sonatellos?

[sayrum]

hallo in die runde,

ich habe über tech talks parts express diese 3wege tml entdeckt :D

SB23NRXS45-8
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/1768,de,6383,94483

SB15NRX30-8
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/1768,de,6383,53001

und
SB29RDCN-C000-4 (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/_SB29RDCN-000-4_1768,de,6383,94485)
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/_SB29RDCN-000-4_1768,de,6383,94485


es wirkt auf mich gut durchdacht, leider ich verstehe die diagramme nur ein wenig.

:dont_know:

bitte sagt mir euren eindruck, taugen die was? :cool:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=242&pictureid=3500
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=242&pictureid=3501http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=242&pictureid=3503
:confused: fehlt euch noch info zum beurteilen?

ich habe noch eine englishe kurzbeschreibung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=242&pictureid=3504
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=242&pictureid=3500

[tiefton]

Hallo,

also, es sind gute Chassis.
Das Konzept an sich ist auch stimmig, wobei mich die Trennfrequenz zum Bass und die große Entfernung des Basschassis zum Rest etwas erstaunt.
Ich würde behaupten, dass die Einzelzweige nur Simulationen sind.
Da wäre eine Messung gut.
Aber abgesehen davon macht das alles Sinn...
Nur, hören wäre gut...

[sayrum]

hi tiefton,
in der zusammenfassung ganz unten (3. Absatz) steht bzgl. Tt-platzierung etwas von bass unterstützen, verstärken und baffel step "minimieren".

bzgl. der messungen frage ich bei paul nach.

die weich kommt mir (als anfänger) sehr komplex vor, ich dachte weniger bauteile ist besser.

[tiefton]

weniger Teile ist nur dann besser, wenn es sie nicht braucht.
Wenn es die Teile braucht, ist mehr besser ;)

Die Position des Basstreibers hat m.M. folgende Aspekte:
1. Wie von Dir angesprochen unterstützt der Nahe Fußboden den Bass im Pegel (ca 3db )
2. Je weiter weg der Bass vom Mitteltöner ist, umso tiefer muss er getrennt werden, damit die Chassis nicht als einzelne Schallquelle Ortbar sind(subwoofer gedanke)
Nach dem Diagramm (Simulation) wird der Bass bei 300-500 Hz relativ flach getrennt getrennt (der Pegel im Bass fällt nur sanft ab)
Nach Weiche eine 12db Trennung, nach Simulation eher akustische 6db.
Das machen die Chassis zwar gut mit (Pegel, Verzerrungen, Linearität), aber sorgt auch dafür, dass MT und TT relativ viel zusammen spielen.
Das KANN m.M. nach ungünstig sein, wenn ein Schallereignis in diesem Frequenzbereich wiedergegeben wird und die beteilgten Chassis rel. weit voneinander entfernt sind.

Aber das lässt sich nur durch eine Hörprobe herausfinden.

Abgesehen davon ist das eine Solide Konstruktion von Menschen, die zu wissen scheinen was sie da tun.

Hast Du nen Link auf das Projekt?

Viele Grüße,
Thomas

[sayrum]

nabend,
die diagramme +kurzbeschreibung ist erst mal alles was ich habe. Bei bedarf schick mir paul detailliertere infos. Doch es wurde mir von anderer seite erklärt, dass die flanken nicht die erforderliche spiegelbildlichkeit haben, fehlendes einheitliches filtermanagment (mischung von filtern unterschiedlichster akustischer typen + ausführung) und abstand zw mt + tt für gewählte trennfreq. Zu groß ist(abweichung im grundton-fg).

hm :(
dann wohl eine anderer lautsprecher.


bin offen für alternativen :)

raum: 20qm, hörbereich 14qm, hörabstand 3m, wandnahe austellung, detaillierter hochton, durchhörbare mitten.

[tiefton]

Schau Dich doch mal bei den Üblichen verdächtigen um
Zaph|Audio (http://zaphaudio.com/)
DIY Loudspeaker Projects (http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm)
Willkommen bei Lautsprecherbau.de - Das kostenlose Lautsprechermagazin zum Selbstbau - (http://lautsprecherbau.de/)
http://www.lautsprechershop.de/

Oder hier im Forum...:)

[Sleepwalker]

Hi,

die gezeigt Anordung kann durchaus Vorteile haben, und zwar genau mit diesen flachen Filtern.
Bei "Lehrbuchboxen" findet sich im Grundton durch die Bodenreflexion so gut wie immer eine Senke, die man durch solche Massnahmen beheben kann. Das hört sich dann anders an. Obs gefällt ist eine andere Frage. Das gleiche gilt für die höher liegenden Bereiche. Zum Preis der Interferenzen bekommt man einen Vertikal bündelnden Bereich, der dann weniger Boden und Deckenreflektionen hervorruft.

So schlecht muss das gar nicht sein. Aber wie gesagt: Obs gefällt...

Torsten

[sayrum]

moin allseitz,
dank für die tips + meinungen.

die üblichen verdächtige (udo, bpa, strassaker) hab ich schon virtuell durchforstet, probehören ist leider schwierig, da ich in berlin wohne.
gilt auch für die sonatello ;)


ich will max! €250 pro seite ohne holz anlegen und finde die fertigbausätze alle zu teuer.

bei udo gefiel die 23/3 -zu breite schallwand und ht~ und die blue note -:eek:

bpa: hi-spirit - bedenken wegen klirr des mt (siehe hifi-selbstbau test) und plastik! Körbe der tt :(.

