Fragen zu 4-Kanal Amp von Sure

[loudpipes]

Hallo zusammen,

gestern ist endlich mein 4-Kanal Board von Sure eingetroffen und es soll wie folgt eingesetzt werden:

Apple PC mit Kopfhörerausgang - DIY-Aktivweiche (wie hier im Forum beschrieben) - 4-Kanal Amp - 2x Saba Greencones für Mittel/Hochton & 2x Isophon PSL225 im Unihorn für Bass.

Bevor ich jetzt loslege hab ich ein paar Fragen zur Umsetzung, insbesondere zur Elektronik, weil ich mich auf diesem Gebiet nicht wirklich gut auskenne. Ich würde mich freuen wenn ich mit eurer Hilfe meinem Ziel näherkomme.

Zuerst hab ich eine Frage zu Leistung und Klirrverhalten:
Was ist aus eurer Erfahrung der beste Kompromiss aus Leistung und Klirrverhalten bei diesen Daten:

30W @ 6Ω, < 1% THD+N
40W @ 8Ω, < 3% THD+N
100W @ 4Ω, < 10.0% THD+N

und an anderer Stelle steht:

0.007% THD+N @ 30W 8Ω
0.005% THD+N @ 70W 4Ω

Beschreibung des Amp:
http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=960

Freue mich über eure Hilfe

Gruß
Tim

[The Alchemist]

Also ich kann die Frage gar nicht verstehen:o.

Ich habs folgendermaßen gemacht:

Als die Endstufe endlich angekommen war (ich hatte einen10€ Paypal Gutschein; und Sure hat eine Charge verkauft die Sie gar nicht hatten, Lieferzeit war aber angegeben und zur Belohnung gabs noch ne kleine Endstufe dazu ;)) bin ich auf den Dachboden, hab mir aus meinen Schatzkisten ein Netzteil gegriffen und los gings.

Liebevoll hab ich die Endstufe auf den Laminatfußboden hinter meinen Rechner gestellt; ein Aufbau der sich bis heute bewährt hat.:D.

Kurzum: Du machst Dir zuviele Gedanken, anschließen und die Ohren auf (ich hab mich gefragt warum ich als Student über 1000 DM für meinen Luxman L410 hingelegt habe...:denk:)

Viel Spass

Elmar

[loudpipes]

:thumbup: ja sicher, grundsätzlich hast du völlig recht!
Leider hab ich nur ein Schaltnetzteil mit 12V/8,5A zur Verfügung und das ist mir auf Dauer zu schwachbrüstig.
Deshalb will ich ein optimal passendes Netzteil dazu bauen.

[Der Bastler]

Schon getestet oder was?
Ist es das Pollin SNT? das hat nur 7,5A.
Der Sure Amp läuft mit 24V besser.
Dazu schau bei Ebay mal nach gebrauchten Siemens Sitop SNT, 24V und 5 oder 10A geht oft zu humanen Preisen weg ; )

[loudpipes]

Ich hab hier ein Mean Well S-100F, und wie gesagt, das ist nur zum Testen.
Mein Ziel ist ein optimal passendes, stabilisiertes Trafonetzteil und um das
richtig zu Dimensionieren brauch ich eure Hilfe Bauteile (Trafos, Kondis
und alles was man so braucht) sind kein Problem. Ich muss meinem
Vater nur sagen was ich brauche und der sucht mir was aus seinem
völlig überfüllten Keller :D

[Der Bastler]

Ja dann soll er ma nach nem schönen 18V Trafo mit n paar Amperchen ausschau halten.(z.b. wie der 300W RKT von reichelt)

Dazu Gleichrichter, ein paar Elkos, ein paar Kerkkos zum entstören und das wars.

[loudpipes]

Zurück zur Ausgangsfrage:(

[Matthias.S]

Hmmm,

laut tk2050 Datenblatt bei 0,03% THD+N:
Rl=8Ohm, Vcc=30V, P=40W und
Rl=6Ohm, Vcc=23,5V, P=30W

Und wenn ich das Datenblatt richtig deute
Rl von 4 Ohm nur im speziell beschalteten
Parallel-Mode oder habe ich da etwas
übersehen? :confused:

So long,

Mat

[loudpipes]

Ich weiß jetzt nicht genau was du mir mitteilen willst?!
Das Board ist jedenfalls mit 4 stk. tk2050 bestückt, die gebrückt betrieben werden.

Gruß
Tim

[Matthias.S]

Ooops,

sorry, "four TP2050" hatte ich übersehen.
Manchmal hat man ja Tomaten auf
den Augen... :o

Dann sind wohl 70W an 4 Ohm lt. Datenblatt (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/K/2/0/TK2050.shtml)
(S. 10 unten links) die absolute Grenze des
klirrarmen Betriebs an 4 Ohm. Einwände?

