Hersteller Audax ? Mitteltöner von Audax

[Darakon]

Hallo zusammen,

ich suche nach einem klassichen Mitteltöner für ein 3-Wege Projekt.

Sd sollte bei 80 bis 140 liegen (am Besten bei ca 110cm^2)
Membran sollte leicht sein.

Papier oder Poly.

Sowas wird irgendwie nicht mehr wirklich gebaut.

Der Audax HM210Z10 wird öfters empfohlen. Ist mir aber schon zu groß, da ich an einen 'normalen' HT bei ca 2400Hz ankoppeln möchte.

Jetzt habe ich bei Audax nach kleineren Alternativen (HM170...) gesucht. Aber irgendwie finde ich kein passendes Pendant.

Allgmein scheint Audax irgendwie seltsam:

Seit Ewigkeitenauf dem Markt.
Oft gelobte Chassis.
Viele Modelle schon seit den 90gern. (unverändert?)
Der Hersteller scheint das Internet noch nicht entdeckgt zu haben.
Die Seite sieht auch nach 90gern aus und funktioniert nicht. https://www.audax.com/
Datenblätter von Audax passen meist nicht mit anderen Messungen zusammen (TSP und Frequenzverläufe weichen zT stark ab).

Produzieren die überhaupt noch (in Frankreich?) oder sind das Restbestände aus den 90ger, die es noch zu kaufen gibt?
Bei der auf der Audax-HP genannten Adresse Adresse, sieht es so aus: https://www.google.de/local/place/fid/0x47e2ddde3121901d:0xc175bb468317ad2/photosphere?iu=https://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?panoid%3DOKx6hEtCWY0hV3G_uxjMGQ%26cb_cli ent%3Dsearch.gws-prod.gps%26yaw%3D270.12402%26pitch%3D0%26thumbfov% 3D100%26w%3D0%26h%3D0&ik=CAISFk9LeDZoRXRDV1kwaFYzR191eGpNR1E%3D&sa=X&ved=2ahUKEwif9NzW-4qJAxW1_7sIHYGhChgQpx96BAg8EAU


Warum ist deren Produktpalette so undurchsichtig?
Wollen die ihre mutmaßlich recht guten Chassis nicht verkaufen?

Gibt es noch Alternativen bzgl des gesuchten Mitteltöners?

[Darakon]

Nachtrag
Gerade entdeckt: In der direkten Nähe zu der von Audax genannten Adresse, scheint es eine Fabrik zu geben, die Lautsprecher-Komponenten produziert.
https://www.aac.fr/index_en.html

[Franky]

Habe mal gelesen das Audax immer noch in der Lage ist alle klassischen Chassis zu liefern - alles eine Frage der Stückzahlen.

Habe kürzlich mal eine MBL 321 mit Audax Bestückung gehört und muß sagen das die mich sehr begeistert hat.

https://www.mackern.de/2017/08/14/mbl-321

[speakermaker]

Die Firma Audax wird es nach wie vor geben, gehörte sogar zur HARMAN Gruppe. Der deutsche Importeur ist die Firma
Proraum in Bad Oeynhausen ,dort ist man immer gut beraten worden.Haben zZ sogar 130mm und 170mm Konus Speaker
reduziert.

[capslock]

Proraum in Bad Oeynhausen, Rainer Krönke, hatte mal den Deutschland-Vertrieb. Er hat auch immer noch einige Modelle im Programm und hatte zwischendurch mal Sonderangebote, die stark nach new old stock aussahen. Ich habe den Eindruck, Audax gibt es entweder nicht mehr als aktiven Hersteller oder die produzieren nur noch auf Bestellung und dann größere Lose. Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, dass PHL von ehemaligen Audax-Entwicklern gegründet wurde.

Audax hatte sehr gute Papiermembranen und die Aerogels, aber die Antriebe waren immer simpel. Keinerlei Demodulation. Ein verlängerter Polkern bei den Topmodellen war das höchste der Gefühle.