Auch jaster sieht spannend aus - doch wie feinauflösend ist der tb als mt(stimmen, klavier)?

monacor carmen mk2 find ich gut, zu teuer...

hier im forum hab ich viele aktive 3weger gefunden, zu komplex, erst mal passiv. die chlang2 hat den mivoc KFT135M (große serienstreuung)

[sayrum]

merci alex,

wenn ich einen lautsprecher mit mt-kallote nehme, dann viell. eher die dayton spring http://www.intertechnik.at/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/Bauvorschl%C3%A4ge-mit-Dayton-Lautsprechern/_BS_DaytonSpring_1768,de,6409,93548.html
mit der RS52AN-8 (http://www.intertechnik.at/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/Bauvorschl%C3%83%C2%A4ge-mit-Dayton-Lautsprechern/_BS_DaytonSpring_1768,de,6409,93548.html?detail=52 548&PHPSESSID=fe34d60149a403629e8a979b4d20cd56) .

ich bin als anfänger gegenüber mt-kalotten skeptisch. habe bisher "gelernt", dass der mt von ~400hz - ~3khz spielen sollte.

außerdem kann ich mir für €164 3 gute chassis + ausgereifte weichen + entwicklungsarbeit nicht vorstellen. :dont_know:

bis jetzt höre ich mit monitor audio gold reference 10
http://www.soundstage.com/revequip/monitoraudio_gr10.htm
"verschlechtern" will ich mich klanglich nicht!

da ist die frage ob ich mit €250 pro seite (ohne) viel besser werde...

probehören in berlin? gerne, blos wo?

[sayrum]

Schau Dich doch mal bei den Üblichen verdächtigen um
Zaph|Audio (http://zaphaudio.com/)
DIY Loudspeaker Projects (http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm)
Willkommen bei Lautsprecherbau.de - Das kostenlose Lautsprechermagazin zum Selbstbau - (http://lautsprecherbau.de/)
http://www.lautsprechershop.de/

Oder hier im Forum...:)

bei troels würd ich gern einen 3wegerich nachbauen, doch habe ich dort nur hochpreisiges gefunden...

bei zaph nur den zdt3.5, auch wieder mit mt-kalotte.
:(

[sayrum]

Wer sagt Dir, dass Du Dich verschlechterst?

Erlaube mir die Frage, warum Du Dich nicht auf heimischen Seiten informierst? Die Lautsprecher, die Du auf skandinavischen oder gar amerikanischen Seiten sichtest, wirst Du kaum irgendwo anhören können...:rolleyes:

keine falsche scham, nur raus mit den fragen!


in heimischen gefilden finde ich dies hier spannend:

bei udo gefiel die 23/3 -zu breite schallwand und ht~ und die blue note -:eek:

monacor carmen mk2 find ich gut, zu teuer...

wie beurteilt ihr die jaster?
http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Standlautsprecher/Jaster-Bausatz::787.html?XTCsid=dn7ngsbn2r4a8f917p1oq59sd 1

doch wie feinauflösend ist der Tang Band W5-704 (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Tieftoener/Tang-Band-W5-704::752.html) als mt(stimmen, flöten, klavier)?

[fosti]

Hallo,

die Spring ist von der TT und MT Bestückung identisch mit Zaphs ZDT3.5. Der HT ist etwas exotischer, aber das macht es nicht besser: Er wird vor allem zu hoch getrennt. Das Zaph Konstrukt wirkt da durchdachter auch mit den dokumentierten Anpassungsoptionen an die Raumakustik. Auch die Troells-3-Weger (Classic 3W und PMS) sehen erstmal nicht schlecht aus, aber da liegen die MT/HT Übergangsfrequenzen für die gewählten Chassis auch zu hoch. Dir als Klassikhörer sollte das negativ auffallen. Dein 2-Weger macht da ohne erkennbare Anpassung der Richtcharakteristik des HT prinzipbedingt (!) auch etwas "falsch".

Die vorgeschlagene CT251 ist nicht schlecht, aber auch hier wird Potenzial verschenkt, weil eben eine 1" HT-Kalotte statt einer zu bevorzugenden und günstigeren (!) 0,75" Kalotte eingesetzt wird.

Als letztes Argument für die ZDT im Vergleich zu den restlichen, teils vermeintlich (!) sehr ähnlichen Konstruktionen ist der durch den kleinen HT überhaupt erst mögliche nahe Chassisabstand der MT-HT Kombi. Der sollte nämlich bei der Übergangsfrequenz möglichst deutlich kleiner als lamda=1 sein! Dann schau man sich mal den riesen Magnetostaten der Spring an und riskiert nochmal eine Blick auf die Trennfrequenz von 4100 Hz.....

Für das von Dir veranschlagte Geld wird es schwer, an der ZDT3.5 vorbeizukommen......

[fosti]

P.S.: Eine 6,5" + 1" Zweiwegkombi die es "gut" macht ist diese:
http://audioheuristics.org/projects_gallery/ER18DXT/ER18DXT.htm

Alternativ kannst du leicht und aktiv sowas aufbauen:
http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kleinundhummel_o400_f.gif/$File/kleinundhummel_o400_f.gif
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_discontinued-monitors_O400#
Die passenden MT-Kalotten findes Du grade hier in der Biete-Rubrik von einem Forenuser für 40 EUR (!!!!) das Stück, als HT würde ich den gleichen nehmen wie oben im Zweiweger und als TT einen guten günstigen 8" oder 10". Ich würde den Visaton W250S4 nehmen. Das macht:
HT: 45,-
MT: 40,-
TT: 65,-
Summe 150,- pro Seite
Mit der Aktivierung wird es natürlich etwas teurer als die von Dir veranschlagten 250,- EUR pro Seite. Für 250 ,- EUR bekommst Du eine DCX (200,- hast Du ja mit den obigen Chassi bereits gespart) und wenn Du noch einen 7.1 AV-Receiver da hast, wird es gar nicht mal teurer (ansonsten bei ebay schießen). Aber dann hast Du auch ein veritables System.