Mat

[loudpipes]

Danke Mat, jetzt komme ich ein bisschen weiter.

d.h. wenn ich das Netzteil auf ca. 200W dimensioniere bin ich mit
50W pro Kanal auf der "sauberen" Seite was das Klirrverhalten bei
4Ohm angeht und wenn ich 6- oder 8-Ohm Lautsprecher anschliesse
geht das wohl auch noch einigermaßen, oder?

Konkret ist es so, daß ich Sabalautsprecher mit 4Ohm und Isophon (Bass)
mit 8Ohm betreiben will.

Gruß
Tim

[loudpipes]

Ich hab echt nicht viel Ahnung von Verstärkerelektronik, aber wenn
ich das richtig verstehe beziehen sich diese THD+N-werte immer auf
Vollast, das heißt im "normalbetrieb" stellt sich die Frage nach dem
Verzerren garnicht, oder?

[Marcus.S]

Naja, schon. Jede Verstärkerschaltung verzerrt. Das ist vollkommen normal. In aller Regel bleibt das bis zu einem gewissen Punkt total unkritisch um dann sprunghaft anzusteigen.

Thema Netzteil:
Der Verstärker kann deutlich mehr als die von dir angenommenen 4*50W. Allerdings gehen dann die Verzerrungen - wie oben geschrieben - quasi "durch die Decke". Wenn dein Netzteil nur 200W liefern kann limitierst du den Verstärker also schon über die Stromversorgung, was schon bei den angenommenen 50W für mehr Verzerrungen sorgt als im Datenblatt der Schaltung angegeben.
18V bei 300VA ist übrigens vollkommen richtig. Damit kommst du auf eine Ausgangsspannung nach Gleichrichtung und Siebung von etwas über 25V.

[loudpipes]

Das bedeutet es ist grundsätzlich besser dem Amp ne großzügige
Stromversorgung zu spendieren und dann im Betrieb nicht zu stark
zu belasten, richtig?! Sollte kein problem sein mit dem geplanten
Lautsprechern. Mehr als gehobene Zimmerlautstärke ist nicht
geplant. Und außerdem ist es immer gut reserven zu haben, falls
doch mal Wirkungsgradschwächere LS angeschlossen werden. Meine
Lautsprecherselbstbaukarriere ist ja noch nicht abgeschlossen :).

Noch ne Frage: Im angehängten PDF stehen auf S. 7 folgende
Werte: "Supply Voltage" und "Over-current shutdown"
die Werte lauten dann 10V / 7A , 24V / 12A und 30V / 16 A.
Seh ich das richtig, das daß das die maximal zulässigen
Amperewerte sind? Dann wäre 18V bei 300VA doch eher kritisch, oder?

Gruß
Tim

[loudpipes]

Anhang geht nicht. Das Pdf ist zu groß. Aber der folgende Link
sollte gehen:

http://dl.dropbox.com/u/3540344/sure_AA-AB009_Ver1.0_EN.pdf

[loudpipes]

Und noch eine Frage, diesmal zum Thema Eingangslautstärke:

Das Manual zu meinen Verstärker sagt ich solle am Eingang
0-500 milliVolt (2V Max.(RMS)) reingeben und auf gar keinen
Fall einen Vorverstärker benutzen.
Jetzt will ich gerne Wissen welche Leistung an meiner Kette
(PC zu DIY-Aktivweiche) ausgegeben wird. Kann ich das
wie folgt messen?:

PC - Aktivweiche mit Lastwiderstand an den Ausgängen (20-22 kOhm,
entsprechend der Input Impedance aus dem Datenblatt) Rosa Rauschen
bei vollem Pegel und dann den Strom am Lastwiderstand messen?

Gruß
Tim

[Der Bastler]

Die stromaufnahme vorm abschalten ist beim 2x100W amp auch mit 12A angegeben?!
Das ist aber ne schutzschaltung und hat nix mit der normalen Stromaufnahme zu tun.
Auf der Ebayseite gibt der verkäufer selber ein 24V ~14A netzteil als ideal an.
Passt also.
wegen dem Line pegel mach dir keine gedanken. Und wenn musst du da spannung messen...am besten mit dem oszi.

Du machst dir es auch wirklich komplizierter als nötig ;)
Netzteil ran, verkabeln, in betrieb nehmen.
Wenn dann etwas nicht richtig funktioniert kannst du dich auf die details stürzen.

PS: die frequenzweiche wird den Pegel der Kopfhörerbuchse beibehalten und so "weitergeben". Zur not hab ich dazu auch noch messungen ; )

[loudpipes]

wegen dem Line pegel mach dir keine gedanken. Und wenn musst du da spannung messen...am besten mit dem oszi.