[kboe]

Bei Proraum war der HM210Z10 eine Zeit lang ausverkauft und jetzt ist er wohl wieder lieferbar.
Der Hersteller scheint also noch zu leben....

https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=overview&index[shop_articles][category]=8

[Kalle]

Moin,
ja, AUDAX gibt es noch und gehört letztendlich zu Samsung.
Hier gibt es die ganze lieferbaren oder eben gerade nicht lieferbaren Audax Chassis.
https://en.toutlehautparleur.com/brands-page/audax/current-range.html
Nett ist es, dass sie für meine 42 Jahre alten Bässe noch Reconingkits sogar mit besseren Eigenschaften fertigen.
Damals war Jaques Mahul der Entwicklungsingenieur, er gründete dann Focal.
AUDAX fertigt anscheinend fast nur noch OEM-Produkte, auch für Autos.
Neue Bausätze sind nicht mehr im Angebot, aber eben sehr viele alte Chassis, darunter auch der meistkopierte 17er Mitteltöner, das ist ein ganz feines teil aber erst ab 400Hz.
Nett ist der immer noch herunterladbare Audax Catalogue Bleu.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/documents/audax/catalogue_bleu_AUDAX.pdf
Gruß Kalle

[Jesse]

https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=29


(https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=29)https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=93


(https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=93)Es dürfte schwierig sein wirklich bessere Konusmitteltöner zu finden.

Alternativ könnte man sich auch nach Tiefmitteltönern mit kürzerer Schwingspule umschauen (z.B. die günstigeren Modelle von ScanSpeak) und diese als Mitteltöner einsetzen indem man den Bafflestep nicht korriert und den ganzen Wirkungsgrad (ca. 90 dB) mitnimmt. Bei Bedarf kann man auch noch mit einem zusätzlichen Magneten beim Wirkungsgrad nachhelfen.

[Darakon]

Danke!

Der Audax PR170Z0 sieht nicht schlecht aus.
hier getestet:
https://www.hifi-selbstbau.de/index.php/hsb-datenblaetter/mittelt/audax-pr170z0?start=6
scheint ja ganz ok zu sein (bis auf einen kleinen K3 Ausreißer).

Der Audax HM170Z0 gefällt mir fast besser, auch wenn er von den Werten kein dedizierter Mitteltöner ist.
Aber sehr "leicht" ist die Membran auch.
http://picosound.de/D_projs.htm
Leider finde ich von dem keinen Test, der die Angaben auf dem Datenblatt bestätigt.

Grüße
Matthias

[Franky]

Bei Hifi-Selbstbau gibt es einige ausführliche Tests von Audax Mitteltönern. Man muß sich da allerdings anmelden.

[capslock]

leicht off topic - im Test bei HSB findet sich dieser Kommentar:

Der wesentliche Unterschied zwischen MHD17 zu PR170Z0 ist, neben dem anderen Membranmaterial, ein anderer Schwingspulenträger. Der der MHD17 hat einen Alu-Schwingspulen-Träger, beim PR170Z0 kommt Kapton zum Einsatz. Damit dürfte der MHD etwas weniger Klirr bei niedrigeren Pegeln haben. Der PR170Z0 dürfte dafür etwas belastbarer sein. Auch der Wirkungsgrad des Ur MHD17 war im Mittel etwas geringer als bei diesem hier. Meine haben einen Kennschalldruck von ca. 95,5 dB/W/m.

Ich habe den MHD17HR37 (2. Generation) in meiner Wohnzimmerbox und ich denke, der PR170Z0 wird dem in nichts nachstehen. Der Frequenzgang oberhalb 3 kHz sieht besser aus als bei meinen, sicher dank Aerogel-Membran. Zerfallsspektrum ist bei der beschichteten Papiermembran allerdings ein wenig besser. Die ganze Serie sind einwandfreie Mitteltöner und ernsthafte Konkurrenten zu z.B. ATC Kalotten, denn sie machen hier nichts anders bei ähnlichem Klirr und Abstrahlverhalten. Unbedingt empfehlenswert.

Warum sollte ein Aluträger geringere Verzerrungen machen? Es ist ja gerade kein Kurzschlußring. Im Gegenteil, durch die Wirbelstrombremswirkung am Aluträger muss mehr Strom durch die Spule geschickt werden, was wieder mehr B-Feld bedeutet und somit mehr Verzerrungen.