[sayrum]

wow und merci für die verschiedenen tips und neuen infos!
:)
also du rätst mir bei meinem finanzrahmen weiterhin zur zdt3.5.
Hm, was ist mit dem xover der mt-kallote zum tt bei (~800hz?)?



die audioheuristics 2weger wurden mir schon empfohlen, leider nur 2weger...
einen 3weger von ihm würd ich gern bauen :D
hab ihn angemailt, keine antwort erhalten.

und dann einen kompakten 3weger aktiv :eek:
neuland für mich.
ein "abhörmonitor"? Hörabstand ist 3m!
und so kompakt, hatte mir bisher "erwachsene" standlautsprecher vorgestellt, so richtung trio22
äge/Standlautsprecher/_BS_TRIO22_1768,de,201,6161?PHPSESSID=868f6a4ab435 a9ff8242121ea19938f5

:o wird mir den 0 400 studiomonitor mal genauer angucken.

bis später

[elheizo]

Ich habe diese hier bei BPA hören dürfen und war einfach nur begeistert wie sauber Sie spielen, auch der Bass gefällt mir persönlich sehr gut.

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/ThielAudio/SCS-3-NEO-Line::630.html

Nicht geholt hatte ich Sie eigentlich damals nur weil Sie mein Budget um 100% gesprengt hätten.

Ich hab mit einer sehr großen Faszination noch nicht mal in optimaler Sitzposition gehört.

Ein für mein empfinden ein ausgezeichneter Koax.

[fosti]

wow und merci für die verschiedenen tips und neuen infos!
:)
also du rätst mir bei meinem finanzrahmen weiterhin zur zdt3.5.
Hm, was ist mit dem xover der mt-kallote zum tt bei (~800hz?)?
...
Die Trennung bei 800 Hz von einem 6,5" zu 2" ist quasi "lehrbuchmäßig" ;)
(der untere 6,5" ist hier ja schon ausgeblendet)

[sayrum]

@ udo - sieht verlockend aus! Für mich allerdings auch 100% überm limit ;)
hast du sonst noch was empfehlenswertes bei bpa in ffm gehört?

@ fosti - ich meinte den xover "mitten " im wichtigen mt-bereich.

[fosti]

@ fosti - ich meinte den xover "mitten " im wichtigen mt-bereich.
So meinte ich das auch ;) Den Übergang hörst Du nich'! Glaub doch nicht so'n High-End-Vodoo-hastenichgesehn-Geschwätz: Dass eine vernünftige (!) Trennung im "achsowichtigen" Stimmenbereich nicht hörbar ist, ist psychoakustisch belegt.!

[fosti]

P.S.: Dazu gehört neben der "vernünftigen" Filtercharakteristik auch ein "vernünftiger" Chassisabstand. Aber das wurde ja von anderer Seite auf Deinen Sonatello-Fund hin schon angesprochen ;)

[elheizo]

Tja, das ist halt immer so das Ding.
Mir persönlich gefällt auch die Titan FAST One sehr gut,
einige hier oder im HF können sich dafür nicht so begeistern, allerdings hab ich das Gehäuse noch zusätzlich versteift und die 6,8mH Spule vom Bass gegen eine mit weniger Widerstand getauscht, hat Sie im Bass wesentlich spritziger gemacht.

Wenn die an meinem Symasym laufen haben die einen sehr feinen klaren Klang und einen schönen kräftigen Bass.
Aber man merkt halt doch das der Bass seitlich angebracht ist und schon leicht MT mit raus wirft.

Preis/Leistung + WAF sehr gut.

Aber hören muß man Sie vorher.

Mit den Thiel mag ich Sie aber nicht vergleichen.

Ich kann Dir echt nur raten, verbinde einen Ausflug damit Hörproben zu bekommen, du wirst es nicht bereuen.
Ich fand die diversen Boxen die ich bei BPA hören konnte teilweise Klanglich sehr weit auseinander, bekanntlich sind auch hier die Geschmäcker verschieden.
Aber die Jungs bauen einige sehr interessante Boxen.

Ich stehe auf klaren feinzeichnenden Klang der im Raum steht und tiefen schwarzen Bass ohne dröhnen präzise und Druckvoll.

Diese hier haben einem Kollegen von mir sehr gut gefallen, ich hab Sie leider noch nicht selbst hören können.

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Standlautsprecher/Typus3-Bausatz::629.html

[sayrum]

merci an alle für den input.

nochmal meine vorstellung:
bis jetzt höre ich mit monitor audio gold reference 10
http://www.soundstage.com/revequip/m...audio_gr10.htm (http://www.soundstage.com/revequip/monitoraudio_gr10.htm)
der ht geht bis 30khz bevor er "aufbricht", mt aus extrem leichtem + steifem material, bis 8khz bevor der aufbricht.
ich will mich klanglich verbessern, d.h. mehr bass, was wohl leicht wird und "gezähmterer" oberer mittelton (violinen sind manchmal zu scharf).

kann der zdt3.5 vor diesem hintergrund bestehen?
mit einem €10 ht :eek:
http://www.roe-hifi.de/de/Lautsprecherbau/Hochtoener/Dayton-ND-20-FB-4-Hochton-Lautsprecher-6-Ohm.html

hab gerad angst dass ich zuviel vom selbstbau erwarte.:denk:

zwei 3weger für insgesamt €500 + ~€150 für holz/finish sollen die monitor audio gr10 "schlagen".
"feinzeichnender klang", detaillierter hochton + durchhörbare (holografische) mitte sind wichtig, bass trocken und kontrolliert (cb?).


