mit Zusatzmagnet. Er buckelt ja recht deutlich, also eine Verfärbung im Grundton.
Da weiß ich einfach nicht mehr, was ich aufgeschrieben hatte.
Ich hab eben nochmal Messungen von mir auf Klirr geprüft und zwei Spitzen bei 5 und 9khz entdeckt. Ich höre zu Hause meist ziemlich leise, bedeutend leiser als beim Contest. Möglicherweise schlagen diese dann beim höheren Pegel noch mal mehr ins Gewicht als bei mir mit meinem Reihenhauspegel.
Fandest du das laut? Und ich hatte zwar Verzerrungen gehört, hätte die aber niemals 5 und 9 kHz zugeordnet. Das war eher Rauhigkeit durch den überlasteten TT.
@Reinhard: kannst du mal die Messungen als Textexport (FRD oder so) hier rein stellen. Ich würde da gerne mal was ausprobieren...
Moin,
ich spiele ja schon seit einiger Zeit mit Midbässen und Hörnern mit hohem Wirkungsgrad herum.
Warum? Weil es Spaß macht und weil die sowieso schon mit Aufnahmekompressoren geschädigten Musikquellen das bißchen Dynamik, das ihnen verblieb, ohne weiteren Kompressionsverluste wiedergegeben kann.....und nicht etwa um laut zu hören.
Das klappt mit mit für HiFi-Zwecke ziviliesierte PA Treibern ganz hervorragend. So kann man beim Leisehören mit geringsten Verzerrungen von Treibern und Verstärkern rechnen. Das hört man und bereitet Freude....natürlich auch um es ab und zu ein paar Minuten richtig krachen zu lassen:D. Aber das schaffen kleinere Schallwandlermit PA CHassis auch perfekt, z.B. die Aurum, von denen ich zwei mit anderen Gehäusenvarianten gebaut habe.
Bei dem LAUTsprecher wurden IMHO einige Fehler gemacht, die mit dem Studium bekannter BG20 Varianten hätte vermieden werden können. Mit Volumen ab gut 45 l hätte der Midbass frei "atmen" und zeigen können zu welcher Dynamik er fähig ist, optimal wären 50 bis 70 l. Für Kleingehäuse taugt er nicht, da wäre man mit anderen Treibern eher glücklich geworden.
Die preiswerte Hornkombi gibt es schon ewig bei Eminence als ATP 150.8 und Visaton HTH 8.7-8 alle wahrscheinlich mit anderen Schraubtreibern oder auch nicht:rolleyes:. Das Horn gibt es nackt bei Monacor als MRH 80. Ich kenne den Treiber nicht, aber vielleicht könnte dieses preiswerte Horn von Celestion H1 SC 8050 mit dem vorhandenen Treiber besser abstrahlen und weniger klirren lassen, oder dieses hier..... https://www.lautsprecherteile.de/pa-chassis/hoerner/1778/master-audio-khd239-1-horn.. denn es geht ja auch um etwas presiwertes zu schaffen.
Das Gehäuse könnte nach unten hin in Schwarz vergrößert werden, das wäre eine nette Optikvariante.
Ein neue Weichenabstimmung muss natürlich auch her,
So würde ich vorgehen um die mögliche Dynamik auszunutzen und niedrigere Verzerrungen zu erreichen.
Gruß Kalle
mechanic
19.09.2024, 08:18
Moin,
Ich habe ja schon einiges mit dem BG veranstaltet (und höre auch eher laut), aber wildes Gepumpe hatte ich noch nie. Ich vermute mal, das hier die Kombination aus viel zu klein und dann tiefe BR-Abstimmung böses bewirkt (Klirr, IMD usw.).
Klein geht wohl nur CB, gab es vor Urzeiten mal in der KT, mit Vorkondi und HTH als Rear-Speaker. Hätte nicht mal jemand aus der Jury kurz auf seine Socken verzichten können?
An den Impedanzhöckern sieht man, dass die Abstimmung aber ziemlich sauber gelungen ist.
Das war beim zweiten Stück, relativ am Anfang, da geht es ziemlich tiefbassig zur Sache. Ich könnte mir vorstellen, dass das entweder unterhalb der Tuningfrequenz war oder knapp oberhalb und der BG20 von heftiger Arbeitspunktverschiebung betroffen war. Das Ding hat halt nur nominell +- 2 mm, bei der dünnen Polplatte und daher breitem Streufeld kommen vielleicht +- 2,5 mm raus. Das ist nicht viel, und die Auslenkung hat der optisch über den Daumen gepielt auf jeden Fall gehabt.
Klein geht wohl nur CB...
Jepp, sehe ich auch so. Ich hab´ den BG20 in 25 Liter GHP mit Kleinhorn laufen, das klappt sehr gut, ist aber passiv wohl auch unterstes Limit. Irgendwann ist natürlich Schluss mit laut, aber dann ist´s auch schon recht unangenehm...
Die Box war mein "Erstwerk" und vor 11 Jahren beim damaligen Contest auch auf dem letzten Platz. Schuld war damals der falsch beschaltete Hochtöner...
Edit: der BG20 ist in dieser Konstellation jetzt auch nicht unbedingt für Kontrabass o.ä. geeignet, da natürlich der Tiefbass fehlt.
Gruß Micha
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