Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Chassissuche f. erste Eigenentwicklung
Hi,
so langsam bekomme ich mein Messequipment zusammen, und damit steigt natürlich der Reiz etwas eigenes zu entwickeln. Also habe ich mich erstmal nach möglichen Chassis umgesehen.
Als Student ists mit dem Geld natürlich nicht soo weit, also hab ich vorallem nach günstigeren Varianten geschaut.
"Ausgesucht" habe ich mir jetzt folgendes:
Nokia HT (http://www.bluesound24.com/home-hifi/chassis/hochtoener-ht/1-paar-19mm-hochtoener-nokia-lpkh-97-19-145-fkf-s-85-watt-max/a-56/)
LPG MT (http://www.bluesound24.com/home-hifi/chassis/mitteltoener-mt/1-paar-125-mm-tiefmitteltoener-lpg-1013630xc-uc-s-120-watt-max/a-1145/)
LPG TT (http://www.bluesound24.com/home-hifi/chassis/tieftoener-tt/1-paar-195-mm-tieftoener-lpg-1015720-uc-s-155-watt-max/a-1287/)
Kennt einer von euch die Chassis schon, hat evtl. sogar Messungen/TSP von denen?
Ist die Grundidee 3-Wege mit 19mm Kalotte, 10/13 MT und 20er TT überhaupt schlüssig?
Das ein Dreiweger nicht unbedingt das leichteste ist, was man sich für den Anfang aussuchen kann ist mir bewusst, aber mich reizt die Herausforderung, und wenns garnicht klappt kann ich die Chassis immernoch in die Ecke legen, und mich erstmal an einem 2-Weger mit Gradient W130AL und einer Kalotte probieren.
Gruß,
Jakob
der tiefton macht einen nicht besonders guten eindruck, der magnet scheint etwas unterdimensioniert zu sein, was in einem sehr hohen qts sich zeigen kann, und somit wird es mit der gehäuseabstimmung im bass etwas schwierig, ...
der mittelton scheint brauchbar, zum hochton enthalte ich mich, da ich zu wenig da drüber weiß, aber so einen ähnlichen hochton gab es immer wieder in preisbereichen um die 3 euro zu kaufen, dies ist eine sehr günstige machart,, ... einfachste kalotte, ... trennung im hochtonbereich vermutlich nicht unter 4 khz, ...
gruß timo
schrottie
24.01.2011, 19:35
Ich weiß, dass es nicht das ist, was du hören willst, aber spar noch einen Monat und kauf Chassis für eine vernünftige 2-Wege-Konstruktion.
Das wird sogar am Ende billiger werden. Die Bauteile für die 3 Wege sind teuer. Besonders, wenn du noch keinen besonders großen Bestand hast...
Wie wäre es im Hochton mit einem Tang Band 25-1414S für 25€/Stück.
Dazu könnte im TMT ein Tangband W4-657 oder W5 704 (je ca. 30€/Stück) spielen. Wenn das sauber läuft, kannst du immernoch um einen Bass erweitern.
So kannst du mit einem wesentlich besseren Ergebnis rechnen und kannst auch noch mal erweitern.
Hallo,
den LPG hab ich mal vermessen und der läuft bis 2khz relativ sauber, braucht aber eine TML oder ein großes geschlossenes Gehäuse wegen des Antriebs.
Für das Geld schon ok, aber ohne Messmöglichkeiten würde ich den nicht angehen.
Ich weiß, dass es nicht das ist, was du hören willst
Doch, genau das will ich hören, bzw. sachliche fundierte Antworten. Deswegen frag ich ja hier. :)
Ich hatte den MT entdeckt, und gedacht, das wenn das Datenblatt halbwegs mit der Realität der zumindest brauchbar ist, und mich dann da einfach mal weiter umgeschaut.
Fazit ist also:
HT zweifelhaft, MT evtl. brauchbar, TT Kernschrott, Bauteile teuer, Aufwand riesig, Ergebnis vorraussichtlich furchtbar.
Ihr habt Recht, ein Zweiweger ist für den Anfang Herausforderung genug.
Dazu hatte ich mir auch schon öfter Gedanken gemacht.
Mein Ursprünglicher Plan: Gradient W160AL oder W130AL (da war ich mir noch Unsicher, die geringere Bündelung, und die höhere TF sprechen in meinen Augen für den 130er, warum stimmt das nicht?) + Vifa NE200VC
Datenblätter der Gradients (http://www.intertechnik.de/module/1399002.pdf)
Datenblatt Vifa (http://vifa.de/chassis/vifa/pdf/ne-line/DBNE200VC-4.pdf)
Die Gradients wurden beide von Hifi-Selbstbau gemessen, und dort für gut befunden. Den Vifa kenne ich aus dem HT-Test in einer der letzten HHs, der sah da ganz vernünftig aus, für einen annehmbaren Preis.