@ elheizo - vom typus 3 hat mir der entwickler bei bpa abgeraten, eher für rock etc.
die dreizwo (hifi-selbstbau) hatte ich auch in erwägung gezogen, doch trau ich mich ohne probehören in meinem raum nicht einen seitenbass einzusetzen.
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=363&Itemid=36


@ fosti - der O 400 - Active Studio Monitor ist ja etwas ganz anderes.:denk:
irgendwie interessant, doch wäre ich nie auf aktive gekommen, dachte das ist etwas für erfahrene freaks...
ich nutze den marantz 5003 (7.1) :o, somit ist ein av-receiver vorhanden. dazu also noch ein dxc für~€250. dazu HT: 45,-
MT: 40,- und TT: 65,- dann die gehäuse (€100?) macht rund €610,-
stimmt so? weiche ist dann ja nicht von nöten.

[fosti]

merci an alle für den input.

nochmal meine vorstellung:
bis jetzt höre ich mit monitor audio gold reference 10
http://www.soundstage.com/revequip/m...audio_gr10.htm (http://www.soundstage.com/revequip/monitoraudio_gr10.htm)
der ht geht bis 30khz bevor er "aufbricht", mt aus extrem leichtem + steifem material, bis 8khz bevor der aufbricht.
ich will mich klanglich verbessern, d.h. mehr bass, was wohl leicht wird und "gezähmterer" oberer mittelton (violinen sind manchmal zu scharf).

kann der zdt3.5 vor diesem hintergrund bestehen?
mit einem €10 ht :eek:

Absolut!


@ fosti - der O 400 - Active Studio Monitor ist ja etwas ganz anderes.:denk:
irgendwie interessant, doch wäre ich nie auf aktive gekommen, dachte das ist etwas für erfahrene freaks...
ich nutze den marantz 5003 (7.1) :o, somit ist ein av-receiver vorhanden. dazu also noch ein dxc für~€250. dazu HT: 45,-
MT: 40,- und TT: 65,- dann die gehäuse (€100?) macht rund €610,-
stimmt so? weiche ist dann ja nicht von nöten.

Das stimmt und Du hast alle Freiheiten!

[fosti]

P.S.: Messen sollte man können. Entweder selber oder von einem aus der Nähe. Woher kommst Du?

[sayrum]

P.S.: Messen sollte man können. Entweder selber oder von einem aus der Nähe. Woher kommst Du?

berlin

kann mir auch ein messmikro kaufen, hab gehört da ist man mit €30 dabei...


ich versuche mir vorzustellen wie ich den o400 ein angenehmeres äußeres geben könnte. hm.

[elheizo]

Mit 30€ wirste nicht ganz hinkommen, ausserdem heißt es dann üben üben üben, bin selbst noch mitten in der Lernphase beim Messen, traue meinen Messungen noch nicht.

Schau dir dazu doch mal diesen Treat an:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1022

[sayrum]

Mit 30€ wirste nicht ganz hinkommen, ausserdem heißt es dann üben üben üben, bin selbst noch mitten in der Lernphase beim Messen ...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1022

moin,
dank für den informativen link!
hat mich schnell ernüchtert. hatte fantasiert, dass ich ab jetzt chassis nach belieben zusammenwürfeln und für mich passend "machen" kann.:D

soweit ich verstanden habe, kommen also mind. €160 für equipment + €80 für arta zusammen = ~ 2 5 0 euro :eek:

dazu alles austüfteln, üben und die bedienung des dxc "kennenlernen".

arbeit und anderweitiges leben/soziale kontakte + tochter werden dann erst mal auf eis gelegt.

hm, so ist messen für mich im moment nicht machtbar.

schade!:(

back to the drawing board...

[elheizo]

Arta kannst du auch für den Anfang in der Demo nutzen, du hast alle Funktionen, einzige Einschränkung ist halt das du die Messungen nicht abspeichern kannst.

Ich hatte mit MCE-2000 und ELV MVV angefangen, dazu die Box gebaut.
Normalerweise funzt das so auch super und du kommst wesentlich günstiger bei weg.

Leider hatte ich riesen Probleme zu beginn, mittlerweile hab ich mir ein Mikro von Thomann +mpa102 und meine neu aufgebaute Messbox besorgt.
Als Verstärker nehm ich nen alten Marantz den ich noch hatte und meine Tascam US 122 weil mir die andere USB-Soundkarte den Geist aufgegeben hat(eigene Dummheit).

Nu muß ich halt noch gescheit damit umgehen lernen.

Das Mikro könnt ich theoretisch auch direkt an die Tascam hängen, aber die kam hinter her und ich will erst alles gescheit können bevor ich wieder irgendwelche Versuche mache.

[sayrum]

muchas gracias alex :D
der Frequenzbereich: 60-15000Hz ist groß genug?
nun könnte ich doch aktiv werden.

:dont_know:

das dcx "läuft" also zw. meinem av-receiver und den chassis?
die chassis sind einzeln an dem dcx dran und ich kann am dcx crossover, flankensteilheit etc einstellen?
und alles jederzeit verändern? rumexperementieren?

kann mir jemand kurz die vorteile des aktiv betriebenen ls schildern?

