Projekt Forenbox-Billich-Willich [Archiv] - Seite 2

Christoph Gebhard

22.02.2011, 20:15

Hallo Harry,

Beim Peerless SDS waren es 0,1. Wenn man den für einen Euro haben könnte, wäre es ein lohnenswerter Pimp ganz im Sinne von DIY. ;)

Da muss ich dir recht geben, aber beim SDS ist der Magnet ja sowieso relativ klein (und der Luftspalt eng), bei den meisten Chassis, die jetzt in der engeren Auswahl sind, ist`s ja eher umgekehrt.
Der Magnet ist schon groß, aber man kriegt die Kraft nur nicht auf die Schwingspule. Da ändert der Zusatzmagnet vermutlich nicht viel :rolleyes:

Ein Versuch ist es ggf. natürlich wert, aber die Simu von Alex gefällt mir auch schon mit "normalem" Antrieb ;)

Zudem sollte man nicht vergessen, dass man mit dem Magneten auch den Anstieg im Mittelton verstärkt. Folge ist eine größere Induktivität der späteren Serienspule und die geht auch immer gut ins Geld.

Ich fand das bei den bis heute getätigten Messungen eigentlich ziemlich angenehm, dass aufgrund von hochinduktiven Schwingspulen und schwachen Antrieben der Baffle Step fast gar nicht mehr auftritt und man bei einigen Chassis voraussichtlich mit kleinen Serienspulen filtern kann :D

Gruß, Christoph

Franky

22.02.2011, 20:29

HiHi, und die Papptrötenliebhaber hören es gerne.

Gibt da gerade ein Koopprojekt mit recht einfachen Chassis. Bin mal gespannt was da herauskommt.

doeter

22.02.2011, 21:18

Huhu

Sehr schön, daß der RTO etwas taugt. Zwei davon in TML/BR mit
dem passenden Hochtöner und ich habe das was ich gesucht habe
:D

Super Sache, daß das hier so reibungslos vorwärts geht und alle
mitmachen :thumbup:

Gruß

der doeter

holly65

22.02.2011, 21:29

Hi Christoph,

Hallo,

ein Zusatzmagnet wird nach meiner Einschätzung nicht so viel ändern. Ich rechne bestenfalls mit einer Verringerung des Q-Wertes um 0,02-0,03.

Gruß, Christoph

Ich hatte mal einen recht "krassen" Fall, war ein geschirmtes 10er Tieftönerchen von Pollin.
Vermutlich von Nokia produziert, die Abschirmkappe war angeschraubt und der Komp-Magnet in die Kappe eingeklebt.
Kappe mit Magnet ließ sich einfach abschrauben.
TSP geschirmt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=3128&stc=1&d=1298406149
TSP ungeschirmt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=3129&stc=1&d=1298406194

Vermutlich ist die Stärke der Wirkung jeh nach Chassi Modell und Magnetmaterial individuell unterschiedlich.

grüsse

Karsten3129

Der Bastler

22.02.2011, 21:32

Da hilft nur eins: testen.
Ich müsste noch irgendwo den Magneten von Pollin rumfliegen haben. Wenn ich den finde lasse ich ihn Christoph zukommen.

sayrum

22.02.2011, 21:56

vielen dank fürs unermüdliche arbeiten und tüfteln!
:thumbup:

würd mich freuen, wenn ihr erklärt warum ihr die chassis auswählt.

Sehr schön, daß der RTO etwas taugt. Zwei davon in TML/BR mit
dem passenden Hochtöner und ich habe das was ich gesucht habe

:D
du sprichst mir aus der seele!

zeppi

22.02.2011, 22:25

Hi Leuts!

Auch oder gerade weil ich nur die Hälfte verstehe, finde ich das gerade sehr spannend und lerne extrem viel.

Dafür möchte ich einfach mal Danke sagen!

Euer Engagement ist wirklich extrem hoch und extrem gut.

Gerade in der heutigen Zeit ist das Teilen von Wissen nicht selbstverständlich.

Für mich ein weiteres Highlight dieses Forums! :thumbup:

Gruß und Anerkennung

zeppi

Joern

22.02.2011, 22:30

aha,
____________________________________
soweit ich Daten bekommen konnte, habe ich folgendes festgestellt:
Qts ändert sich um 12% (mit einem Ferritring)
SPL steigt um 0,6dB
_____________________________________

bisher habe ich treiber mit Qts ca <0,4 ausgewertet....

bei Holly's Ding liegt die Änderung schon bei 17% oder 0,12 "Qts"
Das spricht dafür, dass Treiber mit hohem Qts stärker reagieren (wie auch besagter Ciare)

Naja, wenn der Zusatzmagnet teurer wird als das Chassis....

Christoph Gebhard

22.02.2011, 23:18

Nabend,

zum Pollin-Magnet habe ich gerade eine Mail von WilliWinzig aus dem HiFi-Forum enthalten. Hier ein Auszug:

Da ich dort (noch) nicht registriert bin von hier aus der Hinweis: die Magnete sind "eigenartig" magnetisiert. Nicht auf einer Seite Nord- und auf der anderen Südpol, sondern scheinbar abwechselnd im Ring. Man kann sie jedenfalls mit BEIDEN Enden gleich kräftig anziehend aufeinander bringen!!! Ich vermute da hat jemand in China bestellt und sich beim Auftrag vertan, oder es wurde falsch geliefert - dann ging der "Schrott" zu Pollin. Ich habe die gerade nicht hier, würde sonst auch gern genauer recherchieren, zum "Aufpeppen" eines Antriebe sind die wohl ungeeignet. Gruß, Christoph

Don Key

23.02.2011, 00:04

Lohnt sich denn der Einsatz eines Magnets überhaupt? Wenn ich von 2 Varianten ausgehe - einmal CB oder KU als "LS"-Version und eine TQWT-Variante als "GT", so lägen wir mit dem jetzt existierenden Qt des RTO doch garnicht so schlecht, oder?

Super, wie an diesem Projekt GEMEINSAM (!!!) gedacht, gearbeitet und gefeilt wird, freue mich schon auf die nächsten Messungen.
Ein 17er in einer "mittelgroßen" TQWT stelle ich mir in diesem Preissegment als echter Kracher vor. Keine Kopie, kein Xter CheapTrick, kein Nachbau, oder irgendwas, einfach für jedermann bezahlbar, aus Wasser wird Wein gemacht :).

Hartz IV goes HiFi !

Euch allen ein :thumbup: :thumbup: :thumbup: !!!

O.

P.S.: sorry, komme gerade von einem Geburtstag und habe ca. 3-7 Fernet's intus...

Christoph Gebhard

23.02.2011, 09:44

Moin,

mir hat die Aussagekraft der IMD-Messungen nicht gefallen. Deswegen habe ich die Ansprüche und die Pegel erhöht und die Skalierung angepasst.
Als "Maßstab" habe ich mir ein Chassis genommen, von dem ich gar nix halte und bis kurz vor der Zerstörungsgrenze belastet, sozusagen der Worst Case, die Negativ-Referenz ;)

Hier sind die Ergebnisse:

Multiton:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3673

Zweiton:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3674

Ich hoffe, die "guten" Chassis können sich sichtbar von diesem Ergebnis absetzen.
Bei der Bewertung bitte beachten: 10db niedrigere Störspitzen beuteten ein Zehntel an Klirr!!!
Selbst um 3dB reduzierte Störkompenenten entsprechen schon einer Halbierung des Klirr.

Gleich geht`s weiter...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

23.02.2011, 11:05

Dynavox DY166-9A 4Ohm

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3684
http://cgi.ebay.de/Dynavox-165-mm-Tief-Mitteltoner-4-Ohm-gunstig-gut-/160544905793?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item256138da41

Preis fürs Forum vermutlich unter 6€ (Marko?)
beschichtete Papiermembran
gelochter Membranhals

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3682

TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3683

Amplitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3676

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3677

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3678

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3679

Multiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3680

Zweiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3681

Gruß, Christoph

Der Bastler

23.02.2011, 12:08

Qts meiner Meinung nach schon zu hoch, zudem ist der Korb nicht sehr beginnerfreundlich.
Der Korb z.b. vom RTO ist optisch deutlich ansprechender.

Ps: http://boxenbastler.de/Dynavoxdy1669a.pdf
und bestünde an sowas (http://boxenbastler.de/Forenbox) interesse?

tiefton

23.02.2011, 12:20

Hallo,

ich finde das super- vielleicht können wir das über diese Seite laufen lassen? www.igdh.eu
Wir Menschen dort mach ja auch das Forum...:)
Oder man lässt das über eine Subdomain vom Forum laufen, bspw. www.diy-hifi-forum.eu/forenbox
Fände ich fast noch besser

Allerdings würde ich warten, bis die Auswahl gefallen ist.

Don Key

23.02.2011, 12:30

Qts meiner Meinung nach schon zu hoch, zudem ist der Korb nicht sehr beginnerfreundlich.
Der Korb z.b. vom RTO ist optisch deutlich ansprechender...
Yup, auch wenn er in einer TQWT bzw. einer TML noch recht gut gehen dürfte - gegen den RTO kann er nich anstinken. Auch lässt sich mit ihm keine gescheite "LS"-Lösung aufbauen. Das Einzige was mich beim RTO etwas zweifeln lässt, ist der Umstand, dass der RTO ein Restposten ist, sein Ende also absehbar ist, ansonsten für 8 € -> :thumbup:

...und bestünde an sowas (http://boxenbastler.de/Forenbox) interesse?

