Kleine Partyanlage

[waterburn]

Hallo,
wie einige von euch im Threat zum SPA 10 PA ja schon mitbekommen haben baue ich eine Partyanlage für eine örtliche Studentenverbindung. Der Saal in dem in der Regel die Partys stattfinden hat ca. 70m² und eine Deckenhöhe von gut 3m.
Da der Bau jetzt beschlossene Sache ist, wollte ich mal mein Konzept vorstellen, und hier diskutieren.

Als Subwoofer kommt dieser (http://www.thomann.de/de/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm) 15er in einem 175Lieter Bassreflex Gehäuse zum Einsatz.
Die Satteliten werden mit jeweils einem SPA 10PA von img stageline ,in 35 Lietern Reflexgehäusen, und einem PHT-416 bestückt.

Die Elektronik soll komplett im Subwoofergehäuse untergebracht werden. Alsverstärkermodul möchte ich dieses (http://cgi.ebay.de/150W-150W-TDA7293-X-4-BTL-Speakers-protected-board-/200550607451?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb1bf6a5b) Verstärkermodul auf Basis des TDA7293 für die Satteliten, und dieses (http://cgi.ebay.de/350W-Mono-TDA7293-X-4-NE5532-POWER-AMPLIFIER-KIT-/200550607771?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb1bf6b9b) für den Subwoofer einsetzen. Als Trafo wurde diese (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120653460800&ssPageName=STRK:MEWNX:IT) bereits ersteigert. Als Kühlkörper habe ich jeweils einen von diesen 15x14cm Kühlkörpern (http://cgi.ebay.de/Profil-Strang-Kuhlkorper-150mm-x-140mm-/280599808152?pt=Bauteile&hash=item41550d4898) vorgesehen. Die Aktivweiche wird auf einer kleinen Platine mit einer Hand voll TL074 selbst gebaut. Insgesamt soll die ganze Anlage für Unter 600€ realisiert werden.

Über weitere Schritte werde ich natürlich fleißig berichten, allerdings könnte sich das ganz ne Weile hinziehen. Am Samstag soll aber schon mal das Holz besorgt werden.

Ich freue mich über eure Meinungen, Anregungen und Kritik.

Gruß

waterburn

[Der Bastler]

Beide Gehäuse sind zu groß.
Der TT kommt auch mit 110-120L aus(zu tief abgestimmt geht die belastbarkeit runter). Den Sats kannste ruhig ne leichte fehlabstimmung verpassen, gibt Stand alone n leichten Kick.
Ich glaube der Link zum Sat Modul ist falsch, Mono 350W klingt nicht nach Sats.

Diese Rudel IC Amps mag ich nciht so, aber für den Preis ;)

Das Mivoc Modul wäre ja auch interessant aber wahrscheinlich zu schwach gewesen(zumindest im Bassbereich).

Ich hätte den da ne günstige PA endstufe reingemogelt...Mono merken besoffene Studenten eh nicht (ich spreche aus erfahrung)

[waterburn]

Hab den Link zu dem Sattelitenmodul korrigiert. Handelt sich auch um ein TDA7293 Modul in BTL Schaltung.

Da das Mivoc Modul mittlerweile wieder 150€ kostet, habe ich es nicht genommen, außerdem bietet es deutlich weniger Leistung als die verlinkten Module. Grundsätzlich würde ich natürlich auch lieber "richtige" Endstufen verwenden, aber bei dem Budget muss man eben Kompromisse machen, und die TDAs sind was Robustheit angeht ja nicht die schlechtesten.

Besoffen merkt man das mit Mono wahrscheinlich wirklich nicht, aber da es sich um eine musische verbindung handelt, und die Anlage auch mal zum Filme gucken etc. Verwendung finden wird, denke ich, dass Stereo für die Satteliten schon drin sein sollte, und für den aufgerufenen Preis tut man sich auch mit günstigen PA-Endstufen schwer.

Das Volumen für die Satteliten habe ich etwas verkleinert, alledings ergibt sich aufgrund der Schallwandmaße und bei einer moderaten Gehäusetiefe von 28cm schon von ganz alleine ein Volumen von um die 30 Liter.