[fosti]

muchas gracias alex :D
der Frequenzbereich: 60-15000Hz ist groß genug?
nun könnte ich doch aktiv werden.

:dont_know:

das dcx "läuft" also zw. meinem av-receiver und den chassis?
die chassis sind einzeln an dem dcx dran und ich kann am dcx crossover, flankensteilheit etc einstellen?
und alles jederzeit verändern? rumexperementieren?

kann mir jemand kurz die vorteile des aktiv betriebenen ls schildern?

Nein, die DCX "läuft" zwischen Deiner Quelle (CD-, DVD,- PS3-Player) und dem AV Receiver. Der DCX filtert Dir die 2x 3 Kanäle einer (in diesem Fall 3-Weg Box). Jetzt brauchst Du noch die Verstärker für jedes der 2x 3 Chassis. Dafür nutzt Du Deinen 7.1 AV-Receiver. Der hat ja sieben von Deinen 2x 3 = 6 gebrauchten Endstufen. Du gibst also die Surroundqualitäten Deines AV Receivers zugunsten eines aktiven Stereosystems mit 3 Wegen auf. So ist der Deal!

[fosti]

Ja und der Vorteil ist wie du schon vermutet hast, dass Du jetzt jederzeit und kurzerhand mit den Filterfrequenzen, -steilheiten, -delays und was weiß ich nicht noch was herumexperimentieren und messen kannst.

[DemonCleaner]

Die vorgeschlagene CT251 ist nicht schlecht, aber auch hier wird Potenzial verschenkt, weil eben eine 1" HT-Kalotte statt einer zu bevorzugenden und günstigeren (!) 0,75" Kalotte eingesetzt wird.


naja auf jedenfall besser als ne zu kleine kalotte an ne zu großen (tief-/)mitteltöner zu schrauben. denke die größere htkalotte wurde auch inanbetracht des gen oben steigenden klirrs des mitteltöners gewählt (wenn ich das richtig in erinnerung habe).
fürs energieverhalten sollte das zumindest nicht nachteilig sein...

[fosti]

Naja, nachteilig bleibt der große Chassisabstand (es gibt ja auch 1" mit kleiner Frontplatte) und das Energieverhalten am oberen Übertragungsende. Bei der Trennfrequenz von ~3,5 kHz gibts da keinen Unterschied zwischen 1" und 0,75".

[sayrum]

so, nun bin ich zurück beim 3weger passiv. hab hin+her überlegt und merk step by step passt für mich besser.

die links + infos zu aktivls faszinieren mich und wirken wie eine ganz neue welt im lautsprecherbau/gestalltung. ich dank euch dafür.
:prost:


ich werd erstmal lernen mit passiven weich zu bauen. wenn geld, hirnschmalz + zeit erlauben, dann gehts auf in neue welten. das vorgeschlagene messmikro(hifi-selbstbau) + arta-demo werd ich schon mal holen, allein um die serienstreuung der chassis zu testen.

die zaph3.5 gefallen mir immer besser. hätte gern ein deutsches parts express, ein klick und alle nötigen bauteile sind im warenkorb...
http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=zdt35

bin überrascht dass ich zu den 3.5 kaum deutsche threads finde
:dont_know:

kann mir jemand die kosten für die weichen (kauf in deutschland) abschätzen?
http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5-componentlist.xls

gute nacht,
daniel

[fosti]

so, nun bin ich zurück beim 3weger passiv. hab hin+her überlegt und merk step by step passt für mich besser.

die links + infos zu aktivls faszinieren mich und wirken wie eine ganz neue welt im lautsprecherbau/gestalltung. ich dank euch dafür.
:prost:


ich werd erstmal lernen mit passiven weich zu bauen. wenn geld, hirnschmalz + zeit erlauben, dann gehts auf in neue welten. das vorgeschlagene messmikro(hifi-selbstbau) + arta-demo werd ich schon mal holen, allein um die serienstreuung der chassis zu testen.

die zaph3.5 gefallen mir immer besser. hätte gern ein deutsches parts express, ein klick und alle nötigen bauteile sind im warenkorb...
http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=zdt35

bin überrascht dass ich zu den 3.5 kaum deutsche threads finde
:dont_know:

kann mir jemand die kosten für die weichen (kauf in deutschland) abschätzen?
http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5-componentlist.xls

gute nacht,
daniel

Hallo Daniel,

Glückwunsch zu Deiner Entscheidung und dann kannst Du der Erste sein, der sich hier zu der ZDT3.5 äußert! Bin gespannt und ich glaube über kurz oder lang wirst Du "aktiv" werden ;)
Und nicht verzagen, hier werden Sie geholfen!

Viele Grüße,
Christoph

[fosti]

P.S.: Zu den Weichenbauteilen:

Bedenke, dass je nach Baureihe auf den Bauteilwerten eine Toleranz von von +-5...20% "gewährt" wird. Hier macht sich das Messen von Bauteiltoleranzen erst recht bezahlt, grade, wenn man meint, die Amis haben mal wieder komische Werte gewählt, die hier als "Normgrößen" nicht verfügbar sind.

[sayrum]

Bedenke, dass je nach Baureihe auf den Bauteilwerten eine Toleranz von von +-5...20% "gewährt" wird. Hier macht sich das Messen von Bauteiltoleranzen erst recht bezahlt, grade, wenn man meint, die Amis haben mal wieder komische Werte gewählt, die hier als "Normgrößen" nicht verfügbar sind.
:denk: also muss ich jedes bauteil nachmessen?
und vor allem wie?
und wenns "nicht passt"?
:dont_know:

was haben die unterschiedlichen werte (ami-deutsch) mit den bauteiltoleranzen zu tun?

hmm, diy scheint sich ja immer komplizierter + "uneinheitlicher" darzustellen...
wozu dann die ganzen exakten diagramme wenn es bis zu 20% toleranz gibt.