Klasse, gerne!

doeter

23.02.2011, 12:31

Huhu

Ich wÃ¤re auch fÃ¼r eine kleine Page. Dann kÃ¶nnte man die
Diskussion und die Ergebnisse trennen. NatÃ¼rlich wÃ¤re es dann
auch schÃ¶n, wenn die einzelnen Projekte da auch auftauchen ;)

Und wenn ich das Engagement sehe sollte das schon Ã¼ber die
igdh laufen und mit dem Banner des Forums geschmÃ¼ckt werden
:thumbup:

GruÃŸ

der doeter

P.S.: Dann kÃ¶nnte man auch generell Dokumentierte Selbstbauten
dort verÃ¶ffentlichen :rolleyes:

Der Bastler

23.02.2011, 12:33

Diese Domains sind nat. viel geeigneter.
Wollte erstmal nur die idee in den Raum werfen.
Wäre ja auch klasse wenn jemand sowas macht der von Websites Ahnung hat :)

PS: das wäre auch die Chance die IGDH etwas bekannter zu machen

Christoph Gebhard

23.02.2011, 12:36

Carpower SP-167C

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3685
http://cgi.ebay.de/17-cm-Subwoofer-Kickbass-150-Watt-Carpower-SP-167C-/310297981974?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autolautsprecher&hash=item483f337416

Preis fürs Forum (mit Monacor zu verhandeln) vermutlich um 10€
beschichtete Papiermembran
gelochter Membranhals

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3692

TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3693

Amplitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3686

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3687

Kurze Anmerkung: Durch den stärksten Antrieb steigt der Monacor zu hohen Frequenzen stärker an. Bitte bedenkt, dass dieser Anstieg auch immer die Klirrmessung und die Multiton-IMD-Messung betrifft.
Die Grundwelle liegt dann im Bass etwas unter dem Pegel und im oberen Mittelton etwas über dem Pegel der anderen Chassis.
Im Bass ist also entzerrt in der fertigen Box mit etwas mehr Klirr, im Hochton mit etwas weniger Klirr zu rechnen.
Das gilt in abgeschwächter Form für alle Chassis. Schaut euch immer den Verlauf des Frequenzgangs und beurteilt erst dann die Klirrwerte in Bezug auf den jeweiligen Pegel.
Ich habe den Pegel immer so eingestellt, dass zwischen 100Hz und 1000Hz im Mittel die 85dB bzw. 95dB anliegen.

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3688

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3689

Multiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3690

Zweiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3691

Gruß, Christoph

dieboxengasse

23.02.2011, 13:19

Ich habe gerade nochmal zählen lassen , Bestand PWR-170 genau 118 Stück.

Gruß , Marko

Christoph Gebhard

23.02.2011, 15:25

Don Key

23.02.2011, 15:40

Hallöchen,

es kommen ja morgen noch zwei Chassis, wovon mindestens eines am Thron des RTO wackeln kann ;)

Ich habe gestern abend übrigens auch schon ein paar Hochtöner gecheckt. Die preiswerten Sachen halten den hohen Ansprüchen, die die Tieftöner gesetzt haben, vermutlich nicht stand.
Die tauglichen Sachen fangen um 8€ E-Bay-Preis. Für nen Euro mehr bekommt man schon den Mark Audio und der ist in vielerlei Hinsicht - auch aus unternehmerischer Sicht - die bessere Wahl.

Ich habe mich deswegen in Absprache mit Marko dazu entschlossen, dass Testfeld auf den bewährten DTC-80 von Visaton (5,50€, Restbestand bei Visaton liegt in etwas auf dem Niveau des PWR-170) und den Mark Audio zu beschränken.

Ich hoffe, damit fühlt sich keiner übergangen. Ansonsten bitte ich um Rückmeldung (gerne auch per PN).

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,
Du schreibt "halten VERMUTLICH nicht stand". Ich für meinen Teil, der Dich hier im Zuge der Messungen als SEHR objektiven "Chassis-Checker" kennengelernt habe, würde mich absolut mit Deiner Aussage "hat keinen Sinn" zufrieden geben, bitte Dich aber, die Messungen der NoName-Billig-HTs zumindest soweit ausführlich zu machen, dass eben aus dem "wird vermutlich nicht passen" ein "passen nicht" wird.
Ansonsten habe ich für mein Teil kein Problem, das Geld was wir am TMT "über haben", in einen besseren HT zu stecken, ganz abgesehen von den hier bereits vielfach völlig zu Recht erwähnten Kosten für die Weiche. Nur sind wir doch bisher mit dem "wir-fangen-preislich-unten-an-und-schrauben-uns-dann-nach-und-nach-hoch" ziemlich gut gefahren. Dieses Prinzip würde ich gerne beibehalten. Ca. 15€ Chassis-Kosten pro Box ist immer noch 'ne echte Hausnummer und noch immer an der unteren Grenze dessen, was wir urprünglich einmal wollten.

Meine 2 Cent,
O.

Rotel_RA-980BX

23.02.2011, 15:48

Christoph Gebhard

23.02.2011, 15:52

Ups,

ich sehe gerade, dass der DTC 80 nur eine 19er Schwingspule hat. Das finde ich dann doch ein bisschen dürftig, um mit einem 17er standzuhalten ohne das Abstrahlverhalten durch eine hohe Trennung komplett zu versauen...

Was denkt ihr?

@Olnima: Ich werde mir den tauglichsten der Unter-8€-Hochtöner raussuchen und gegen den Mark Audio antreten lassen.
Dann haben wir Gewissheit, wo wir stehen und können die Vor- und Nachteile abwägen (oder auch nicht ;) )

Gruß, Christoph

P.S. Den Mark Audio könnte man auch auf einem Steg vor dem Tieftöner schrauben und hätte einen netten Koax...

eltipo

23.02.2011, 15:54

Ich hatte mich schon gewundert, wieso du den dtc 80 in Erwägung ziehst.

Für mich wäre das nen No-Go.

Harry

23.02.2011, 16:00

Moin,

P.S. Den Mark Audio könnte man auch auf einem Steg vor dem Tieftöner schrauben und hätte einen netten Koax...

warum Steg und nicht mal Abdeckgitter? ;) Geithain mal googeln... ;)

Harry

Don Key

23.02.2011, 16:00

@ olnima,

aber was soll den das bringen?
Ich denke so lange Wir im Preislichen Rahmen bleiben,
sollten Wir auch den Besten zur Verfügung stehenden HT nehmen.
Warum willst Du unbedingt ein NoName verbauen?
Es ist doch egal von welchem Hersteller der HT kommt,
das Ergebnis zählt, oder ist das bei Dir Sekundär,
so wie bloß kein CT bauen!?

Es macht auch kein Sinn, einen schlechteren HT zu nehmen
und dann mehr oder teurere Bauteile für die FW zu benötigen.

MfG

Rotel_RA-980BX

Nein, nein, offenbar werde ich hier wiederholt missverstanden. Ich will ABSOLUT KEINEN NoName-HT einsetzen sondern den, der für wenig Geld viel/am meisten bietet. Wenn wir von den 60 Chassis, die Marko an Christoph geschickt hat sowieso nur 10 anschauen, hätten sich die beiden viel Mühe und evtl. auch Kosten ersparen können. Mit diesem Monster-Test haben wir die einmalige Super-Gelegenheit, wirklich den PL-Winner auszusuchen. Diese Chance möchte ich nutzen, genau wie beim TMT. Butter bei die Fische, wer hätte vor ein paar Tagen einen TMT von RTO überhaupt angekuckt? Lies Dir nochmals diesen thread durch, wieviele hier wollten schon ungefragt auf das Omnes/Mark Audio - Paket umschwenken? Jetzt ist jeder mittelschwer vom RTO angetan, den vorher (gerade von den vermeintlich-wissenden) kaum einer auf dem Zettel hatte. Diese 60 Chassis bieten uns doch eine einmalige Chance, lasst sie uns auch nutzen. Ich möchte lediglich ausschließen, das ein guter Billig-HT (a la RTO bei den TMTs) durchrutscht.

Schöne Grüße,
Olnima

...Warum willst Du unbedingt ein NoName verbauen?...

Schreib' doch bitte einmal, welcher Teil meines posts Dich zu dieser Vermutung bringt.

Fluxon

23.02.2011, 16:08

Ich seh das genauso wie olnima.

Der Carpower war (trotz seiner hässlichen Sicken) lange Zeit der Favorit, bis die Messungen zum RTO kamen.
Die ein oder andere Überraschungsentdeckung könnte verloren gehen. Allerdings weiß ich nicht inwiefern Christoph die HT schon durchgecheckt hat, evtl. ist ja die Vorselektion auch gerechtfertigt. Trotzdem finde ich olnimas Hinweis wichtig.

PS: Interpretiere ich das richtig, dass der Carpower raus ist, weil er nicht nur hässliche Sicken, sondern auch ein hässliches Ausschwingverhalten hat?

Don Key

23.02.2011, 16:13

"Raus" ist doch wohl NOCH gar keiner...
Zumindest bis die TMT-Messungen abgeschlossen sind.

Harry

23.02.2011, 16:24

Christoph Gebhard

23.02.2011, 16:26

Hallo,

man darf nicht vergessen, dass Marko mir alle Chassigrößen geschickt hat. Hochtöner in allen Varianten, Konuse vom 8cm-Bass, über den 13er-Breitbänder bis hin zum 20er Subwoofern.

