Gradient Axis 8 in GHP simulieren

[schrottie]

Hallo,
wäre jemand von euch so nett, hier eine Simulation des Gradient Axis 8 (http://www.lautsprecherbau.de/artikel/7-lautsprecherbau-magazin-2010/52-ausgabeseptember2010/179-chassistest?format=raw) in einem geschlossenen Gehäuse mit Hochpass zu simulieren, z.B. in AJHorn?

Die TSP

Klang + Ton:
Fs: 43,9 Hz
Re: 5,96 Ohm
Rms: 0,48 kg/s
Qms: 6,79
Qes: 0,56
Qts: 0,52
Cms: 1,12 mm/N
Mms: 11,73 g
B*L: 5,86 Tm
Vas: 71,6 l
Le: 0,17mH
Sd: 214 cm²

Intertechnik:
Fs: 37,6 Hz
Mms: 11,7 Gramm
Diameter: 164 mm
BL: 5,67 Tm
ZMax: 72,3 Ohm
VAS: 91,7 Liter
Re: 6,3 Ohm
dBSPL: 91,7 dB/1w/1m
Rms: 0,49 kg/s
L1kHz: 0,17 mH
Qms: 5,69
L10kHz: 0,06 mH
Qes: 0,54
SD: 211 cm²
Qts: 0,49
MMD: 9,96 Gramm
Cms: 1,52 mm/N
Zmin: 6,64 Ohm

Vielen Dank!

Gruß
schrottie

PS: Kommen so ca. 30-35 l mit 500µF hin?

[schrottie]

Das ganze soll ein Geschenk werden. Ich habe nun mal in 62l geschlossen simuliert. Den Hochpass habe ich weggelassen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3182
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3186
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3183
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3185
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3184
Die Box wird direkt an der Wand stehen. Sieht doch nicht verkehrt aus, oder?

[fabel]

Hallo Schrotti,

für GHP sind 62 L eigentlich schon viel zu groß. Sinnvolle Größen für GHP liegen imo so um 20 L :http://www.hifi-forum.de/bild/gradient-axis-8-ghp-20l_24452.html

Auf der Seite " Vollbild ansehen " klicken. Dann erkennt man auch was.

Schwarz ist ohne GHP, Grün 660 pF und Rot 330 pF. Alles in 20 L CB. Allerdings kann der Spalt um den Phaseplug und die evtl. recht wenig biegesteife Membran ungünstig für so eine Einbauvariante sein. Ansonsten: Versuch macht kluch :rolleyes:.

Ansonsten geht es mit 330 pF schön bis ca. 60 Hz - 3 dB, bei linearen Hub bis ca. 90 dB Pegel, was zum nicht allzu laut genussvoll Musik hören meist reichen sollte.

Gruß Fabian

[fabel]

Hallo,
sorry, ich habe mit den Intertechnik TSP simuliert welche ja doch wohl die von Udo W. sind :confused:.

@ Alex

Mir scheint Deine Simu ist nicht im Freifeld oder... ? Meine ist nähmlich auch daher leiser, allerdings hat meine auch schändlicher Weise keinen Vorwiederstand von 1 Ohm berücksichtigt :o.

Gruß Fabain

[schrottie]

Habt vielen Dank. Ich werde das mal bauen in ca. 50l.

Dann kann ich immernoch schauen, ob ich den Hochpass nutze oder nicht.

Ich hätte noch eine 2. Schaltungsvariante parat:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=221&pictureid=3188
Zum einen ist da der Hochpass drin, zum anderen ist die Spule viel größer (8,2mH), wie auch der Brückenwiderstand (6,8Ohm). Ist eben um einiges teurer. Ob sich das lohnt? Ich glaube eigentlich, dass bei der Aufstellung direkt vor der Wand die 1. Schaltung besser ist.

[Jesse]

Hallo Fabian,

richtig, ich habe Halbraum gewählt, denn da würde die Box ja auch stehen...

Die Box wird in die Wand eingebaut?

[schrottie]

Das Projekt geht an Leute, die mit einem alten 17er BB von Anfang der 80er deutlich unter Ohrhöhe (ca. 50cm über dem Boden) hören. Da ist Spritzigkeit im Hochton nicht unbedingt gefragt. Da wird eher mal noch der Bassboost vom Sony-Receiver eingeschaltet...

Deshalb wird der Gradient insgesamt eher "erdig" abgestimmt. Mit der ersten Schaltung kosten mich die Teile ca. 15€ pro Seite. Der Treiber liegt bei 54€. Insgesamt bin ich dann um 200€ für das fertige hübsche Paar.


Die Box wird in die Wand eingebaut?
Nein, die Kiste wird nur direkt an einer Wand stehen, mit gutem Abstand (min. 2m) zu den Seiten.

[Jesse]

Bei mir ergibt eine AJHorn-Simu bei Bodenaufstellung und 0,5 Ohm Widerstand der nachgeschalteten Bauteile :

30 Liter Volumen
500uF
92dB Wirkungsgrad
60 Hz untere Grenzfrequenz (-3db)

[Jesse]

Bei Halbraum siehts genauso aus:

http://i55.tinypic.com/os92dj.jpg

Die Simu von Alex geht aber mindestens genauso gut
braucht halt mehr Volumen geht dafür aber auch tiefer.