[sayrum]

Du baust also auf Risiko eine Kombination, die Du noch nie gehört hast? Alle Achtung...:rolleyes:
:(
wat denn tun?
für über €100 nach bochum, köln, ffm fahr um probe zu hören?
ich hoffte mit lang einem diskutiertem, oft gebautem und mit "tuning-varianten" versehenen konzept, richtig zu liegen.

hast du einen alternativvorschlag?

[holly65]

Hi,

wenn man einen Bauvorschlag/Bausatz bauen möchte ist probehören Pflicht!
Um so mehr, jeh teurer der Spaß wird.

Mit etwas Zeit kommt man übrigens sehr günstig da hin wo man hören kann.;)
http://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis/spartickets.shtml

Und wenn man Bauteile messen/matchen möchte kostet das auch nicht die Welt.:)
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=67406;PROVID=2061
Imho ist es sogar wichtiger das die Bauteile L/R Box gleiche Werte haben
als den "nominellen" Wert exakt zu treffen.

Ich erinnere hier auch mal an ein Thema im HF : "Probehören bei Usern in deiner Umgebung".
Das würde sich in diesem Forum sicher auch gut machen.;););)

grüsse

Karsten

[sayrum]

So, ich habe die Lautsprecher mal simuliert. Die Chassis Daten stammen von HiFi-Selbstbau. Lediglich der HT ist, entgegen dem Original, eine andere Version, da HSB den originalen HT nicht zum Download anbietet.
Klasse sieht das nicht aus...

du meinst die welligkeit + die huppel (300-500 + ab 3000) im frg?
ich dacht zaphs desings sind so ausgereift, super dokumentiert und oft nachgebaut.:confused:

dank euch für die erklärungen!

[DemonCleaner]

so sieht der tieftonbereich des zaphkonstrukts bei mir aus, wenn ich ihn mit den HSB-Daten simuliere:

http://img6.imageshack.us/img6/649/59623221.jpg

die mühe den rest zu simulieren, mach ich mir jetzt nicht...

im zweifelsfall würd ich aber ner messung von zaph mehr vertrauen als irgendner simulation. seine daten sind (im gegensatz zu nicht wenigen anderen im internet) eigentlich immer kongruent zu den in unseren beiden magazinen. und ich behaupte jetzt einfach mal dass er weiß was er macht...

[sayrum]

guten abend,
ich danke fürs simulieren. Nur verstehe ich nicht wozu. Was wollt ihr damit sagen bzw belegen?
:dont_know:

daniel

[fosti]

Daniel,

ich bin nach wie vor der Meinung, wenn ein LS nach bestimmten Kriterien geplant und umgesetzt wird, ist das schon mal die halbe Miete. Wie Du gesehen hast, liegt die ZDT3.5 konzeptionell nicht so weit von der aktiven K+H O400. Hier eine Simulation auf was-weiß-ich-nicht-Daten als Entscheidungshilfe vorgesetzt zu bekommen finde ich nicht hilfreich, frei nach dem Motto: "Glaube keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast!". Klar, an Lautsprechern hängen Emotionen, wie beim Auto; das ist auch der Grund für den High-End-Markt. Man kann durchaus NICHT darüber streiten, sich vor dem Kauf einer K+H, MEG oder Genelec auf eine Hörtour zu machen, aber bei 250 € pro Stück, würde ich auf das mit der "halben Miete" setzen, zumal wenn es von jemanden umgesetzt wurde, der eine Reputation wie ein zaph hat.

P.S.: Das mit den Emotionen kann man auch daran erkennen, dass man bei den High-Endern viel höhere Preise zahlen soll, als bei den Top-Modellen der o.g, Studio-Ausrüstern und gleichzeitig konzeptionelle Fehler feststellen kann!

Insofern finde ich die "Hilfestellung" von AlexG hier nicht sehr hilfreich, sondern, wie man an den Reaktionen von Daniel sieht eher verunsichernd!

Daniel, wenn es Dich aus Berlin irgendwie über die A2 in den westlichen Teil von D verschlägt, bist Du gerne zu einem Hörtermin eingeladen"

[DemonCleaner]

wollte eigentlich nur zeigen, dass herr G. da unglücklicherweise irgendwie murks simuliert hat...




un ehrlich, wenn ich irgendwas blind nachbauen müsste, dann wohl am ehesten ein machwerk vom krutke... und nichts von internetpantoffelhelden wie tröls gravensön oder zeitschriftenautoren die sich innerhalb von zwei monaten vier bauvorschläge aus den fingern saugen müssen.

[Sleepwalker]

Hi,


nun ehrlich, wenn ich irgendwas blind nachbauen müsste, dann wohl am ehesten ein machwerk vom krutke...

seh ich ähnlich. Was man erwarten darf ist eine sauber konstruierte Box, die ebenso sauber klingt. Ob sie dann wie die "Faust aufs Auge" zum eigenen Geschmack passt kann man natürlich nicht sagen.

Für diesen "Schuß ins Blaue" kann man sich entscheiden wenn:

-Es ein Hobby werden soll, d.h. nicht nur das Ziel, sondern auch der Weg wichtig ist.

-Der finanzielle Aufwand für einen persönlich nicht zu hoch ausfällt. Einem Schüler der 2 Jahre Zeitungen ausgetragen hat um sich einen Traum zu erfüllen würde ich definitiv abraten.