Der Subwoofer bekommt einen Subsonic bei 35Hz mit 24dB pro Oktave verpasst. Mit der Verfügbaren Leistung gelingt es laut WinISB nicht eine Auslenkung von +-5mm zu erzielen. Allerdings hätte ich natürlich Grundsätzlich nichts gegen ein kleineres Gehäuse einzuwenden. Ich werde da ganze nochmal in nem kleineren Volumen simulieren.

Gruß

waterburn

[Der Bastler]

Gut, zum endstufenmodul sag ich dann erstmal: bilder vom bau ; )
Stimm den Sub ruhig etwas "fetter", das kommt gut und das gehäuse wird kleienr und transportabler.

Wie groß wird denn die schallwand? bei einem 10" Top mit 28cm tiefe komme ich auf 20L.

[waterburn]

Habe vor, die Schallwand leicht zu versenken, um die Chassis zu schützen. Da der TT nen außendurchmesser von 26,2 cm hat werde ich die Schallwand 28,5cm breit machen. Dazu kommen dann noch jeweils 15mm Materialstärke von den Seitenwänden. Komme jetzt auf ein geometrisches Volumen von 27,5 Litern, wobei noch die Chassis, Bassreflexrohre und Versteifungen abgezogen werden müssen.

Was die Tiefbassabstimmung angeht bin ich noch etwas unschlüssig. Kleineres Gehäuse ist natürlich gut, aber ein Frequenzgang, der -3dB schon bei 50Hz is auch nicht so optimal. Andererseits kommt natürlich wieder die Aufstellung auf dem Boden Zu tragen, aber wie viel bringt die in etwa. Ein weiteres Problem ist die nicht mehr ganz niedrige Güte von 0,43. Soweit ich weiß, reagieren Chassis mit solchen Güten sensibler auf zu kleine Gehäuse, weil der Gütedrift aufgrund der Schwingspulenerwärmung stärker ins Gewicht fällt.

Gruß

waterburn

[Der Bastler]

Wenn die Tops immer als Tops genutzt werden mach doch geschlossen. Überstand ist gut und gang und gebe, bei tops am besten nur oben und unten ;)
Ich seh halt immer den Faktor der transportbarkeit, daher will ich es klein haben. zudem musst du ja auch noch die elektronik unterbringen, die wird ja auch ein wenig brauchen.

Ich komme in AJ horn z.b. in 120L auf -3db ca. bei 40hz.
Wenn du jetzt deinen Subsonic entsprechend auslegst passt das ziemlich gut(machs wie in Dettegs Aktiver weiche mit leichter bassanhebung und schon haste rel. sauber bis 40hz und dann einen steilen abfall)

[waterburn]

Das mit der Bassanhebung beim Subsonic is ne gute Idee, die Möglichkeit hatte ich noch nicht bedacht. Werde mir das bis heute Abend noch mal genau überlegen. Morgen wird dann Holz gekauft.
geschlossene Tops klingt auch gut, die Hubentlastung durch BR ist bei ner trennfrequenz von 100Hz eh kaum der rede Wert.
cu
waterburn

[Der Bastler]

wenn die Tops wirklich immer in dem 2.1 System werkeln brauchen se ja eh kein bass können ; )
Mach se schön schmal und klein, überstände nur oben und unten.
Vielleicht bekommst du es ja hin das die genau auf den Sub passen(machts noch transportabler)
Weiterer Tipp: http://www.thomann.de/de/adam_hall_sm707_boxenflansch.htm
die in die Tops ;)

Edit:
Und direkt das passende Rollbrett bauen oder gar Rollen direkt an den Sub. Aber nicht auf die utnerseite ;)

[waterburn]

So, hab nochmal ein bisschen rumsimuliert. Die Tops kommen jetzt in 25 Liter bei Tuning auf 80Hz. Im Vergleich zum gleich großen geschlossenen Gehäuse, ist die Gruppenlaufzeit nur geringfügig schlechter, dafür aber der Hub deutlich reduziert. Der Subwoofer bekommt 130 Liter. Dann wird die Aktivweiche zwar nicht ganz so straight forward wie gedacht, aber dafür wird man schließlich E-Techniker ;)

Gruß
waterburn

[Der Bastler]

Klingt gut.
Auch wenn ich mich wiederhole: mach bitte keine überstände an den seiten ;)

Engeheneder E techniker? in welchem bereich?
Ausbildung oder Studium?
Komme auch aus der Sparte :)

[waterburn]

Ich studiere E-Technik in Braunschweig seit mittlerweile 7 Semestern.