Gegenmeinungen?
Gruß,
Jakob
Hey Alex,
danke, gemeint war immer der Gradient 130er, der Visaton ist zwar ziemlich gut aber wirklich weit außerhalb des Budgets.
Das mit dem Messen ist mir bewusst. Bevor das Messequipment nicht steht mach ich da garnichts. Mir fehlt allerdings auch nur noch die Arta-Messbox. Mic hab ich von eltipo, und den ELV-Pre lötet er mir auch zusammen. Kurz, unglaublich nett.
Mir geht es hier erstmal darum, unabhängig vom praktischen Teil, die Chassisauswahl zu sortieren, gerade als Neuling wird man von den ganzen Angeboten ziemlich erschlagen.
Gruß,
Jakob
Naja,
das mit den riesigen Pegeln ist so eine Sache. Ich hab mal eben das Multimeter an die Box gehalten und gemessen. Ich bin nicht mal Ansatzweise in der Nähe von einem Watt. Tagsüber wirds zwar ab und zu mal lauter, aber leider darf ich auch nicht unbedingt immer so wie ich will. Die 10 Monate alte Tochter und die Freundin sehen das leider nicht immer so wie ich, dazu kommt, das ich durch die Zimmergröße Hörabstände von einem bis Maximal zwei Metern habe.
Was Pegelfestigkeit angeht, könnte ich doch allerdings auch einfach zwei W130AL pro Seite nehmen.
Hey Alex,
ich habe mir den 16er noch mal genauer angeschaut. Bis jetzt hatte ich mir immer Treiber ausgesucht, von denen bei Hifi-Selbstbau vollständige Messdaten vorliegen, da ich so schonmal mit Boxsim rumspielen kann. Bei dem 16er fehlt allerdings leider die akustische Phase.
Der sieht ja an sich ziemlich gut aus. Er soll ja bis max. 2,5Khz eingesetzt werden, die Vifa-Kalotte ab frühestens 2Khz, das passt soweit also.
Bleibt noch folgendes: Laut Hifi-Selbstbau treten bei hohen Basspegeln Zischgeräusche auf. Dies könnte natürlich auch durch eine Doppelbestückung umgangen werden. Dann müsste aber wohl der Pegel der TMTs an den des HTs per Spannungsteiler anpassen. Obwohl damit der gewonnene Wirkungsgrad wieder im Widerstand verbraten wird, sehe ich hier nur Vorteile. Dadurch würde die Impedanz auf 4 Ohm über den gesamten Bereich sinken, und die größere Membranfläche im Bass für größere Pegelreserven sorgen. Übersehe ich da einfach etwas, oder stimmt das so?
Gruß,
Jakob
Ah okay,
gut zu wissen.
Gelesen hatte ich es zwar ausführlich, mir fehlt aber eine Möglichkeit, 10 Volt bei 50 Herz von der Lautstärke her einzuschätzen.
Bei deinen beschriebenen Räumlichkeiten reichen 2x W130AL dicke, eigentlich solltest du schon mit je einem auskommen.
Zur Not hörst du dir bei mir mal nen einzelnen als Sat in CB an....mein Raum hat allerdings 30qm.....
Hast du die Sachen schon losgeschickt?
Ist irgendwie noch nix da....
Und ja, ich bin wieder da....;-)
Der Bastler
25.01.2011, 21:51
Irgendwie kommen die Alu gradienten wohl in mode...bei mir wirds eienr der 13er in 8-10l BR. Wird mein erster Leisesprecher :D
Hey Markus,
ja ich habs schon losgeschickt. Aber als Päckchen, da hat die Postwohl so ihre schwächen. Wenn es in den nächsten Tagen nicht ankommt, sag bescheid, dann geh ich die Postfiliale zusammenschreien (wollt ich immer schonmal machen!) ;)
Im augenblick spielen Boxen bei mir in einem 15 m² WG-Zimmer, in dem aber gleichzeitig auch noch die 10 Monate alte Tochter, und die Freundin wohnen. Sobald wir endlich was passendes gefunden haben kommen die Boxen natürlich ins Wohnzimmer.
@Der Bastler:
Ich hab mich immer gewundert, warum die Chassis so wenig benutzt werden, bzw. man so wenig davon liest. Denn sie sind wirklich günstig, und scheinbar nicht schlecht. Bei der Peerless SDS Reihe kommt mir das ähnlich vor.
Die 13er kann ich uneingeschränkt empfehlen, nur mach ichs nich mehr, weil mir bisher eh keiner glaubte....ich mach da schon was länger mit rum......