[fabel]

Hey,

ich mache eigentlich immer alles erst im Freifeld und denke mir je nach dem den Rest... . Außerdem deute ich bei CB unter Hornmund auch immer ein Gehäuse an, so hat man wenigstens eine Andeutung des Bafflestep mit in der Simu.

60 L gehen auch sehr gut wie man sieht - was Schrottie dann ja ein weites Feld der Möglichkeiten eröffnet. Klangtechnisch denke ich jedoch das die größeren Lösungen die Besseren sind. 40 L mit 470 pF sind auch gut :p. Minus 3 dB dann bei ca. 55 Hz.

X-max jetzt Wickelhöhe - Polplatte + 30% = ca. 3,8 mm. Schwarz 470 pF in 40L, Grün-Rot Unterschied 40L/50L ohne Kondi. Alles jetzt mit VW 1 Ohm auf dem Boden stehend.http://www.hifi-forum.de/bild/gradient-axis-8-ghp-40l_24470.html

Gruß Fabain

[Kripston]

Hallo,
ich vermute doch mal, daß die Box nicht auf dem Boden stehen soll, denn dann würde sie ja die Knie beschallen......
Wenn sie mit ihren 40 cm Schallwandbreite direkt vor der Wand positioniert sein soll, dann wohl eher parallel zur Wand ?

Dann sollte man bei den Simulationen einen deutlichen Höhenanstieg auf Achse einplanen, denn die Box würde ja ausserhalb der Achse, so um 30 Grad abgehört.
Dort wird durch die Richtwirkung aber weniger Hochtonpegel vorhanden sein wie auf Achse. Ob der Pegelverlauf da z.B. auf der 30 Grad-Achse halbwegs sauber ist, kann man aber nur mit einer Messung klären, und dann erst die Korrekturmaßnahmen darauf abstimmen.

Im Bassbereich reicht meiner Meinung nach die Betrachtung nur von Halbraum nicht aus.
Meiner Erinnerung :D nach haben auch die anderen, sich in der Nähe befindlichen Grenzflächen wie Seitenwand, Boden, Decke nicht unerhebliche Auswirkungen.
Da wäre ein bis zur unteren Grenzfrequenz der Boxenabstimmungen leicht abfallender Frequenzgang günstiger.
Andernfalls wird der Bassbereich entgegen den Annahmen der Simus real noch eine wenig ;) "angedickt"

Gruß
Peter Krips

[schrottie]

Der Hochton lässt sich ja zum Glück sehr schön über den Brückenwiderstand regulieren. Das lässt sich dann sowohl nach Gehör, als auch messtechnisch einfach abstimmen. Ebenso der Hochpasskondi. Damit habe ich zwei Stellschrauben, die den Klang wesentlich bestimmen, aber einfache Eingriffe erlauben - für einen nicht-Profi wie mich ist das optimal.:)

[Joern]

Hi

wenn ich den thread so durchlese (wiederholt), dann stellt sich bei mir die Frage:
wenn ein Gehäuse von 30*40*65cm zur Verfügung steht....
dann ist das vom Volumen her ziemlich dicht am Bauvorschlag von Udo W. (72Liter) für den AX-8. Weshalb wird das nicht genauso übernommen ? etwas an die veränderten Formate angepaßt... Die leichte Bassbetonung scheint in dem Kontext ja auch gewollt....

zweiter Gedanken:
welchen Sinn macht es, ein Chassis via GHP (auch) im Bereich 100Hz++ anzuheben, um dann dann gleichzeitig ein über einen Sperrkreis diesen Bereich wieder abzusenken. Die 3,9mH Variante setzt da schon deutlich an, mit der 8,2mH Variante wird es noch deutlicher (die im gesamten Frequenzbereich ca 2db leiser ist). Welchen Sinn macht es, so ein Chassis so weit "runter zu drücken" und ihm vermutlich auch deutlich Spielfreude zu nehmen ?
Bei einem LSP, der Wandnah am Boden steht...
Ich kenn die Werte von Wohlgemuts Weiche nicht, denke jedoch, dass die Spule (LR-Glied) eher was um 1mH haben wird... ein eher typischer Wert für einen 8" BB...

naja, vielleicht hab ich ja auch was übersehen... ;)

[schrottie]

Ich rechne mit mal mit 65*35*30 Außenmaßen. Das macht mit ein paar Verstrebungen und dem Chassis usw. ca. 50l bei 1,6mm MDF. Bei 1,9 wären es nochmal weniger. Würde ich wirklich bis 4cm in die Breite gehen, wäre es etwas mehr...

Naja, ich würde ohnehin den Korrekturgliedern mehr Aufmerksamkeit widmen. Der Bass ist im Raum direkt an der Wand ohnehin etwas ungewiss vorherzusagen, besonders, wenn der dann wieder elektronisch "verschönert" wird.