Vorstufe gesucht, für SymAsym

[sh0297]

Hallo,
Ich suche eine Vorstufe für den SymAsym, die sollte folgende "Traummasse" haben:
* Fernbedienung, aber auch Drehknopf
* Anzeige
* Passiver Aufbau
* max. 4 Eingänge (muss aber auch nicht sein)
* möglichst kompakt

Was dem am nächsten kam war LSQR2 mit Relaisboard als Audioplatine, aber gibts ja nicht mehr also muss Ersatz her.

Was dem gewünschten am Nächsten kam war dieses hier:

http://sites.google.com/site/picplayer/laustrkeregelung-volcon

ok ist nicht mehr passif, was das grösste Kritikpunkt ist.

Bleiben noch diese hier:

http://electronics.dantimax.dk/Kits/Preamps_-_poweramps/10861356062.html

find ich mit 80€ (ohne motor-poti, ohne NT, ohne FB) recht happig im Preis, wobei der Versand aus DK auch noch mal um die 17€ kommt.

Die China Teile mag ich persönlich nicht, und wenn dann diese hier:

http://www.audiophonics.fr/lite-v3310-2ch-volume-controller-with-cs3310-digital-potmeter-p-3609.html

Was haltet ihr von den Preamps und kennt vielleicht sonst jemand etwas was dem Gesuchten entsprechen würde,
bräuchte halt wenigstens die PCB und eventuel vorhandene Microkontroller.

[Der Bastler]

Warum keine Preamps aus china?
Schlechte Erfahrungen ?
Vor allem der letzte Pre amp ist optisch nuja, nicht ganz so schön.
Ein kleines LCD display wirkt doch netter.

[sh0297]

Warum keine Preamps aus china?


Weil ich erstens nicht gern meine Ware von der anderen Seite des Globus erhalte, wenn ich sehe wie meine Pakete oftmals ankommen (wie nach nem Verkehrsunfall) will ich nicht wissen wie aus China ankommt.

zweitens halte ich China für die Hochburg von Kopien, weiss also nie ob ich jetzt ein Markenprodukt oder Billig-Kopie-Schrott in Händen halte.

drittens sieht es schon auf den Fotos meist schrottig aus, Fernbedienungen deren Oberfläche billige Klebefolie ist die sich selbst auf dem Verkaufsfoto schon vom Rand her ablöst, sogenannte ALPS Potentiometer und RCA Stecker die optisch ausehen als würden sie schon korrodieren...

Das mag jetzt grosskotzig wirken aber bevor ich sowas verbaue nehm ich mir nen anständiges Poti und schleif das in den Eingang.

[dieterschneider]

Alain :-)
was echt naturelles
aufs Maximum reduziertes
mit einem echt edelem OpAmp ist das hier
http://www.platenspeler.com/diy/preamps/gainchooser/uk_gainchooser_3.html

Eine Motorpotisteuerung kannst noch dran bauen..

der hier wird auch mit dem IC betrieben :-) (http://www.zentralverkauf.de/a/34011415/src/goo/Accustic-Arts-Preamp-1-MK3-Vorverstärker-.html)

und schau mal hier rein den Vorverstärker Purist 48.
Auf den Bildern siehst auch nicht viel mehr :-) (http://www.wbe-audio.de/)

[sh0297]

Hallo,
Willst du bei mir nen Herzinfarkt auslösen! Du kannst mir doch nicht solche Preise um die Ohren prügeln :eek:

Ne aber mal im Ernst, bei meinem 4702 hab ich blos einen 24 Positionen Selektionsschalter verbaut zur Lautstärkeregelung.
Die Wiederstände dazu hab ich laut eben dieser Seite angepasst (war übrigens damals schon ein Tipp von dir, danke dafür)
das funktioniert auch einwandfrei nur ist mir die Handhabung zu grob, du musst schon ordentlich hinlangen um zu regeln.

deshalb wollte ich für den nächsten einfach mal was anderes, um den Unterschied einfach mal auszutesten.

Frage: Welchen Sinn macht es einen Opamp zu verbauen wenn man den Gain auf 1 setzt?