Was die Boxen angeht
-->keine Überstände an den Seiten ;)

Sind auch nicht die ersten Lautsprecher die ich baue, allerdings die ersten Partylautsprecher.

Gruß
waterburn

[waterburn]

Soo,
mal ein kleiner Zwischenbericht, auch wenn noch nicht viel passiert ist. Der Trafo ist mittlerweile angekommen, und ich mache mir gerade Gedanken über die Auslegung und Dimensionierung der Einschaltstrombegrenzung. Desweiteren hatte ich schon einen Schaltplan für eine Aktivweiche entworfen, und bereits ein fertiges Layout entworfen. Mittlerweile bin ich mir aber nicht mehr ganz so sicher, ob der Aufbau so gut gewählt ist. Der Grund für meine Bedenken ist die Phasenschieberschaltung im Basszweig der Weiche. Es stellt sich die frage, ob es Sinnvoll ist, die Gruppenlaufzeit im Bass zu erhöhen, wenn aufgrund der zusätzlichen Filter ohnehin eine höhere Gruppenlaufzeit als im Hochtonzweig zu erwarten ist. Darüber hinaus stellt sich die Frage ob überhaupt ein Allpass vorgesehen werden sollte, da den in der Praxis ohnehin niemand einstellen wird, wenn die Anlage aufgebaut wird. Außerdem soll die Anlage ja auch eine ganze Tanzfläche beschallen, und nicht nur eine einzelne Abhörposition. Momentan favorisiere ich eine Lösung mit einem einfachen 180° Phasenumkehrschalter.
cu
waterburn

[Lange92]

Sehr schönes Projekt!

Im Sommer wollte ich unter Umständen (wenn es vom finanziellen her passt) ein ähnliches Projekt angehen, als kleine Partyanlage für die Clique, aber wenn du so weiter machst muss ich mir ja kaum noch Gedanken drum machen :D

Als Tops hatte ich auch in Richtung SPA-10PA geschielt, allerdings war ich mir bei der HT-Bestückung noch nicht ganz sicher...
Endstufe je nachdem: Entweder wie bei dir mit TDA7293 (wenn fest) oder mit 12V-IC, damit es auch transportabel eingesetzt werden kann (z.B. am 1. Mai aufen Bollerwagen :D). Das Problem ist dann halt nur, dass man mit wenig Leistung auskommen muss.

Auf jedenfall ein schönes Projekt, bei dem ich auf jedenfall weiter mitlesen werde!

MfG

[waterburn]

So, lange ist hier nichts passiert, aber nachdem ich meine Prüfungen dieses Semesters abgeschlossen habe, soll es jetzt einigermaßen zügig weitergehen. Die Planungen sind jetzt soweit abgeschlossen, aber bevor es an die Verwirklichung geht, will ich die Pläne hier nochmal zur Diskussion stellen, um eventuelle Änderungen noch vornehmen zu können.

Bauplan Subwoofer
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4282

Bauplan Satellit
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4281

Layout Aktivweich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4280

Der Schaltplan ist zu groß, als dass er sich als 800x800 Pixel Bild sinnvoll darstellen ließe. Interessierten Forenmitgliedern schicke ich gerne ein pdf per Mail, einfach ne PN an mich. Es handelt sich um eine Differentielle Eingangsstufe mit anschließender 24db/Okt Weiche nach Linkwitz. Der Subwooferkanal ist per Addierer zu einem Monosignal zusammengefügt. Außerdem ist ein Schalter für Phasenumkehr. Mit dem Poti lässt sich der Sat-Pegel einstellen. Der Poti für den Subwooferpegel ist nicht zusehen, hatte den noch nicht drauf als das Bild erstellt wurde. Außerdem verfügt der Subzweig über einen Subsonic mit ebenfalls 24dB/Okt.