Ich hab da wieder Strom und Spannung verwechselt :rolleyes:
Ist die Spannungsmessung mit nem Multimeter zu ungenau?
Ich seh schon, das ist der Ideale Anlaß um mich endlich mal mit
dem Oszi zu befassen



Du machst dir es auch wirklich komplizierter als nötig ;)
Netzteil ran, verkabeln, in betrieb nehmen.
Wenn dann etwas nicht richtig funktioniert kannst du dich auf die details stürzen.


Ja ja, hast ja Recht, aber ich will bei dem Projekt auch was lernen. Deshalb stelle ich hier diese Detailfragen.

[Der Bastler]

Hast du ein true rms multimeter?
Ansonstne oszi...ist auch interessanter ; )
Sowas geht am lebenden Objekt dann auch besser als theoretisch.
Oszo zur hand? für den anfang reicht ja was altes ; )

[loudpipes]

Oszi steht hier, ich habs auch schonmal angeschaltet ...geht:)
Aber noch keinen Schimmer vom Messen mit dem Gerät. Aber dafür gibs ja das
elektronik kompendium, da werd ich mich jetzt mal einlesen... und melde mich
wieder hier, wenn ich Fragen dazu hab.

Danke & Gruß
Tim

[loudpipes]

Das kommt dabei raus, wenn ich meinen Vater bitte mir mal ein Netzteil mitzubringen:

- ein SMPS mit 14V / 10A
- ein Trafonetzteil 24V / 7A
und der oberhammer:
- ein 24 V SMPS mit 700Watt Leistung :eek: Ich trau mich garnicht das auszuprobieren.

Alle SMPS, die ich bisher ausprobiert habe, streuen einen hochfrequenten Ton ein.
Deshalb bleibe ich dabei ein Trafonetzteil zu verwenden, es sei denn
hier hat jemand einen Tipp wie man das Pfeifen beim SMPS wegbekommt!?

Gruß
Tim

[Der Bastler]

hm, ich habe kein fiepen trotz snt.
Viel schirmung ist natürlich pflicht(kupferbleche, metallkörbe usw.) dazu gescheite schirmung der signalkabel.

zu dem 700W snt: 8 kanal amp? :D

Zum testen wird der trafo erstmal reichen, aber die geforderte Leistung bringt der nicht.
Oder du verkaufst das 700W snt und holst von dem Geld n frischen 300W RKT von reichelt ;)

[loudpipes]

Geschirmt ist noch nichts, weil ich erst nur Testbetrieb fahre und das
Gehäuse noch nicht fertig ist. Werd aber mal ein bisschen ausprobieren
ob ich was verbessern kann.

[loudpipes]

Hier mal ein kleines update zum 4-Kanal Amp:

Mein erster Versuch ein Gehäuse zu wasteln. Kennt Ihr das: man ist hochmotiviert bei der Sache und kann kaum noch an was anderes denken als die aktuelle Baustelle, und wenn´s dann fertig siehts irgendwie doof aus?! :cool:
Auf jeden Fall wird das Ganze nochmal ganz anders aufgebaut!

Noch eine Anmerkung zum Sure Board. Nach dem Einbau ins Gehäuse gab´s erst mal einen Schreck - es kam kein Ton raus...!!!:confused::mad:
Nach 1 Stunde Fehlersuche kam ich dann auf folgendes: Das Board hat auf Eingangs- und Ausgangsseite sowohl Schraubklemmen als auch Buchsen. Im Testbetrieb hab ich Eingangsseitig die Chinchbuchsen benutzt. Dann nach dem Einbau die Schraubklemmen. Das war der Fehler, die Schraubklemmenanschlüsse tun´s nicht :(. Ansonsten bin ich immer noch sehr zufrieden mit dem Kauf, aber sowas hatte ich nicht erwartet, weil Sure eigendlich einen ganz guten Auftritt im Web hat.

Gruß
Tim

(Ähm, seh ich das richtig, das die Anhang-funktion noch nicht wieder da ist? Bilder müssen dann wohl extern hochgeladen und verlinkt werden, oder?)

[Strahler70]

Mein erster Versuch ein Gehäuse zu wasteln. Kennt Ihr das: man ist hochmotiviert bei der Sache und kann kaum noch an was anderes denken als die aktuelle Baustelle, und wenn´s dann fertig siehts irgendwie doof aus?! :cool:


Leider nur zu gut.:mad:

Ansonsten...immer schön weiter berichten. Ich bin nämlich auch noch auf der Suche nach ´ner netten Behausung für den Sure Amp.

Grüße

Thorsten