Hochtöner sind ungefähr 15-20 Stück im Paket gewesen. Darunter auch mindestens fünf 13mm-Kalotten, die eine tiefe Trennung überhaupt nicht zulassen.

Die billigen 25er-Kalotten konnte ich schon über eine Impedanzmessung für unseren Einsatzzweck ausschließen (näher möchte ich nicht drauf eingehen).

Es bleiben knapp 8-10 Kalotten, von denen wieder einige zu teuer sind (z.B. http://cgi.ebay.de/Titan-Hochtoner-105-mm-8-Ohm-100-Watt-/310297324993?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f296dc1 ).

Die etwa fünf, sechs verbleibenen Kalotten sind zum Teil bauähnlich und unterscheiden sich oft nur in der Schallführung oder im Membranmaterial.
Bei allen kann Marko nicht viel am Preis schrauben. Sie kosten fast so viel wie die Mark Audios.
Hier werde ich mir den vielversprechensten aussuchen und gegen den Mark Audio testen.

Gruß, Christoph

Don Key

23.02.2011, 16:29

Moin,

bislang sehe ich trotz der "schlechteren" Parameter den RTO vorne, da er einfacher zu beschalten ist. Bei Hochtönern gilt: Je billiger, desto größer die Auswahl an unterschiedlichen Hochtönern aus einer Charge. ;) Ich würde Christophs Vorschlag unterstützen: Mark Audio gegen den besten(!) NoName. Und dann Serienkonstanz messen...

Harry

Serienkonstanz messen ist wie gesagt bei nur jew. einem Probanden schwierig. Den Vorschlag bester "billiger HT" (wobei Christoph dann schon "intern" der besten billigen ermittelt hat) gegen den M.A. stimme ich auch voll und ganz zu, evtl. auch einmal einen kurzen Blick auf die Konüsse werfen.

@Christoph: es ist doch wohl richtig, dass HT-Messungen weniger aufwändig sind als bei den TMTs?

Gruß,
O.

Don Key

23.02.2011, 16:46

...Der RTO wäre in einer TQWT mein absoluter Favorit. Imho MUSS er aber ausscheiden, weil vielleicht 50 Paare gebaut werden können. Wenn Marko nichts mehr über den ebay-Shop verkauft, sinds 59 Paare.

Macht das Sinn? Ist schade, aber neeeeee....:built:...

Sehe ich eigentlich wie gesagt leider, leider auch so...:mad:

Wir könnten höchstens das Werk besetzen und die Produktionsstrasse wieder hochfahren... :)

...Der Rockwood mit den Ohren sieht ganz nett aus, aber Qts ist wirklich sehr hoch.

Müsste man mal sehen, was ginge...

Du meinst aber glaube ich den Dynavox...
Zu dem hätte ich evtl. noch den Ansatz für die kleinere "LS"-Version, den 13er anzuschauen, der ja bei Eltipo's Messung einen vorzüglichen F-Gang geliefert hat.

Gruß,
O.

Rotel_RA-980BX

23.02.2011, 16:48

@ Olnima,

vielleicht habe ich was missverstand oder falsch interpretiert.
Es kam für mich halt so rüber, dass obwohl schon laut Christoph’s Aussage,
einige billig HT bei Ersten Test schon keinen guten Eindruck erweckt haben,
Du dann aber trotzdem auf weitere Test dieser HT drängst.
So kam ich zur Annahme, dass Du lieber was Billiges
und Schlechteres nehmen willst.

MfG

Rotel_RA-980BX

Christoph Gebhard

23.02.2011, 16:49

Hallo Olnima,

@Christoph: es ist doch wohl richtig, dass HT-Messungen weniger aufwändig sind als bei den TMTs?

Nein, die sind eigentlich aufwendiger, weil ich jeweils eine passende Frontplatte fräsen muss. Die Tieftöner haben irgendwie (mit Abdichten und ein bisschen Glück) alle in das gleiche Gehäuse gepasst.

Ich mache von den Hochtöner natürlich auch quick&dirty-Messungen ohne passende Schallwand. Die stelle ich aber nicht ins Forum. Ich weiß, wie ich die Fehler und Eigenheit der quick&dirty-Messung zu bewerten habe, aber das kann ich nicht von jedem verlangen. Das kann schlimmstenfalls zu Fehlinterpretation und falschen Schlüssen führen.

Gruß, Christoph

Don Key

23.02.2011, 16:55

Hallo Olnima,

Nein, die sind eigentlich aufwendiger, weil ich jeweils eine passende Frontplatte fräsen muss. Die Tieftöner haben irgendwie (mit Abdichten und ein bisschen Glück) alle in das gleiche Gehäuse gepasst.

Ich mache von den Hochtöner natürlich auch quick&dirty-Messungen ohne passende Schallwand. Die stelle ich aber nicht ins Forum. Ich weiß, wie ich die Fehler und Eigenheit der quick&dirty-Messung zu bewerten habe, aber das kann ich nicht von jedem verlangen. Das kann schlimmstenfalls zu Fehlinterpretation und falschen Schlüssen führen.

Gruß, Christoph

Wie schon gesagt, ich traue Dir blind und das meine ich schmunzelnderweise ernst :)

dieboxengasse

23.02.2011, 17:11

Christoph Gebhard

23.02.2011, 17:16

Hallo Alex,

Der RTO wäre in einer TQWT mein absoluter Favorit. Imho MUSS er aber ausscheiden, weil vielleicht 50 Paare gebaut werden können. Wenn Marko nichts mehr über den ebay-Shop verkauft, sinds 59 Paare.

50 Paare fände ich schon ein Riesenerfolg, aber eine langfristige Verfügbarkeit wäre natürlich besser.
Ich persönlich nehme auf jeden Fall lieber den PWR und lege in einem Jahr Billich Willich Mk2 auf als das ich ein halbgares Chassis einsetze ;)

Die Markaudio Chassis sind sicher nicht verkehrt, aber wollen wir eine zweite Mark Start?

Genau das ging mir auch durch den Kopf. Vor allem haben wir genug Chassis, die deutlich billiger als der Woofer No.6 und brauchbar sind. Trotz allen Ansprüchen steht der Preis ja noch an erster Stelle.

Der Rockwood mit den Ohren sieht ganz nett aus, aber Qts ist wirklich sehr hoch.

Er kostet ja nochmal deutlich weniger als die anderen (Marko sagte mir 5,20€). Da muss man wohl abwägen.

Der Rockwood mit den lila Sicken ist raus, weil er gegen den Carpower technich das Nachsehen hat.

Der hohe K3 im Bass deutet auf das Nachlassen der Antriebskraft hin. Ich denke, er ist der hubschwächste Kandidat. Für mich - neben der Welligkeit - ein KO-Kriterium.

Mal sehen, was an TMT noch kommt.:rolleyes:

Der Kevlar und ein Kandidat, den ich ursprünglich wegen des Q-Wertes ausgeschlossen hatte. Da der Visaton und der Mark Audio aber zu teuer sind, habe ich ihn - genauso wie den Dynavox - wieder reingenommen.

Gruß, Christoph

The Alchemist

23.02.2011, 17:16

In Posting #192 hab ich den Hammenser so verstanden, dass der günstige Preis für den Markaudio nur in Verbindung mit dem MW5 zu haben ist.

Hab ich das falsch verstanden?

Und in Anbetracht der Kapazitätsengpässe sollte vielleicht doch nach dem MW5 geschielt werden, auch wenns nur ein 13er ist.

Den können wir ja im nächsten Jahr mit nem kräftigen Sub unterstützen; also ein ausbaufähiges System....

Gruß
Elmar

Harry

23.02.2011, 17:30

Moin Christoph,

50 Paare sind wirklich ok. Und wenn dann in ein paar Monaten (...) alle ausverkauft sein sollten, macht man die MK II mit besseren Chassis und schaut, was es an "guten" Chassisschnäppchen direkt von den Vertrieben so gibt.

Harry

Don Key

23.02.2011, 17:34

Da haste natürlich irgendwie Recht...:)

Hallo, 47 von den 50 gehen ja alleine schon nach Helgoland... :D

dieboxengasse

23.02.2011, 17:42

Der Preis für den Tweeter No.3 ist nicht in Abhängigkeit vom MW5 , nur in Abhängigkeit zur Forenbox !!

dieboxengasse

23.02.2011, 17:51

Hallo, 47 von den 50 gehen ja alleine schon nach Helgoland... :D

Gönnste Alex seinen Erfolg nicht ?? :rolleyes::p

Don Key

23.02.2011, 18:21

Gönnste Alex seinen Erfolg nicht ?? :rolleyes::p

...aber von gänzestem Herzen. Die Idee finde ich genauso klasse wie offenbar ihre Ausführung. Ist die Sippo-Idee doch quasi auch Urvater dieser Foren-Box. Nur gehört habe ich sie leider eben noch nicht.:cool:

Gruß,
O.

Sleepwalker

23.02.2011, 18:35

Hi,

aus welchem Grund ist denn der 20er Dayton aus dem Rennen?
Qualitätsfrage?

Christoph Gebhard

23.02.2011, 19:45

Hallo Torsten,

Dayton oder Dynavox?