[JFA]

Ich weiß nicht ob er das meint, aber es gibt die - theoretische - Stabilisierung vom Qts* wenn die mechanischen Verluste hoch sind. Schau dir mal die Gleichungen an: in Qes kommt BL im Quadrat vor, in Qms nicht. Das heißt, wegen der Abhängigkeit des BLs von x (BL(x)) kommt natürlich die Auslenkung im Quadrat drin vor. Qms ist - erstmal - nicht vom BL (kürzt sich raus) und damit nicht von x abhängig. Wegen der "Parallelschaltung" von Qes und Qms macht reduziert dann ein niedriges Qms die Nichtlinearität des (gesamten) Qts. Da ein Aluträger die mechanischen Verluster erhöht...

Problem an der Sache ist natürlich: die Wirbelströme im Aluträger kommen ja selbst vom B, und das ist natürlich genauso nichtlinear wie das BL (üblicherweise ist L gleichmäßig verteilt, außer bei Purifi und - so meine Erinnerung - TC Sounds). Allerdings kommt das B als Faktor dabei linear, nicht quadratisch vor, also könnte es trotzdem eine Verbesserung geben.

* Qts ist ein linearer Parameter und ich missbrauche ihn hier um was nichtlineares zu beschreiben. Eigentlich pfui bäh, aber in diesem Fall macht es das einfach

[capslock]

Ich weiß nicht ob er das meint, aber es gibt die - theoretische - Stabilisierung vom Qts* wenn die mechanischen Verluste hoch sind. Schau dir mal die Gleichungen an: in Qes kommt BL im Quadrat vor, in Qms nicht. Das heißt, wegen der Abhängigkeit des BLs von x (BL(x)) kommt natürlich die Auslenkung im Quadrat drin vor. Qms ist - erstmal - nicht vom BL (kürzt sich raus) und damit nicht von x abhängig. Wegen der "Parallelschaltung" von Qes und Qms macht reduziert dann ein niedriges Qms die Nichtlinearität des (gesamten) Qts. Da ein Aluträger die mechanischen Verluster erhöht...

Problem an der Sache ist natürlich: die Wirbelströme im Aluträger kommen ja selbst vom B, und das ist natürlich genauso nichtlinear wie das BL (üblicherweise ist L gleichmäßig verteilt, außer bei Purifi und - so meine Erinnerung - TC Sounds). Allerdings kommt das B als Faktor dabei linear, nicht quadratisch vor, also könnte es trotzdem eine Verbesserung geben.

* Qts ist ein linearer Parameter und ich missbrauche ihn hier um was nichtlineares zu beschreiben. Eigentlich pfui bäh, aber in diesem Fall macht es das einfach

Stimmt, da könnte der Gedanke herkommen. Der Spulenträger ist ja auch lang gegenüber dem Spalt, daher würde er Schwankungen von B(x) kaum mitnehmen. Er würde außerdem auch die mechanischen Verluste als Funktion der Auslenkung linearsieren. Soweit die Haben-Seite.

Negativ zusätzlich zum von Dir genannten:
- Weil er so lang ist, tastet er natürlich auch die Gradienten Streufelds oberhalb und unterhalb des Spalts ab
- Das B-Feld im Spalt liefert die Haupt-Bremskraft, es ist aber vom Strom in der Spule moduliert, d.h. das intermoduliert auch munter.

[JFA]

Der Spulenträger ist ja auch lang gegenüber dem Spalt

Hmm, nee, eigentlich nur auf einer Seite (vorne). Eigentlich macht man den so kurz wie möglich um Gewicht zu sparen.

Aber klar, das B-Feld moduliert und damit natürlich auch die Bremse.

[capslock]

Stimmt, erinnere mich gerade an auseinandergenommene Treiber, der geht ja nur 1 mm weiter als das untere Ende der Wicklung. Man will ja auch nicht, dass er unten anschlägt.

Peerless und sogar heute noch Vifa/Tymphany aus der NE-Serie haben übrigens eine Wicklung, bei der die obersten Windungen der äußersten Wicklung fehlen. Geht immer um Treiber mit zylindrischem Polkern, teilweise bündig, teilweise verlängert.

[Chemist]

Nachtrag
Gerade entdeckt: In der direkten Nähe zu der von Audax genannten Adresse, scheint es eine Fabrik zu geben, die Lautsprecher-Komponenten produziert.
https://www.aac.fr/index_en.html

Lt der französischen Wikipedia: "Im September 2007 verkaufte die Harman Group die Marke und Herstellung von Audax-Lautsprechern an AAC (Composites Acoustic Applications)."