Schaltplan Einschaltstrombegrenzung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4278

Hier muss ich noch ein wenig mit den Werten für den Kondensator C2 experimentieren, um eine vernünftige Zeitkonstante zu bekommen.
Schaltplan Siebung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4277

Layout Netzteil
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4279

Die beiden Platinen werden voneinander getrennt, sie sind nur der Einfachheit halber auf einer Europlatine. Zur Gleichrichtung wird eine 35A Brückengleichrichter benutzt werden, der mit auf einen der Kühlkörper geschraubt wird. Als Kühlkörper kommen zwei von diesen (http://cgi.ebay.de/Profil-Strang-Kuhlkorper-150mm-x-140mm-/280654891508?pt=Bauteile&hash=item415855c9f4) zum Einsatz.

So, dann schreibt mal, was ihr davon haltet.

[waterburn]

So, auch wenn dieses Thema hier anscheinend nur auf mäßiges Interesse trifft hier mal ein kleines Update. Die letzten zwei Tage wurde fleißig gebastelt, und die Gehäuse sind zumindest im Rohbau fertig geworden. Nicht unerwähnt soll bleiben, dass der Zuschnitt vom Braunschweiger Hornbach fast perfekt war. Es hat alles perfekt zusammengepasst. So, aber jetzt ein paar Bilder.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4405
Die ersten Bretter werden zusammengesetzt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4406
Weiter gehts

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4407
Langsam nimmt es Form an

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4408
Und fertig

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4413
Während der Herstellung der Tops wurden leider keine Bilder gemacht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4414
Hie ein Bild, wie das mit dem 45-Grad Winkel des Reflexkanals gelöst wurde. Leider gab es keine dreieckige Leiste mit 15mm Kantenlänge.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=4415
So sah das ganze dann gestern Abend aus. Jetzt müssen die Gehäuse nochmal ordentlich geschliffen werden. Danach wird das ganze dann zum Schutz noch schwarz lackiert, und eine Gitter aus Vogeldraht gebastelt, wobei ich noch nicht weiß, wie ich das bei den Topteilen am elegantesten lösen soll. Das einfachste wäre natürlich ein Rahmen, aber den würde ich aus akustischen Gründen gerne vermeiden. Vielleicht hat ja von euch jemand ne Idee.

cu
waterburn

[nical]

wennst es selbst bastelst - vielleicht um die kanten herumbiegen - und/oder den rahmen, wenns einfacher geht, außenrum.
gruß alex

[Chlang]

Vielleicht hat ja von euch jemand ne Idee.
Stabileres Lochblech o.ä. mit Muttern als Abstandshalter vor die gesamte Front oder das zu schützende Chassis schrauben. Je nach Stabilität des Blechs wird das kinder- bis fetensicher.

Grüße
Chlang

[waterburn]

Hallo,
Danke erstmal für eure Vorschläge.
Das Gitter ist schon gekauft. Eigentlich wollte ich Streckblech nehmen, aber da gab es kein geeignetes Im Baumarkt. Wir haben uns dann für Vogeldraht entschieden. Dieser hat ca. 1x1cm Maschen und einen Drahtdurchmesser von etwas unter einem Millimeter. Das ganze ist einigermaßen stabil, aber natürlich nict zu vergleichen mit Lochblech oder so. Ich werde es wohl mit Abstandhaltern aus 9mm Multiplex auf die Fronten Schrauben. Mal gucken, was ich noch so an Restholz da hab.
Gruß
waterburn

[Der Bastler]

Verpass dem Vogeldraht irgend eine wölbung dann wird der auhc stabiler ;)
Beim Bass würde ein billiges rundgitter auch reichen (finde ich). Ansonsten den Port frei lassen(gab scon öfters berichte von störendem schaumstoff).

ansonsten: ich les hier heimlich mit, also lesen tut das schon wer ;)

[Der Bastler]

kurze nachfrage: wie ist der stand der dinge? gibts schon was zu hören?:)

mfg Bastler

[waterburn]