-Wenn man kein Problem damit hat z.B. die Höhen anzuheben (oder abzusenken), oder eine vorzugsweise ungetragene Socke ins BR-Rohr zu stecken, oder Klangregler zu benutzen, und Nachts trotzdem noch ruhig schlafen kann;)

Dagegen auf jeden Fall, wenn das o.G nicht zutrifft.

Irgendwo anhören ist aber leider auch nur die halbe Miete. Was sich in den einem Raum gut anhört, kann woanders übelst rumdröhnen.
Es bleibt schwierig, und das ist gut so ;)

[sayrum]

guten morgen in die runde.

ich fühle mich berühert von eurer "anteilnahme/kümmern" um mein ls-projekt.
:danke:

bzgl. weichenbauteile:
plus elektronik ist zu empfehlen?
andere vorschläge? kann ich die bauteile selektiert bestellen? viell. schon aufgebaute weichen? :o

@sleepwalker - ja es scheint ein hobby zu werden :D

die ax-8 tqwt + rbt-95 find ich auch verlockend, mal schauen was noch wird ;)

~€450 für alle teile sind zwar einiges an geld/arbeit, doch die halbe miete ist ja schon drin (thanks fosti).

[Sleepwalker]

Hi,

noch eine Anmerkung zu den Bauteiltoleranzen: Bei Spulen vom gleichen Typ und Hersteller sind die Toleranzen sehr gering. Bei Kondensatoren sieht es nicht ganz so gut aus, ABER wenn man die nicht auf dem Wühltisch raussucht (Pollin o.Ä.), sondern normale Markenware vom Händler nimmt, sind die Abweichungen relativ zueinander auch eher gering. Theoretisch können natürlich die + 20% vorkommen, aber das ist auch eher selten.
D.h. in der Praxis: Nachmessen ist immer gut, schon allein damit man sich nicht dauernd fragt ob das letzte Promille Klang nicht durch sowas verschwendet wird, aber man muss nicht 10 bestellen obwohl man nur 2 braucht, nur um zu "matchen".
Anfänger sind gerne genauer als es sein muß. Das fängt damit an daß überlegt wird ob man das BR-Rohr neukaufen muss, weil man aus Versehen 1mm zuviel gekürzt hat, bis zum Aussortieren von Elkos weil sie 34uF statt 33 haben. Das hört man nicht.
Bei kleinen werten wie z.B. 4,7 uF ist 1 uF Abweichung natürlich schon was anderes. Manche Schaltungsvarianten reagieren auch empfindlicher als andere. Da Elkos altern, und somit auch ihre Wert über lange Zeit ändern sollte man von solchen Varianten aber lieber die Finger lassen, oder eben Folienkondensatoren einsetzen.
Die Toleranzangaben sollten nicht so gelesen werden das die Produkte immer in dieser Bandbreite schwanken. Es ist eher so dass die Hersteller nur ungern eine halbe Tagesproduktion wegwerfen, wenns mal nicht so genau passt. In der Regel liegt man bei Markenware schon sehr nahe am Nennwert.

[fosti]

Danke Alex,

die korrigierte Sim sieht doch schon sehr gut aus. ;)

Daniel, mach Dir jetzt mal wegen der Bauteiltoleranzen keine Gedanken. Da kann man mit rumspielen und normalerweise sollten die Abweichungen nicht ins Gewicht spielen, wie von einigen hier richtigerweise gleich angemerkt wurde. Aber das ist auch en Vorteil, als Sebstbauer, was man noch mal selbst in die Hand nehmen kann.

Ax-XXX+RBT-XXXX och nööööö

Allein die Chassis der ZDT3.5 sind schon gut, hifi-selbstbau verwendet die MT-Kalotte in ihrer Referenz "Rocket" und mach Dir keine Gedanken über die "Preiswürde" des "billigen" HT!

[Jackman]

@ fosti:
Hast Du die Box schon mal gehört, dass Du so darüber urteilst?
Ich hatte selbst die Möglichkeit, sie zu hören und muss sagen, dass sie, insbesondere für den Preis, hervorragend spielt.
Ein RBT-95 ist absolut nicht notwendig, den brauchte ich beim Fostex FE-164, aber nicht hier.

Ansonsten kann ich auch nur sagen: anhören!!!, was Du bauen willst.

[fosti]

Hallo Günther,

mein Nickname stammt noch aus meiner "Breitbandära". Das ist ein netter Einstieg aber.....

[Jackman]

/OT:Hallo Fosti,

es ging mir nicht darum, mit Dir über die Qualitäten oder Eigenschaften von BB´s oder im speziellen Fostex zu diskutieren.
Ich habe mich nur gefragt, wie Du zu Deinem Urteil über die AX-9 TQWT kommst.
Dazu habe ich meine persönlichen Erfahrungen geschildert. Das ist wiederum auch keine negative Einstellung zu den Fostex Chassis. Das nur zu Klarstellung.
Und nun BTT :rtfm:;).

[fosti]

Hallo Günther,

ein BB kann nun mal nicht leisten, was ein guter Mehrweger leisten könnte.