[dieterschneider]

nach den Preisen solltest nicht schauen, sondern
wahr nehem, dass auch solche Läden nur mit Wasser kochen.

Verstärkung 1 macht den sinn, dass deine Signale nicht weiter
verfälscht werden können, du eine echte pysikalische Trennung
zwischen den Eingangsgeräten und dem Ausgang hast.
Und letztlich noch eine Impedanzanpassung.
Hochohmig rein, Niederohmig raus hast :-)

Der Pre von dem Holländer hat es einfach ...
der verhält sich wie ein Stück Draht :-)

Um die Stepps zu verändern gibts im Netz überall
Excel Datein, um es selber an zu passen.
hier zB
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Shuntregler.htm

Holger hat auch so eine Datei :-) (http://www.holgerbarske.com/wp-content/uploads/2009/10/relteiler.xls)

[sh0297]

Und wieder was dazugelernt ;)

[sh0297]

Hallo,
Noch ne Frage zu nem Stufen-Lautstärkeregler mit Shunt-Wiederstand:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Shuntregler.htm

In Position 1 (höchste Lautstärke), der Fall bei dem nur der Shunt im Signalweg liegt, wird der Kontakt am Schalter dann direkt auf Masse gelegt, würde ja sagen "Ja" blos...

...hier liegt wird der Kontakt zurück zum Signaleingang geführt :confused:

http://www.platenspeler.com/background/attenuator/uk_attenuator_1.html

Wenn nur der Shunt im Signalweg liegt die höchste Lautstärke ist, was ja auch logisch ist, wieso ist das Position 1 und nicht position 24:confused:

Das versteh ich jetz nicht so ganz, bitte um Erleuchtung.

[dieterschneider]

vielleicht ist diese Darstellung klarer
KLICK HIER (http://www.mh-audio.nl/MySystem/SteppedAtt.asp)

[sh0297]

Weitere Frage,
Wenn für den symasym ein 25k Ohm Poti empfohlen wird, soll ich dann auch den Shunt auf 25k Ohm anstatt auf 100k Ohm begrenzen?

[dieterschneider]

tja , wenn 25k empfohlen wird ist es ja schon ok.
Meine aber auch schon Aufbauten mit einem
50k ALPS Poti gesehen zu haben.

Wegen unerfahrenheit mit dem symasym kann
ich da nix weiter zu sagen.

Aus dem Bauch heraus, würd ich auch ein
50k ALPS verbauen ...

[Kondensator]

Hallo zusammen,
Michael Bittner empfiehlt 20kOhm log., wenn der SymAsym direkt an eine Quelle wie z.Bsp. ein CD-Player angeschlossen wird. Ist ein Buffer oder ein Vorverstärker zwischen Quelle und SymAsym angeschlossen, dann sind 10kOhm log. die richtige Wahl.

[sh0297]

OK,
Also rechne ich mal mit 20k Ohm log, mal kukken was dabei rauskommt

[elheizo]

Also ich hatte ein 10er direkt an der Quelle, das war total bescheiden zu regeln, wurde viel zu schnell laut, jetzt hab ich ein 50k dran hängen und finde die Abstufung gerade im leisen Bereich wesentlich angenehmer als mit dem 10K.

[dieterschneider]

das denk ich mir ...., dass das so ist.

Jetzt iss der arme Kerl total verunsichert :-)

[elheizo]

Nene das bekommt er schon auf die Reihe ;)

Wollte damit auch nur bestätigen das die 10k zu klein sind.

[sh0297]

Naja,
20k Ohm sind ja noch mal klar das doppelte von 10k somit schon mal besser.

Und zur Not könnte man ja den Shunt anpassen um zu vermeiden dass man den ganzen Drehschalter abändern muss.

Verunsichert Ihr blos, bin's ja schon gewohnt.

[elheizo]

:D:D:D
Warum solls Dir besser gehen als mir ;)

[sh0297]

Nene das bekommt er schon auf die Reihe ;).

Danke Danke fürs Vertrauen :D

[sh0297]

Hallo,

Also 20KOhm sind OK, aber 50kOhm gehn vor auch? habs mit billig Potis einfach ausprobiert, egal beides ist akzeptabel, muss dann jeder für sich entscheiden.