Hallo,
ich war über das verlängerte Wochenende nicht untätig. Die Boxen werden morgen ihre letzte Lackschicht bekommen, und die Elektronikkomponenten sind auch so weit fertig bzw. angekommen. Am Donnerstag will ich die Elektronik dann mal zusammensetzen, und testen ob alles funktioniert. Sollte das der Fall sein, hoffe ich , dass ich dann am Pfingstwochenende die Tops messen und mit Hilfe von Boxsim und dem Forum eine Passisvweiche entwickeln kann. Danach soll das ganze dann zeitnah auf einer Party eingeweiht werden.
cu
waterburn

[waterburn]

So, lange ist es her, das es hier das letzte update gab, aber anderweitige Verpflichtungen und die eigene Trägheit haben verhindert, dass es hier schneller voranging. Allerdings habe ich es mittlerweile geschafft ein Boxsim Modell der Tops zu erstellen und eine Weiche zu entwerfen. Hierbei habe ich mich zunächst einmal an der 10 34 aus der Klang und Ton orientiert und das ganze an meine Bedürfnisse angepasst. So sieht das vorläufige Ergebnis aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=5730

Ganz zufrieden bin ich allerdings noch nicht. Den Rot umkreisten Bereich würde ich gerne noch ein wenig korrigieren. Bisher ist es mir aber weder mit Sperr- noch mit Saugkreisen gelungen diesen Bereich Schmalbandig abzusenken. Um einen ungefähren Eindruck vom Verhalten unter Winkel zu bekommen habe ich das ganze noch frei Schnauze unter ca. 40° gemessen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=5731

Und zu guter Letzt die simulierte Weichenschaltung:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=5732

Bei Interesse verschicke ich gerne die Boxsim-Dateien per Mail. Es wäre super, wenn mir jemand von euch helfen könnte die Schaltung zu verbessern.

cu
waterburn

[waterburn]

Gibt es hier wirklich niemanden der hierzu etwas sagen kann?

[Lange92]

Wenn ich am Wocheende mal Zeit finde könnte ich mal drüber gucken, ob ich nen Sperrkreis o.ä. hinbekomme... Müsstest mir halt die Boxsim-Datei zukommen lassen.

Ansonsten sieht das ja recht brauchbar aus finde ich ;)

[doeter]

Huhu

Ich denke die Bastelei an der Weiche kannst Du Dir sparen.

Schau Dir nochmal Deine Gehäusemaße genau an und dann,
wo der "Buckel" ist ;)

Versuch einmal den Deckel und Boden etwa besser zu dämpfen,
dann sollte das auch besser aussehen.

Wenn dann immer noch nichts geht, kannst Du immer noch
an der Weiche basteln.

Gruß

Axel

[waterburn]

Danke für den Tipp, das werde ich mal ausprobieren. Unter Winkel verschwindet der Buckel ja auch.

Was sagt ihr zu der Trennung vom Hochtöner? Kann man dem das zumuten? Ich habe versuchsweise mal probiert den etwas höher zu trennen, aber dann bekomme ich mit dem Tieftöner zunehmend Probleme.

cu
waterburn

[doeter]

Moin

Was die Trennung angeht, kann ich ohne Messungen, der dazugehörigen Korrekturdatei
und der Boxsim Datei auch nur spekulieren.

Am einfachsten, Du lädst die Dateien als Archiv irgendwo hoch und verlinkst das hier.

Ich schätze, dann schauen sich das noch ein paar Leute mehr an ;)

Gruß

Axel

[waterburn]

Hallo,
um das Hochladen der Boxsim Dateien werde ich mich heute Abend kümmern. Fürs erste habe ich aber mal den elektrischen Frequenzgang als Bild reingetellt. Ich denke, dass man dem HT das zumuten kann, aber ich lasse mich auch gern vom Gegenteil überzeugen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=291&pictureid=5750

Gruß
waterburn

[Zermatt]

Hallo,


Hallo,
um das Hochladen der Boxsim Dateien werde ich mich heute Abend kümmern.

die würde ich mir auch gerne anschauen.