Ich hatte insgesamt fünf Zwanziger im Paket. Zwei konnte ich sofort ausschließen (kein Hub, TSP zum Teil völlig daneben).
Übrig geblieben sind die beiden Dynavox (wobei ich dem 4 Öhmer wegen des niedrigeren Q-Wert den Vorzug gegeben habe) und der weiße Kenford.

Beide Chassis können übrigens besser huben als alle 17er. Leider liegen die Q-Werte irgendwo zwischen 0,7 und 0.8, so dass ein Gehäuse mit linearem Tiefgang sehr groß wird.
Da die Stimmung im Thread in Richtung 17er ging und wir da mehr Auswahl hatten, habe ich die 17er erstmal vorgezogen.

Die 20er sind nicht raus, aber wir müssen uns halt in eine Richtung entscheiden.
Die meisten Forenboxen sind an der Uneinigkeit gescheitert. Diese hier ziehen wir durch :p :D

Gruß, Christoph

dieboxengasse

23.02.2011, 19:59

Von der Dayton Lotti sind immer nur begrenzte Stückzahlen lieferbar , zudem wird da preislich nichts möglich sein , daher fehlt mir der Reiz an dem Teilchen.

Wenn schon grössere Stückzahlen sollen sich die Vertriebe auch erkenntlich zeigen, denke ich.

Sleepwalker

23.02.2011, 20:03

Hi,

sorry für die "Verwirrung" :o. Ich meinte tatsächlich die Dynavox. IMO wäre für eine "Jugendlichenbox" die Pegelfestigkeit und damit natürlich auch die Membranfläche schon wichtig. Wenn die Parameter nicht passen machts natürlich keinen Sinn.
Weitermachen :)

Edit: Evtl. könnte man eine KU umsetzen. GHP scheint aufgrund der Kondensatorgrösse und dem daraus folgenden Preis eher weniger Sinn zu machen...

Christoph Gebhard

23.02.2011, 20:38

Hallo Torsten,

mir ist`s eigentlich egal.

Natürlich kriegt man mit den 20er auch etwas hin, aber ich denke, die 17er stoßen auf mehr Gegenliebe. Das ist nicht ohne Grund die beliebteste Größe für Tiefmitteltöner.

Zudem haben sowohl der Mark Audio als auch alle 8€-NoName-Hochtöner ein Reso deutlich über 1kHz, meist um 1,5kHz oder höher.
Wenn man da zu einem 20er relativ bruchfrei (im Sinne des Energieverhaltens) trennen will, muss man die Hochtöner schon bis an die äußerste Grenze ausreizen.

Ich weiß nicht, ob man das bei einem 8€-Hochtöner unbedingt tun muss, egal ob Mark Audio oder SoundLab drauf steht...

Gruß, Christoph

Gabrie

23.02.2011, 21:18

Hallo Thorsten, deine Argumente kann ich nur zur Genüge
nachvollziehen. Hinzu kommt, dass eine SET( 6AS7G-Triode) bei
5 Watt Leistung natürlich jedes db Wirk.grad freudig begrüßt.
Dazu gehören aber Parameter, wie niedriger Qts, und dicke
Magnete( für geforderte geringe Größe, oder WAF ), die dann beim 20er nicht mehr in den preislichen Rahmen passen.
Resümee bisheriger Messungen und Diskussionen ist eine:
TQWT-Stand-box mit 17er TmT und 25mm Kalottenhochtöner.
Herzlichen Gruß Gabriel

Sleepwalker

23.02.2011, 21:34

Hallo Torsten,

mir ist`s eigentlich egal.

Natürlich kriegt man mit den 20er auch etwas hin, aber ich denke, die 17er stoßen auf mehr Gegenliebe. Das ist nicht ohne Grund die beliebteste Größe für Tiefmitteltöner.
...

Ich weiß nicht, ob man das bei einem 8€-Hochtöner unbedingt tun muss, egal ob Mark Audio oder SoundLab drauf steht...

Gruß, Christoph

Jo, es spricht in dieser Kombi sicher einiges für den 17, und bei den Hochtönern hast du auf jeden Fall recht. Selbst ohne Preislimit ist das nicht ganz einfach...

Wie gesagt: Weitermachen :thumbup:

sayrum

23.02.2011, 23:33

nabend allseitz!

es flutsch ja hier, dank für euer unermüdliches messen + auswerten.

P.S. Den Mark Audio könnte man auch auf einem Steg vor dem Tieftöner schrauben und hätte einen netten Koax...

warum Steg und nicht mal Abdeckgitter? ;) Geithain mal googeln... ;) Harry

...Resümee bisheriger Messungen und Diskussionen ist eine:
TQWT-Stand-box mit 17er TmT und 25mm Kalottenhochtöner.
Herzlichen Gruß Gabriel

zusamen macht das imo eine sehr interessante und vor allem innovative (foren)box.

mit kleinem budget einen angenehmen coax in tqwt :)

bin ich dafür!

fürs regal viell. cb, oder wird das zu leise?

schöne restwoche,
daniel

Christoph Gebhard

23.02.2011, 23:57

So, letzte Infos vor dem Schlafengehen:

Der Gegner des Mark Audio ist gefunden:
http://cgi.ebay.de/Hochtoner-8-Ohm-92-dB-100-mm-60-Watt-L062B-/310297323661?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f29688d

Leider gibt`s eher schlechte Nachrichten in Bezug auf den Kevlar. Ich habe ein zweites Exemplar hier, weil sich bei meinem ersten Exemplar ein Stück der Niete, die Korb und Magnet verbindet, gelöst hatte und im Antrieb mitrappelte (Transportschaden).
Das zweite Exemplar misst sich sowohl in Bezug auf die Amplitude als auch in Bezug auf die TSP schlechter :(
Die Serienschwankungen scheinen also relativ hoch zu sein. Trotz alledem will ich nicht den Stab über das Chassis brechen. Die Unterschiede sind zwar hoch, aber in der Praxis bestimmt handhabbar.
Zudem finde ich das Chassis aus emotionaler Sicht am attraktivsten. Die Membran macht einfach etwas her und ist mit Abstand die stabilsten unter allen 16er. Auch beim Wobbeln ist der Kevlar der geräuschärmsten von allen.

Am defekten Kevlar konnte ich den linearen X-Max bestimmen. Er beträgt ca. 2,5mm in jede Richtung. Nicht überragend, aber brauchbar.

Der Korb des Kevlar ist übrigens identisch mit dem PWR-170 (der nur den Zierring drüber trägt). Man könnte also das Chassis in der fertigen Box leicht wechseln und per Hörtest einen Favoriten küren :thumbup:

Der letzte Kandidat zeigt sich in der quick&dirty-Amplitudenmessung aber auch als tauglich. Vielleicht überrollt da von hinten ein Underdog das ganze Feld ;)
Es bleibt also spannend...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 08:02

Christoph und ich haben uns drauf geeinigt den "Müll" nicht zu veröffentlichen.

1. was nützt es die Daten online zu stellen wenn das Chassis eh nicht unseren Ansprüchen genügt

2. sind es vielleicht Chassis die sich zu dutzenden bei Ebay etc. an Kunden verkaufen, die einfach nur ein Ersatzchassis haben möchten und denen die Meßwerte im Prinzip egal sind.

Diese müssen dann im Netz nicht unbedingt schlecht gemacht werden , denke ich , immerhin verdienen einige Händler ausschließlich ihr Geld mit diesen Großhandel No Name Chassis.

Ich spreche da jetzt nicht nur für mich sondern auch für die anderen Händler die diese Chassis anbieten !!

So eine Aktion hier soll für alle Seiten Spass machen und sollte nicht dazu beitragen einige Chassis öffentlich an den "Pranger" zu stellen.

Ihr dürft nicht vergessen was für eine Macht so ein Forum haben kann , siehe Sippo etc. , die halbe Welt liest mit ;-)

Hallo Marko (im Gegensatz zum "Chassis-Checker" Christoph bist Du der "Chassis-Schicker" :D),
Deine Einwände finde ich absolut richtig und nachvollziehbar.
Bislang ist aber (dank Christoph) wohl eher das Gegenteil eingetreten, dass nämlich "dem Rest der Welt" (+ Helgoland :D) Chassis vorgestellt und angeboten wurden, die vorher keiner so wirklich auf dem Zettel hatte und die sich plötzlich als "brauchbar + x" herausstellen. Genau so sollten wir es weiterhin handhaben. Chassis öffentlich zu steinigen, die für uns per Vorabauswahl von Christoph eh nicht in Frage kommen ist sinnlos, abgesehen von Christophs zusätzl. Arbeit. Ich glaube, bisher ist diese Nummer zur Zufriedenheit aller verlaufen. Und um etwaige letzte Zweifel an meiner Haltung zu beseitigen, mir ging es nie darum, schlechte Chassis vorgestellt zu bekommen, geschweige denn einzusetzen, sondern lediglich um das Nutzen der Chance, die uns dieser Mammut-Test (dank Deiner maßgeblichen Hilfe) bietet und damit DIE(!!!) PL-Chassis-Sieger für unsere "BiBo" zu finden. Wir sind auf dem richtigen Weg dahin :thumbup:.

...Der Gegner des Mark Audio ist gefunden:
http://cgi.ebay.de/Hochtoner-8-Ohm-92-dB-100-mm-60-Watt-L062B-/310297323661?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f29688d
...

Wow, der sieht vielversrechend aus. Und nach der TMT-Erfahrung würde mich nix mehr wundern :).
Bin gespannt...