:-)
Wow, WG und dann noch Frau und Kind mit dabei...ich würd durchdrehen...*gg*...mit den Jahren kommen halt die Ansprüche....
Die 13er kann ich uneingeschränkt empfehlen, nur mach ichs nich mehr, weil mir bisher eh keiner glaubte....ich mach da schon was länger mit rum......
....
Hi Markus!
Ja, ja, das ist so wie mit der Mode ... nach einer gewissen zeit kommen gewisse Chassis halt immer wieder ...
Was hast Du den erwartet? Vor Jahren hat Timmi mal eine Gradient TL mit dem 160er und einer noFerro gemacht, müsste so 2006 gewesen sein.
HSB hat vor Jahren mal die Take7 gemacht. Theo und Pico können sich nicht einigen welches denn nun das bessere Chassis ist. Theo mag den 160er, Pico den 130er.
DemonCleaner baut hier http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=18217&postID=566#566
an einer Box mit 4 W130AL und einer TB Keramikkalotte.
Viel mehr kenne ich zu diesen Chassis nun auch gerade nicht!
Fragt man den Haus- und Hof-Entwickler der Fa. Intertechnik, stuft er das Chassis als Breitbänder ein.Und da er das tut, gibt es von ihm auch keinen Bauvorschlag, da er Breitbänder meist stand-alone betreibt. Das kann aber weder der 130er noch der 160er, weil sie dafür im Hochton nicht gut genig sind.
Hätte Timmi in einer der letzten HH dieses Chassis nicht getestet und für gut befunden, würdest Du Dir immer noch den Mund fusselig reden!
Frag doch mal Franky hinsichtlich Preis und Qualität. Gutes muss einfach teuer sein und günstiges kann einfach nicht gut sein!
Gruß
zeppi
P.S. Schön, dass Du wieder da bist!
Irgendwie kommen die Alu gradienten wohl in mode...bei mir wirds eienr der 13er in 8-10l BR. Wird mein erster Leisesprecher :D
Ich überlege, ihn anstatt des GCP150TV in meiner FT4mix zu verbauen und als HT eine NoFerro900G/TV oder eine TAF17plus zu nehmen.
Kleinhorn
26.01.2011, 18:51
Hi,
ich kann beide uneingeschränkt empfehlen. Ich hab die Gradient TL noch im Keller.Mit dem W160..neulich hab ich die W130 verwastelt mit dem Tangband Keramik-Hochtöner. Selbst der Kleine kann in ein paar Litern richtig Bass. Den W130 hab ich außerdem bei mir in einem Center mit Doppelbestückung....echt genial...Das war mal ein Bauvorschlag Namens "Little Joe"...die Perlessdinger haben die gleichen Werte...was auch nicht wundert, da der gleiche Hersteller. Mit den Teilen macht man nichts verkehrt :)
Gruß Pedda
black-hunter
29.01.2011, 01:12
hallo!
scheinbar ist der weg in die selbstbau-hifi-welt für alle studenten gleich. ich habe ähnliches vor einem jahr gebastelt :) allerdings mit seas 22TAF im hochton. es sollte auch noch ein thread von mir im hifi-selbstbau-forum sein, in dem ein paar weichenvorschläge für den WA160AL stecken. natürlich von pico und theo überprüft (bzw. erstellt :P).
das zischgeräusch der WAs konnte ich im nahfeld noch nicht genießen.. auf dem schreibttisch jedenfalls empfehlenswert, dieser TT. hier noch ein bild in ~20L und dem billigsten BR-rohr der erde (welches auch in den dynaudio AIRs eingesetzt wird :P)...
http://www.abload.de/img/cimg1373largesgnx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cimg1373largesgnx.jpg)
viel spaß beim basteln, und berichte bitte vom kleinen vifa HT. ich überlege ihn ins auto zu verfrachten (4ohm) :)
Hey Black Hunter,
die sind sehr schick geworden. Naja, die Gradients bestechen halt durch ihre Werte :)
Hab gestern mal noch nach deinem Thread in dem anderen Forum geschaut, konnte ihn aber leider nicht finden.
Sobald ich zur Realisierung komme, werde ich das hier Dokumentieren (werde mit Sicherheit einige konstruktive Kritiken brauchen, damit daraus überhaupt etwas vernünftiges wird)
Gruß,
Jakob
black-hunter
29.01.2011, 20:47
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=124&func=view&catid=28&id=2979
der is auch gut versteckt gewesen :P is leider im abo-teil, ich hoffe du hast eines !?
genau, der gradient misst sich toll, aber im nachhinein gefällt mir der korb einfach nicht mehr. aber für ~20€ darf man nicht meckern...
viel spaß beim basteln :)
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