Ne andere Frage: Wenn ich über CD Player Musik höre ist alles super, wenn ich jetzt allerdings mein iPhone anschliesse ist der Eingangs-Pegel zu niedrig
(ebenso bei PC oder Multimediafestplatte) ich kann voll aufdrehen ohne dass es übertrieben laut wird.

deshalb hätte ich nun gern einen Buffer dazwischen gehängt der mit gain=1 läuft wenn ich über CD höre und bei dem ich per Drehschalter 3 oder 6 db Vorverstärkung schalten kann wenn ich Music vom iPhone oder PC höre, denke das ist nicht unüblich.

Die Frage ist nun wo der OPA hinkommt, vor den Lautstärkesteller oder dahinter?

hier:

http://www.platenspeler.com/diy/preamps/gainchooser/uk_gainchooser_3.html

ist er dahinter aber wieso erst einmal ein schwaches Signal noch mehr abschwächen um ein "mieses" Signal dann wieder zu verstärken, wäre es nicht besser erst auf "normalen" Pegel anzuheben und nachher die Lautstärke zu regeln?
:denk:

[Kondensator]

Hi,
nimm wenn Du Verstärkung brauchst einen Vorverstärker. Damit klingt der SymAsym dann erfahrungsgemäß am besten und in jeder Lage laut genug.

[dieterschneider]

in dem Schaltbild vom Holländer wird nichts verstärkt,
da der Verstärkungsfaktor 1 ist.
So ist die Position des "Reglers" schon richtig.
Für unterschiedliches Spannungspegel, sollte man
einen Zwischenverstärker in solch einer Bauart
hinter den Eingängen schalten.
http://www.elv-downloads.de/service/manuals/56393_Aufholverstaerker_AHV100_km_web_um.pdf
Da kannst auch sehen, das wenn du einen 100kTrimmer vom
Ausgang zum - Eingang des OpAmp legst, kannst du
den Verstärkungsfaktor einstellen.

Also statt der Drahtbrücke - Eingang des OpAmp zum Ausgang einen 100k Trimmer
einsetzten, schon ist der Verstärkungsfaktor auch an dieser Stufe einstellbar.

[sh0297]

Hallo,
Wollte das Teil hier benutzen und beim Cd player gain=1 weil der Pegel des Cd ausreichend hoch ist um genügend Leistung zu produzieren, nur beim iphone der nen miesen Pegel hat kakkt die Leistung ab. Deshalb wollte ich den Gain per drehschalter um 3db anheben (nur fürn Apfel!)

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-module-buffer-stereo-opa2134-p-4227.html

[dieterschneider]

klar kannst du das auch mit solch einem Bord machen.
Hat doch was :-)
Der ELV Preamp kann es aber auch.

Im Übrigen kannst bei solch kleinen Spannungen nicht von Leistung reden :-)

Der Ausgang am iPhone oder anderem Kopfhörerausgang
hat bei niedrigem Wiederstand um die 30>50 Ohm auch wenig Spannung, das iss klar.

Ein CD Player erzeugt bei 47k AusgangsWiederstand genügend Spannung.

[sh0297]

Hi,
Danke für den Link, meine Platine war ja schon günstig (find ich) aber bei dem Preis ... genau was ich brauch!

(:denk: "Aufhohlverstärker" - allein das Wort hatte ich noch nie gehört)

Glaubst du es hat nen Sinn den NE OPA durch nen besseren zu tauschen?

Ich weiss dass ein Kopfhörerausgang nicht obtimal ist aber ich hab halt viel Musik bei iTunes gekauft,
die ich dummerweise halt nur auf dem iPhone oder auf dem Laptop abspielen kann, was beides Kopfhörerausgänge sind.

Und wieder sind die die ehrlich bezahlt haben die Dummen!

Umso mehr freut es mich jetzt für wenig Geld abhilfe schaffen zu können!

[dieterschneider]

Aufhohlverstärker ist doch die richtige Bezeichnung :-)
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=9071

Klar kannst auch bessere OpAmps da rein tun.

[sh0297]

Aufhohlverstärker ist doch die richtige Bezeichnung :-)

Mag sein, ich hörs blos zum ersten mal (Schande über mich)