Gruß und danke,
O.

Christoph Gebhard

24.02.2011, 09:16

Kenford SBX1620

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3701
http://cgi.ebay.de/Kevlar-165-mm-Bass-SBX-1620-150-Watt-max-8-Ohm-/310297755982?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autolautsprecher&hash=item483f30014e

Preis fürs Forum 9,50€
Kevlar-Membran
Polkernbohrung

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3706

TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3709

Amplitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3702

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3703

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3707

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3708

Multiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3704

Zweiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3705

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 09:29

Kleine Anmerkung zum Zweiton-IMD:

Der SBX hat bei 1250Hz in der Amplitude einen Pegeleinbruch. Also musste ich ordentlich Pegel bei dieser Frequenz dazugeben. Deswegen kommen die benachbarten Oberwellen so stark hoch.

So eine Zweiton-IMD-Messung ist zum vergleichen diverser Chassis eher ungünstig. Sie eignet sich mehr dazu, Schwächen eines einzelnen Chassis ausfindig zu machen, indem man mit der hohen Anregungsfrequenz das Frequenzband abgeht.

Meine Idee war, damit schwache Antriebe zu entlarven. Na ja, eher missglückt :rolleyes: Der Multiton-IMD und die 95dB-Klirrmessung haben in diesem Punkt wohl mehr Aussagekraft.

Nichtdestotrotz ist der Kenford wohl eher ein Sub-Treiber und für unsere Anwendung nicht geeignet...schade...

Gruß, Christoph

holly65

24.02.2011, 09:35

Moin Christoph,

hm, 83dB/SPL ist nicht die Welt.

Hatte damals mal den SBX2030 in den Fingern, beschaltet ca. 80dB.

grüsse

Karsten

Christoph Gebhard

24.02.2011, 10:03

Hi Karsten,

die Messungen sind nicht kalibriert, aber so grob (+/-1dB) miteinander vergleichbar. Bedenken sollte man auch, dass wir zwei 4-Öhmer dabei haben, die an gleicher Spannung natürlich 3dB mehr machen.
Ansonsten bin ich aber auch deiner Meinung, dass der Kenford - genau wie die beiden Lila-Sicken - nicht für den Mittelton entwickelt sind...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 10:26

Hallo,

ich denke, es läuft auf den RTO und den letzen Kandidaten hinaus, den ich gerade messe.
Ich habe mir gerade zum Einpegeln der Klirrmessung den RTO als Referenz reingeladen und die Grundwellen aneinander angepasst. Das werde ich beim IMD auch machen.
Die beiden Probanden laufen sehr ähnlich, so dass man dann später direkt vergleichen kann.

Bei den TSP bin ich der Meinung, dass man immer bei allen Chassis mit Abweichungen rechnen muss. Wenn wir eine TQWT stricken, die auf fs 45-55Hz und Qts 0,6-0,8 zugeschnitten ist, sollte das für alle NoName-Chassis und alle Toleranzen passen...

Gruß, Christoph

holly65

24.02.2011, 10:30

Hi,

die Messungen sind nicht kalibriert, aber so grob (+/-1dB) miteinander vergleichbar.
ich bezog mich auf TSP - deine TSP Messungen sind doch kalibriert ?:)
4 / 8 Ohm ist klar.

Bisher liegt für mich der RTO PWR-170 vorn, dicht gefolgt vom Carpower SP-167C.

grüsse

Karsten

Sleepwalker

24.02.2011, 10:43

Was besseres in der Größe und zu dem Preis als den RTO, wird man imo nicht finden. Die Messwerte sind ok, und viel billiger kanns ja nun wirklich nicht werden. Huben kann er auch, und tiefer ist bei der Größe auch nicht sinnvoll.
Wenn davon noch reichlich lieferbar sind, könnte man daraus sogar was "amtliches" mit 2,5 Wegen bauen.

Christoph Gebhard

24.02.2011, 10:54

Hallo,

also das Chassis, was ich gerade messe, hat IMHO den besten Antrieb. Noch besser als der RTO, sowohl im Klirr als auch im IMD.
Leider ist der Q-Wert etwas höher.

Wenn gewünscht kann ich auch Diagramme erstellen, die die Chassis direkt miteinander vergleichen!?!

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 10:58

Lass uns doch bitte erstmal "luschern", bevor Du Dir die Arbeit auch noch machst...

...Leider ist der Q-Wert etwas höher...

Wäre doch evtl. bei 2 Versionen (geschlossen + TQWT/TML) sogar noch zu ertragen...

Sleepwalker

24.02.2011, 11:20

Wenn die Aufnahme der objektiven Parameter durch ist, sollte man ggf. noch mal die subjektiven beleuchten.

-Umweltverträgliche Herstellung
-Mundgeblasene Membran?
-irgendwelche Segnungen einer Religionsgemeinschaft?
-hat eins der Chassis schonmal neben einem Goldbaren gelegen?
-sind Erkenntnisse aus der Raumfahrt oder der Quantenmechanik berücksichtig worden?
-Mit welcher Feinsicherung ist der Messverstärker abgesichert?
-mit welcher Stromart wurde gemessen (Atom, Wasser,Braunkohle, Schwarzkohle...)
-richtige Wickelrichtung der Schwingspule?
-Laufrichtungsoptimierte Zuleitungen zur Schwingspule?
-haben die Messkabel auf Abstandshaltern gelegen?
-Wie sah's wärend der Messung mit dem Jitter aus?
-Waren Computer und Verstärker ausgephast?
-und auch nicht ganz unwichtig: Gab es Unterschiede die deine Frau aus der Küche heraus gehört hat?

Gar nicht so einfach das ganze....

Christoph Gebhard

24.02.2011, 11:22

Rockwood NY6510

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3710
http://cgi.ebay.de/Multimedia-Tieftoner-165-mm-100-Watt-8-Ohm-/160547137815?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item25615ae917

Preis fürs Forum 9,30€
beschichte Papiermembran
gelochter Membranhals
geschirmt

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3717

TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3718

Amplitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3711

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3712

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3713

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3714

Multiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3715

Zweiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3716

Gruß, Christoph

P.S. Beim RTO habe ich die verschärften IMD-Messungen ergänzt!

Don Key

24.02.2011, 11:28

Naja, unter "etwas höher" hatte ich mir dann doch etwas anderes vorgestellt ... :mad:
Bei so 'nem Monstermagnet (oder was verbirgt sich hinter der schwarzen Kappe...) so ein Qts? Zezeze...
Fs ist auch recht hoch, damit fällt er früher ab.

Rein faktisch bleibe ich beim RTO
(läuft die Produktionsstrasse denn schon wieder :D ?)

O.

Christoph Gebhard

24.02.2011, 11:28

Hi Alex,

Zumindest optisch ist das Teil nicht schlecht, Christoph.

Aber leider sehr sehr hohes Qes und Qts...:(

Schneider ein passendes Gehäuse und der Nachteil ist keiner mehr ;)
Zudem muss man auch beim RTO mit Paramterschwankungen in die falsche Richtung rechnen.

Von dem guten Antrieb profitiert aber jedes Gehäuse. Zudem hat der NY6510 den niedrigern RMS (beide werden wohl einen Alu-Träger haben, deswegen ist der Vergleich hier zulässig).
Auch ist er härter aufgehangen. Das kann in einem gro0en TQWT-Gehäuse und im Kinderzimmer schon mal von Vorteil sein...und die Membran ist stabiler...

...ups, ich merke gerade, dass ich derzeit emotional befangen bin...ich sollte mich lieber zurückhalten...;)

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 11:35

Naja, unter "etwas höher" hatte ich mir dann doch etwas anderes vorgestellt ... :mad:
Bei so 'nem Monstermagnet (oder was verbirgt sich hinter der schwarzen Kappe...) so ein Qts? Zezeze...

Alles Auslegungssache (Luftspalthöhe und -breite, Schwingspulenlänge). Ich kann dir auch ein Chassis zeigen, was taugliche TSP hat und trotzdem nix auf die Kette kriegt.
Man hat beim NY6510 die zur Verfügung stehende Kraft wohl in die Langhubigkeit und die Symmetrie den Antriebes und weniger in die TSP investiert.
Das Chassis hat zwischen 80Hz und 1000Hz bei 95dB um die 0,5% Klirr :eek:
Da kannst du unter den preiswerten Markenchassis lange suchen!

Fs ist auch recht hoch, damit fällt er früher ab.
Da der Qts höher ist, gleicht sich das wieder aus. Ich vermute der RTO und der NY6510 würden in etwa im gleichen Gehäuse funktioneren, wenn Sd beim RTO nicht geringer wäre...

Gruß, Christoph

Der Bastler

24.02.2011, 11:37

Hatte ich ja doch einen guten Riecher :D
(vgl. seite 3)

@Olnima: Der Tieftöner ist geschirmt.
Zudem ist Magnetgröße alleine nicht ausschlagebend. Wenn der Luftspalt groß oder der Magnet schwach ist kann der auch groß sein und trotzdem ists nix.

Don Key

24.02.2011, 11:39

Schaun 'mer mal was Alex sagt.
Geht da auch noch was in richtg KU/CB - Regalbox?
Nicht jedes Kinderzimmer bietet Platz für eine Standbox...

Hatte ich ja doch einen guten Riecher :D
(vgl. seite 3)...