Viele Grüße,
Christpoh

[sayrum]

no worries wegen off topic.
ax-8 tqwt http://www.lautsprecherbau.de/artikel/57-lautsprecherbau-magazin-2011/58-ausgabejanuar2011/200-leserprojektax8tqwt
hab ich ja selbst als anderes/nächstes projekt ins spiel gebracht.

ich werd morgen mal schauen wo ich die weichenteile + die dayton 180 bestelle (n kann).


und bei dem preiswerten ht dacht ich zb 4 stück zu bestellen und dann mal gucken welche passen.
beim rs52 ist das nicht nötig?

schönen wochenstart,
daniel

[sayrum]

hm,
die weichenbauteile bei plus elektronik zu bestellen funktioniert leider nicht. herr wischer kennt die äquivalenten deutschen bauteile nicht :(
nur mundorf, it + visaton.

die weichenbauteile (+br-röhren ;)) bei parts express kosten inkl. porto + zoll... €230!
:eek: nur für die weichenteile!

das hab ich mir dann doch anders vorgestellt!


verdammter mist

[sayrum]

vielen dank für das raussuchen + austüffteln.
:danke:

wenn ich ganz ehrlich bin, schlackeren mir trotzdem die ohren.
(zb: R14 = 7 Ohm (hier ist der Gesamtwiderstand im Saugkreis gemeint. Das heisst, Widerstand der Spule + beliebiger Widerstand müssen zusammen ca.7 Ohm ergeben. Easy...))
für mich eher :dont_know:

bisherige erfahrung: ich habe vor jahren mit einem simpel-lötkolben von conrad versucht einen neuen klinkenstecker an mein gekürztes kopfhörerkabel zu löten = kabel verschmurgelt und kopfhörer nie mehr benutzt :o

die weiche meines ersten diy-lautsprechers war schon fertig aufgebaut (dank bpa).

den tt + den ht hab ich im netz mit ein paar tagen lieferzeit entdeckt.

[Sleepwalker]

Das kleine Einmaleins der Elektrotechnik:

Von Reihenschaltung spricht man, wenn man die Bauteile hintereinander schaltet. D.h. z.B. beim Kondensator:

-----||------||-------

Wobei die beiden senkrechten Striche den Kondensator darstellen, die Waggerechten sind die Anschlüsse.

Parallelschaltung lässt sich nicht so schön malen :o
Als Beispiel beim Kondesator: Er hat 2 Anschlüsse. Man verbindet Anschluß 1 von Kondensator 1, mit Anschluss 1 von Kondensator 2.
Anschluss 2 Von C1 mit Anschluss 2 von C2.
Man bekommt sozusagen ein Gesamtbauteil.

Jetzt kommen folgende Regeln:
Widerstände:

Bei Widerständen in Reihe addiert sich der Widerstandswert.
Also 2Ohm + 4Ohm = 6 Ohm. In deinem Beispiel mit den beiden Spulen wobei jede Spule z.B. 2 Ohm hat:
2 Ohm + 2Ohm + X = 7 Ohm...

Bei Paralellschaltung rechnet man am besten mit der Addition der Kehrwerte:
RGesamt= 1/ (1/R1 + 1/R2 + 1/R3)
Beispiel: 1/ (1/10Ohm + 1/10Ohm + 1/33Ohm) = 4,34 Ohm.

Spulen:

Da verhalten sich die Induktivitäten genau so wie die Widerstände. Du kannst also mit den gleichen Regeln rechnen.

Reihe:
2mH + 4mH = 6 mH.
Parallel:
1/ (1/10mH + 1/10mH + 1/33mH) = 4,34 mH.

Kondensatoren:

Hier ist es genau umgekehrt wie bei den Widerständen, d.h. um die Gesamtkapazität zu bekommen, rechnest du bei Parallelschaltung so wie du bei Widerständen bei Reihenschaltung rechnest, d.h. die Werte addieren sich.
2uF + 4uF = 6uF

Bei der Reihenschaltung von Kondensatoren rechnest du wie bei der Paralleschaltung von Widerständen:

1/ (1/10uF + 1/10uF + 1/33uF) = 4,34uF.


Wie man sieht ist das Parallelschalten von Spulen oder das Reihenschalten von Kondensatoren erstmal irgendwie doof, weil man plötzlich viel grössere und damit auch teurere Bauteile braucht. Das ganze hat aber auch einen Vorteil. Die Spannungsbelastbarkeit der Gesamtschaltung nimmt zu.
Im einfachsten Fall, bei zwei gleichen Spulen, Kondensatoren, oder Widerständen verdoppelt sie sich, was wiederum bedeutet, das man die Weiche mit der 4-fachen Leistung (Watt) belasten kann.

Man kann also aus 4 gleichen Kondensatoren (2 parallel, 2 in Reihe) einen C bauen, der dann die gleiche Kapazität (uF) hat, aber die doppelte Spannung aushält.

Bei Spulen ist die Spannung eigentlich nie ein Problem, sondern der Strom. Hier hat man ja bei Parralelschaltung eine kleinere Gesamtinduktivität (H oder mH). Wie man sich schon denken kann, bekommen wir dafür aber auch wieder was zurück. In dem Fall teilt sich der Strom auf beide Spulen auf. Bei gleichen Werten für die Induktivität teil sich der Strom auf beide Spulen zu gleichen Teilen auf.

[fosti]

......
Bist Du sicher, dass Du den Hochtöner hier bekommst?

Zaph verwendet den ND20FB4 und nicht den hier verbreiteten ND20FA6.

Den ND20FB4 gibt es bei Intertechnik.

http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/_ND20FB-4_1768,de,6175,53104

[malchuth]

Hallo,

ansonsten koennte man statt des Dayton auch den Aura NT verwenden.
Weichenplan kann ich im Zweifelsfall zuschicken.
Nennt sich dann ZDT3 und war das urspruengliche Design.
Wurde von Zaph aufgrund von Lieferschwierigkeiten des Aura im amerikanischen Raum fuer den ND20FB4 angepasst.

Klasse das die mal jemand hier baut!

Gruss,
Dirk