Grüße
Zermatt

[waterburn]

Uups, hatte ich ganz vergessen.
Hier (http://fseitp-bs.de/tmp/Partybox.zip) könnt ihr die Boxsim Datei runterladen. Das Passwort ist: Diy-Hifi. Mittlerweile habe ich die Weiche aufgebaut. Die Boxen klingen soweit recht angenehm, allerdings muss ich das Plastikhorn des PHT-416 noch beruhigen.

cu
waterburn

[doeter]

Huhu

Ich habe jetzt mal einen Schnellschuß auf Basis der Weiche aus
der K+T 10-34 gemacht.

Da sollte Dir als Basis zum weiter basteln schon eine gute Hilfe sein.

Zu finden hier (http://www.dwusel.de/hifi/Partybox_d3.0.bpj).

Bei den Werten und Bezeichnungen bitte nicht wörtlich nehmen! ;)

Bei den Frequenzgangmessungen würde ich unter 200 Hz den
Löschhammer ansetzen, das macht es Dir evtl. etwas leichter.

Zu guter Letzt. Verlass Dich bitte nicht zu sehr auf die Simulation.
Eine Messung und vor allem Dein Bauchgefühl sollten den Ausschlag
für das Feintuning geben ;)

Gruß

Axel

[waterburn]

Danke für deine Mühe, ich habe am Wochenende wie Weiche so aufgebaut wie sie in der Boxsim Datei zu sehen war. Die komischen Kondensatorwerte sind nicht dem Weichenoptimierer geschuldet. Es sind einfach Werte die sich gut aus meine Pollin Kondensatorkiste zusammenstückeln ließen. Der Buckel ist mir beim hören nicht negativ aufgefallen. Wenn man mit dem Spektrumanalyzer von Arta im Raum misst, ergibt sich ein sehr schön gerader Frequenzgang, der je nach Position im Hochton gleichmäßig abfällt. Allerdings resoniert des Kunststoffhorn des Hochtöners bei einigen Frequenzen störend. Die werde ich noch etwas beruhigen müssen. Zuerst hatte ich an Bitumenmatten aus den Carhifi bereich gedacht, aber da man die erwärmen muss, habe ich etwas Angst, dass es dem Horn zu heiß wird.

cu
waterburn

[andras]

zum Bedämpfen des Hochtonhorns:

- Alubutyl (kann kalt verarbeitet werden)

ansonsten weitermachen ich lese interessiert mit hehe:prost:

[waterburn]

So, um das ganze nochmal zu beenden mal ein kleiner Abschlussbericht. Die Lautsprecher sind mittlerweile fertig und spielen. Allerdings hat mir die Elektronik mehr Probleme bereitet, als ich im Vorfeld gedacht hätte. Nachdem alles wie Gedacht aufgebaut war, hatte ich massive Brummprobleme und Radio auf den Lautsprechern. Besonders viele Probleme machte in diesem Fall das Stereo Modul. Trotz vielfältiger Versuche ließ sich das Problem nur mit Hilfe von Übertragern aus Car-Hifi Bereich einigermaßen in den Griff bekommen. Ein leichtes Brummen ist immer noch vorhanden, allerdings ist es in Anbetracht des Verwendungszweckes erträglich. Das Restbrummen führe ich auf den doch recht stark streuenden Trafo zurück. Insgesamt kann ich insbesondere das Stereomodul aus China nur bedingt empfehlen.
Die verwendeten Chassis konnten dagegen voll überzeugen. Alle leisten unheimlich viel für den aufgerufenen Preis. Besonders hat mich hierbei der Thomann 15"er überzeugt.

cu
waterburn

[Der Bastler]

Schön das die empfehlung Thomann 15" so gut ankommt, umso mehr schade das er nicht mehr verfügbar ist.
Endlich auch ein abschließender bericht zu der anlage, hat sich ja doch gezogen ;)
Gibts noch bilder vom ganzen?

[waterburn]

Hallo,
Bilder kann ich nochmal machen, hat sich allerdings nicht mehr soo viel verändert. Bezüglich des Thomann 15ers hatte ich mal irgendwo gelesen, dass er nur vorübergehend ausverkauft war, weil die DIY-Gemeinde ihn für sich entdeckt hatte. Wäre Schade, wenn er ganz vom Markt verschwände.
cu
waterburn