.. und wer bitteschön hat vorher bereits den RTO ins Rennen gebracht (post 58) ??? :D

Christoph Gebhard

24.02.2011, 11:46

Geht da auch noch was in richtg KU/CB - Regalbox?

Ja sicher! Schau dir doch den Frequenzgang in meinem Testgehäuse an -> 15 Liter, f3 um 65Hz ;)

Don Key

24.02.2011, 11:48

Ja sicher! Schau dir doch den Frequenzgang in meinem Testgehäuse an -> 15 Liter, f3 um 65Hz ;)

Ich glaub' ich weiß,für welchen Du bist... :)

Christoph Gebhard

24.02.2011, 11:52

Ich glaub' ich weiß,für welchen Du bist... :)

Merkt man das :D

Nein, man sollte alle Vor- und Nachteile abwägen und auch nochmal mit Marko sprechen bzw. die Lieferbarkeit klären.
Ich denke, wir haben mindestens zwei Kandidaten, die unsere Erwartungen bei weitem übertroffen haben.
Der eine hat krumme TSP, der andere klirrt ein wenig mehr...so what?
Die Entscheidungsfindung ist IMHO ein Luxusproblem :)

Gruß, Christoph

Sleepwalker

24.02.2011, 11:57

Als Tiefmitteltöner ist im 4-Weger, oder TT im 3 Weger ist der Rockwood bestimmt besser, aber als TMT im 2 Weger seh ich das nicht unbedingt so. Beide haben ihre Klirrspitze im Übertragungsbereich. Der Rockwood aber direkt im Mittelton.
Evtl. ist das ganze aber nicht nur eine Frage des Antriebs. Mann könnte ja mal gucken ob die Klirrspitzen ggf. einen mechanischen Ursprung haben, den man evtl. noch billig "pimpen" kann.

Macht einer von beiden beim "freiluftwobbeln" Geräusche?

sayrum

24.02.2011, 11:58

was spricht den gegen einen coaxaufbau?

ich bin für coax in tqwt/cb :)

Don Key

24.02.2011, 11:58

Merkt man das :D

Nein, man sollte alle Vor- und Nachteile abwägen und auch nochmal mit Marko sprechen bzw. die Lieferbarkeit klären.
Ich denke, wir haben mindestens zwei Kandidaten, die unsere Erwartungen bei weitem übertroffen haben.
Die Entscheidungsfindung ist IMHO ein Luxusproblem :)

Gruß, Christoph

Um ehrlich zu sein, messe ich Deiner Stimme, der Du die Chassis quasi eine Nacht lang unterm Kopfkissen hattest und obendrein auch noch so'n büschn wat davon verstehst ein großes Gewicht zu. Wenn Alex auch ein "Go" für das (die) Gehäuse liefern kann, dann aber nix wie :built:.
Der Vorteil des momentan unabsehbaren Liefer- Produktionsendes ist kein kleiner...

Wenn ich mir so den Verlauf dieses threads bzw. des gesamten Projekts anschaue, so ist es schon bemerkenswert, dass wir nunmehr ein "Luxusproblem" haben. Mit Augenzwinkern verkneife ich mir jetzt 'mal das Verweisen auf entspr. posts, die noch vor ein paar Tagen das Gegenteil prognostiziert haben... :)

Christoph Gebhard

24.02.2011, 12:03

@Torsten:

Die K2-Klirrspitze des RTO im Mittelton liegt in dem Bereich, wo der Konus aufhört kolbenförmig zu schwingen. Dort macht auch die Impedanz ein Höcker. So eine Klirrspitze haben auch viele High-End-Chassis mit verlustarmen Sicken.

Die K3-Klirrspitze des Rockwood korrespondiert mit der Membranresonanz. Eine ähnliche Spitze hat auch der RTO. Die ist aber nicht so stark ausgeprägt, weil die weichere Membran nicht so heftig aufbricht.

Beide sind beim Wobbeln reltiv ruhig. Ich mache nochmal einen direkten Vergleich...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 12:04

...Beide haben ihre Klirrspitze im Übertragungsbereich...

Die gehen doch beide ganz gut bis 3kHz - 3,5kHz und das sollte zum Ankoppeln einer HTs doch wohl reichen.

Sleepwalker

24.02.2011, 12:11

Die gehen doch beide ganz gut bis 3kHz - 3,5kHz und das sollte zum Ankoppeln einer HTs doch wohl reichen.

Ja, aber Klirr ist ja nicht gleich Klirr. Kommt halt auch drauf an welcher und wo der liegt. Nehmen kann man in anbetracht des Preises und des Ziels (PL) sicher beide.
Vieleicht macht es auch Sinn diese letzte Entscheidung dem Ohr zu überlassen, auch wenn ich für sowas sonst nicht zu haben bin :). Einfach mal Filtern und ohne HT hören welcher mehr "nervt".

Sleepwalker

24.02.2011, 12:24

Können wir knicken.

Er läuft halbwegs ordentlich in 35 Liter GHP mit 470 - 560 µF bis knapp unter 50Hz.

Kostet aber wieder einen dickeren Elko mehr...

Das ist kein Problem. Da nimmste nen Linuxrechner, packst da Brutef....:D

Ich bin ja schon ruhig....:o

Don Key

24.02.2011, 12:29

...In einer TQWT läuft das Teil nicht...

Wie sähe es mit einer TML aus? Der Isophon-Bass der Titan hatte auch ein Qts von irgendwas um 0,9 :)

Christoph Gebhard

24.02.2011, 12:30

Hallo Alex,

ich halte GHP für diese Projekt für ungeeignet. Wir müssen den rückwärtigen Schall einfach nutzen. Der Wirkungsgrad steht mit an erster Stelle. Zudem ist das Bauteil zu teuer.

Kannst du evtl. Verluste auf dem Resonatoranteil mit einbeziehen, so wie man das bei AJ-Horn mit den Werten ß1 und ß2 macht?

Ich schraube gerade an einer TML. Nicht perfekt, aber auch nicht hoffnungslos...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 12:48

Gut, ich bin geheilt...eine offenes Gehäuse mit Resonatoranteil macht beim Rockwood wohl wirklich keinen Sinn...:rolleyes:

Die einzige Option ist ein geschlossenes Gehäuse. Dann hätten wir von 15 Liter bis 40 Liter brauchbare Ergebnisse mit einer f3 von 65Hz bis 50Hz.
Der im geschlossenen Gehäuse typisch-flache Abfall und der Roomgain würden sogar für genug Bass sorgen.
Damit könnte man auch gut die Serienschwankungen auffangen und den verschiedenen Ansprüchen an die Größe Sorge tragen.
Jeder baut so groß, wie er möchte, kompakt oder Standbox.
Wer will, kann einen Kondensator davorschalten und noch etwas tiefer und linearer werden.
Das Problem ist halt der schwache Wirkungsgrad...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 12:54

@Christoph:
Mit dem Rockwood geht es Dir offenbar ähnlich wie mir (aber primär aus preisl. Gründen) mit dem Dynavox. Kann mir auch hier weiterhin die Super-billich-Lösung (TQWT/TML), evtl. sogar mit einem Konus (Westra von Marko?) vorstellen. Aber angesichts dessen, was uns der RTO an PL bietet, sollten wir uns auch nicht zu sehr verbiegen. Also meine Stimme für den RTO.

Gruß,
O.

//edit: schon interessant, wie "emotional" Lautsprecher-DIY ist...

holly65

24.02.2011, 13:04

RTO....:cool:
DITO:ok:

grüsse

Karsten

Christoph Gebhard

24.02.2011, 13:04

Hallo,

also ich finde die geschlossene Lösung nicht schlecht. Das hat schon ne Menge Vorteile und klingt bestimmt auch sehr sauber.
Die Lösung mit dem RTO im offenen Gehäuse macht allerdings knapp 3dB mehr. Da muss man wohl abwägen.

Mich würde da auch die Meinung des ganzen Forums interessieren. Vielleicht ne Wahl durchführen?

Die Hochtöner, die mit Eagle gekennzeichnet sind, kosten alle 15€. Bis auf einen, den habe ich im Online-Shop aber nicht gefunden...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 13:21

Hi Alex,

auf dem auserwählten steht SoundLab.

Marko hat mir gerade ne PN geschrieben. Ich habe hier drei Hochtöner, wo Eagle draufsteht (alle mit Titan-Kalotte). Der billigste kostet uns knapp 8€. Den kann ich beim Test ggf. noch mitlaufen lassen...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 13:27

dieboxengasse

24.02.2011, 13:30

Die Soundlabs und die Eagles kommen aus der gleichen Schmiede , es sind 4 oder 5 Textillottis und 3 Metaller.

Lasst Christoph erstmal messen , dann werden die Chassis nochmal verlinkt.

bis denne

Christoph Gebhard

24.02.2011, 13:30

Dann stelle ich euch die Testkandidaten nochmal vor:

http://cgi.ebay.de/Markaudio-Tweeter-No-3-74-mm-Hochtoner-Paar-/310297225778?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f27ea32
Preis für die Forenbox ca. 8€

http://cgi.ebay.de/Titan-Hochtoner-95-x-95-mm-8-Ohm-100-Watt-/160548310239?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item25616cccdf
Preis für die Forenbox ca. 8€

http://cgi.ebay.de/Hochtoner-8-Ohm-92-dB-100-mm-L062E-/310297323078?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f296646
Preis für die Forenbox ca. 7€

sayrum

24.02.2011, 14:15

Gut, ich bin geheilt...eine offenes Gehäuse mit Resonatoranteil macht beim Rockwood wohl wirklich keinen Sinn...:rolleyes:

Die einzige Option ist ein geschlossenes Gehäuse. Dann hätten wir von 15 Liter bis 40 Liter brauchbare Ergebnisse mit einer f3 von 65Hz bis 50Hz.
...

Das Problem ist halt der schwache Wirkungsgrad...

Gruß, Christoph

nach meiner erfahrung, haben viele kinder/jugendzimmer meist kleinere, schwachbrüstige kompaktanlagen, da ist ein schwacher wirkungsgrad schwierig.

RTO in tqwt mit no.3 davor!

Fluxon

24.02.2011, 14:24

Ich möchte den Monacor mal nochmal in den Raum werfen.

Don Key

24.02.2011, 14:29

Mein Gott, nu lasst den armen Christoph doch erstmal messen. Wenn alle schon die besten HTs im Voraus kennen (war ja bei den TMTs auch so :p), wozu mussten dann die ganzen Chassis durch die Republik getragen werden...
Also - Tee trinken! ;)

Gruß,
O.

tiefton

24.02.2011, 14:31

Ich halte eine Basisversion als CB für den Nachbaufreundlichsten Weg.
Das kann jeder und wenn das mit ca 60hz läuft, ist das Super.
Besonders weil in der Regalboxversion die Wand ja noch ihre 2-3db dazu gibt.

Wenn es dann eine Standboxvariante gibt mit BR/TML/GHP kann man das ja immer noch zusätzlich machen.
Lieber ne CB die läuft als etwas Halbgares mit hohem Baulichem AUfwand,

holly65

24.02.2011, 14:33

RTO in tqwt mit no.3 davor!

Ich möchte den Monacor mal nochmal in den Raum werfen.

Bleibt doch erstmal locker und laßt Christoph fertig messen.:):engel:
Wie ich Christoph kenne wird er zum Schluß noch ein umfassendes Resümee liefern.:prost:

Wenn er fertig hat gibt es eine Abstimmung und gut.

grüsse

Karsten

The Alchemist

24.02.2011, 15:13

Also ich würde auch eine CB Version preferieren.

Wie von tiefton schon erwähnt ist die Cb Version die nachbausicherste; 6 Bretter sollte jeder schaffen.

Bei 15 Litern umbauten Raum bleiben auch die Materialkosten im Rahmen.

Wer tatsächlich denkt, dass Projekt gehört in die Ziimmer vom Nachwuchs, der sollte doch bitte einen Blick in diese Zimmer werfen.

Zumindest bei meinen beiden Probanden gäbs da keine Möglichkeit soetwas zu stellen.

Die Sache mit dem Wirkungsgrad seh ich eher nicht so kritisch:

Die Raumgröße beschränkt sich in 90 % der Fälle auf Größen um 16 m² und darunter, mehr als gehobene Zimmerlautstärke möchten manche (viele) Eltern bei dem Musikgeschmack der Folgegeneration auch gar nicht mitbekommen...... ( Die evtl.Nachbarn vermutlich auch nicht);)

Und ist der MW5 endgültig raus?

Gruß

Elmar

Christoph Gebhard

24.02.2011, 15:21

Mark Audio Tweeter No.3

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3734
http://cgi.ebay.de/Markaudio-Tweeter-No-3-74-mm-Hochtoner-Paar-/310297225778?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f27ea32

Preis fürs Forum 8€
Gewebemembran
Neodym-Antrieb

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3730

Amplitude 15° (auf 21cm breiter Schallwand):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3727

Amplitude Winkel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3733

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3728

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3732

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3731

IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3729

Jetzt brauche ich erstmal ne Pause, habe die Schnauze voll...;)

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 15:39

Oki Christoph,

Du hattest den eagle verlinkt. Ich hatte gedacht, das wäre der HT, der der Feind des Markaudio ist...:)

Ja, stimmt, bin selber durcheinander gekommen. Beide sind tauglich, ich werde entweder beide oder nur den besten vorstellen, mal schauen...

The Alchemist

24.02.2011, 15:51

Jetzt brauche ich erstmal ne Pause, habe die Schnauze voll...;)

Pause machen im Sinne von: Ich geh ma eben nen Kaffe trinken, geht vollkommen in Ordnung :D

Harry

24.02.2011, 15:56

Moin Christoph,

hinsetzen und ausruhen. ;) Der Kevlarbass ist optisch schön, wenn auch durchwachsen. Ich richte mich da da ganz nach deiner Einschätzung der drei(?) letzten Kandidaten. Der Mark Audio ist erwartet gut.
Brauchst Du evtl. Hilfe? ;)

Harry

Christoph Gebhard

24.02.2011, 16:01

Wie ich Christoph kenne wird er zum Schluß noch ein umfassendes Resümee liefern.:prost:

Das wollte ich eigentlich euch überlassen :D

Ich kann natürlich mit meiner Meinung nicht komplett hinter dem Berg halten, aber es ist ja ne Forenbox und die Wertung der Ergebnisse soll schon gemeinschaftlich vollzogen werden.

Ich fänd nach wie vor drei, vier Abstimmungen spannend. Welcher Tieftöner? Welcher Hochtöner? Welches Gehäusprinzip? Koaxial oder übereinander angeordnet?

Wir haben über 700 Mitglieder. Wenn sich nur jeder vierte beteiligt, haben wir schon ein ziemlich repräsentatives Ergebnis.

Ich fänd`s auf jeden Fall ungerecht, wenn acht, neun Leute über ne Forenbox entscheiden...

Gruß, Christoph

P.S. Die erste Umfrage kann schon gestartet werden. Zu den Tieftönern sind genug Informationen vorhanden...

@Harry: Danke fürs Angebot. Aber die restlichen Hochtöner schaffe ich auch noch ;)
Danach geht`s ja erstmal mit Simulieren und Diskutieren weiter...

Don Key

24.02.2011, 16:02

...hinsetzen und ausruhen. ;)...

Die letzte Messung stammt übrigens irrtümlicherweise von Christophs Herz-Lungen-Maschine... :)

//edit:

...Ich fänd`s auf jeden Fall ungerecht, wenn acht, neun Leute über ne Forenbox entscheiden...

Naja "ungerecht" im wahrsten Sinne des Wortes kann ich das nun nicht finden, eher unrepräsentativ und für mich unverständlich, wo doch jeder hier die Chance hat, an dieser Box virtuell mitzuarbeiten. Aber zwingen können wir die Leute genausowenig, wie wir die Wahl der in Frage kommenden Chassis kpl. offenlassen können, da wir sonst vom 100stel ins 1000stel und aus der Chassis-Vorschlagsphase nicht herauskommen würden, schaun' 'mer 'mal.

Gruß,
O.

Harry

24.02.2011, 16:10

Moin Alex,

kommen da nicht erstmal noch die Zwanziger? ;)

Harry

Don Key

24.02.2011, 16:15

@Alex: Gibt es die Möglichkeit einer "Rundum-PN", die jeder der sich einloggt erhält und wo aufgefordert wird sich zu beteiligen? Ich unterstelle, dass einige hier diesen thread evtl. noch garnicht entdeckt haben...

Gruß,
O.

Christoph Gebhard

24.02.2011, 18:27

Hallo,

in Absprache mit Alex habe ich gerade noch die 20er quick&dirty gecheckt.

Der Dynavox hat ne Stufe im Mittelton. Das dürfte aufwendig zu enzerren sein. Ist für mich raus!

Der Kenford funktioniert aber richtig gut. Er läuft nach oben mit mehreren zarten Resonanzen sanft aus.
Im Mittelton schwingt er zwar nicht so sauber wie die 17er aus, aber ohne grobe Schnitzer. Sieht fast aus wie ne Vifa-Pappe.
Der dürfte sogar mit 6dB gefiltert funktionieren :eek:

An dem kommen wir wohl nicht vorbei :rolleyes:

Aber Vorsicht! Er hat ne Güte von ca. 0,8. Der geht nur im geschlossenen Volumen und braucht auch ein paar Liter. Von der unteren Grenzfrequenz habe ich aber keine Bedenken, sein Reso liegt unter 40Hz.

Falls das geschlossene Gehäuse bzw. der 20er an und für sich aber auf wenig Gegenliebe stösst, kann ich mir die Arbeit eines ausführlichen Messdurchgangs sparen...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 18:33

Wenn CB/KU als "Regalbox" noch geht bin ich dafür. Als TQWT wird der dann ja richtig interessant!
Also ich würde ihn gerne sehen.

Gruß und danke,
O.

Rotel_RA-980BX

24.02.2011, 18:40

@ olnima

Als TQWT wird der dann ja richtig interessant!Würde bestimmt auch gut gehen,
ABER das wäre einigen hier zu groß,
was da an Gehäusemaßen raus kommt.

Ich persönlich hätte kein Prob. mit nem 20er TMT.

MfG

Rotel_RA-980BX

Don Key

24.02.2011, 18:42

@ olnima

Würde bestimmt auch gut gehen,
ABER das wäre einigen hier zu groß,
was da an Gehäusemaßen raus kommt.

Ich persönlich hätte kein Prob. mit nem 20er TMT.

MfG

Rotel_RA-980BX

Jou, aber evtl. ist es ja ein Thema, mit 2 versch- Gehäusevarianten zu arbeiten und eine kann dann ja ruhig ein "Sarg" werden.

holly65

24.02.2011, 19:06

Vom 20ger TMT habe ich gehört das er sich recht "gleichmäßig" verhält (PP Membran).

Der Kenford funktioniert aber richtig gut. Er läuft nach oben mit mehreren zarten Resonanzen sanft aus.
Im Mittelton schwingt er zwar nicht so sauber wie die 17er aus, aber ohne grobe Schnitzer. Sieht fast aus wie ne Vifa-Pappe.
Der dürfte sogar mit 6dB gefiltert funktionieren :eek:

An dem kommen wir wohl nicht vorbei :rolleyes:

:D
Vermutlich werden wir keinen "passenden" HT dazu finden.:dont_know:

Das wollte ich eigentlich euch überlassen :D

Ich kann natürlich mit meiner Meinung nicht komplett hinter dem Berg halten, aber es ist ja ne Forenbox und die Wertung der Ergebnisse soll schon gemeinschaftlich vollzogen werden.

Ich fänd nach wie vor drei, vier Abstimmungen spannend. Welcher Tieftöner? Welcher Hochtöner? Welches Gehäusprinzip? Koaxial oder übereinander angeordnet?

Ich meine das eher so - das du hier zum Schluß oder im Abstimmungsthema die Vor und Nachteile aller geeigneten Chassis zusammengefasst gegenüberstellst.
Dann können sich Forenmitglieder besser ein Bild machen die nicht selbst entwickeln können.:)

Deine persönliche Meinung ist mir da sogar eher wichtig.:prost:

grüsse

Karsten

Christoph Gebhard

24.02.2011, 19:09

Das Ding hat was :yahoo:

Hier mal als Appetizer mit ne 1,0mH Spule, einmal gefenstert, einmal im Raum:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3735
Minimaler geht gar nicht. Selbst die sonst so teure Serienspule ist damit um die Hälfte billiger!
Klar, kann man noch einen kleinen Kondensator ergänzen, aber mit dem Treiber können wir ne richtige Low-Budget-Weiche aufziehen.
Wenn Klirr und IMD ok ist, wäre das mein absoluter Favorit...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 19:12

Sobald Christoph die TSP veröffentlicht und ich wieder aus dem Keller oben bin, fertige ich eine MJK Simu dafür an.

Dafür muss er erst über Nacht eingeschwungen werden. Ich habe derzeit nur Fs und Qts im Fast-Neuzustand aus der Selektionsphase:

Qts 0,7389
Fs 42,5Hz

Beide Werte werden erfahrungsgemäß noch etwas sinken...

Gruß, Christoph

sayrum

24.02.2011, 19:29

Ich meine das eher so - das du hier zum Schluß oder im Abstimmungsthema die Vor und Nachteile aller geeigneten Chassis zusammengefasst gegenüberstellst.
Dann können sich Forenmitglieder besser ein Bild machen die nicht selbst entwickeln können.:)

Deine persönliche Meinung ist mir da sogar eher wichtig.

das unterstreiche ich!
wie viell. schon aufgefallen, gehöre ich auch zu den unwissenden und würd gern meinen horizont erweitern.

:D
Vermutlich werden wir keinen "passenden" HT dazu finden.:dont_know:

das heißt zw. tt + ht fehlt "die verbindung"?
:denk:

:idea::idea:also einen 13er dazwischen?

Don Key

24.02.2011, 19:57

Christoph Gebhard

24.02.2011, 19:58

Nabend zusammen,

ich muss meine Euphorie einfach mit euch teilen...
Ein Sprichwort sagt, Membranfläche ist durch nix zu ersetzen als durch...na ja, ihr kennt das...
In Sachen Klirr und speziell IMD haben die 17er keine Chance. Da setzt der 20er-Kenford ein klares Ausrufezeichen und distanziert die 17er.

Hinzu kommen zwei Punkte, die gerade bei diesem Projekt nicht hoch genug einzuschätzen sind:

- die einfach Filterung, die Geld spart und unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist

- das geschlossene Gehäuse, in dem der Kenford tief genug geht und das ebenfalls unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist.

Der einzige wirkliche Nachteil ist die Trennung zum Hochtöner. Hier müssen wir den Hochtöner nach unten komplett ausreizen und trotzdem eine kleine Sprungstelle im Energieverhalten hinnehmen.

Na ja, einen perfekten Lautsprecher wird für weniger als 20€ Chassiskosten niemand verlangen...;)

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 20:05

Gabrie

24.02.2011, 20:05

Hallo sayrum,
ich glaube nicht das wir jetzt so einfach auf 3-Weg
schwenken werden, für die, grob geschätzten drei bis sechs Bauteile im Filterzweig(der Bandpass wäre schon aufwändig), würden wir auch nen Waveguide für
den HT bekommen. Wären ca. 9 -15€ mehr plus den MT,
den wir bei unseren Anforderungen auch
durchaus mit nochmal 10-15€ dazurechnen müssten.
Im günstigen Fall würde das Aufstocken ca. 40%
der Bauteile (ohne Gehäuse) ausmachen. Aber es wird immer
spannender! Toll. :thumbup:
Herzlichen Gruß Gabriel

Joern

24.02.2011, 20:19

Der geht ja dann eingeschwungen fast auf fs unter 40 Hz und Qt ca. 0.7. Und bis kurz über 2 kHz ziehen wir den hoch.
6 dB-Weiche, ist ja fast wie zu meinen alten Dynaudio-Zeiten !
Oder, wie Christoph bereits gesagt hat: :yahoo: !
Hi

und so manche audiophile box der Zeit lief mit 6dB im TT und 18dB im HT....(falls die 12dB nicht steil genug sind...).

Das sollte doch hinzukriegen sein.

Ggf. über "Variovent" nachdenken - Timmermanns hat irgendwann la Löcher in die Rückwand gebohrt und mit Filz / Watte überklebt / gestopft. Kost fast nix und geht.

Don Key

24.02.2011, 20:19

eben bei hth gesehen: Eagle L061, 30er Kalotte, hast Du (Christoph) den evtl. auch von Marko bekommen?

Christoph Gebhard

24.02.2011, 20:43

Hi Olnima,

Kennste den Film "Oben"?

Brächte uns hier evtl. ein Konus-HT weiter?
Nein!

hast Du (Christoph) den evtl. auch von Marko bekommen?
Nein!

Die Messungen des 20er-Kenford kann man sich bei Interesse in meinem Album schon angucken:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=247

Foto und TSP kommen morgen...

Gruß, Christoph

Don Key

24.02.2011, 20:47

...Kennste den Film "Oben"?..

Nein, kläre mich doch bitte auf. :)

Christoph Gebhard

24.02.2011, 20:51

Nein, kläre mich doch bitte auf. :)

http://www.youtube.com/watch?v=GiKIZghXy0M :D

Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass der Kenford ne amtliche 38er Schwingspule hat und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)

Gruß, Christoph

The Alchemist

24.02.2011, 20:54

Der geht nur im geschlossenen Volumen und braucht auch ein paar LiterÜber wieviel Liter reden wir denn?

Mit den Werten http://cgi.ebay.de/KENFORD-DYG-820-A-WEISS-1-PAAR-/260664527810?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item3cb0d10bc2 so um die 100 :built: ?

Gruß

Elmar

Don Key

24.02.2011, 20:56

http://www.youtube.com/watch?v=GiKIZghXy0M :D ...

:) ...war'n ja alles nur Ideen... :)

...Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass der Kenford ne amtliche 38er Schwingspule hat und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)

Gruß, Christoph

...hör auf, ich habe schon Pippi in den Augen... :D

//edit: Für die Intereesierten noch ein paar links:

http://www.jb-audio.com/speaker/fast.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7809.html
http://www.hth-lautsprecher.de/ls20.htm#b20

Wir sind nicht die ersten Begeisterten. Da scheint wirklich was zu gehen...

Christoph Gebhard

24.02.2011, 21:02

so um die 100 :built: ?

Das wird die TSP-Messung morgen zeigen. Ich habe (noch) keine Werte zu VAS.

In dem Testgehäuse hatte er knapp 20 Liter und lief mit kleinem Überschwinger bis 60Hz.
Ich denke mal ja nach Anspruch an Tiefgang und Linearität, wobei ich 20 Liter als absolute Untergrenze ansehe. Zur Not halt Variovent oder GHP...

Gruß, Christoph

tiefton

24.02.2011, 21:23

hier gibbet div. tsp & Gehäusevorschläge für den kenni

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/43

http://www.hth-lautsprecher.de/ls20.htm

Christoph Gebhard

24.02.2011, 22:24

Nabend,

das Thema lässt mir keine Ruhe.
Wenn wirklich irgendwie TQWT mit dem 20er-Kenford ginge, könnte man den Treiber in einer Standbox locker bis an die 30Hz bekommen :denk: :eek:
Ob`s erstrebenswert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden, geschlossen und nicht ganz so tief ist immer ne Option.

Erstaunlich und beeindruckend waren wirklich die IMD-Messungen, gerade auch für mein Ohr.
Die 17er haben sich alle einen abgekrebst und pfiffen zum Teil aus dem letzten Loch. Die jaulten und pustete nur so in allen möglichen unharmonischen Tönen vor sich her. Den 20er hat die Messung gar nicht beeindruckt. Das klang richtig sauber, vor allem der Zweiton-IMD.

Vergleicht mal die Zweiton-Messung direkt mit einem 17er Konkurrenten.
Während der 20er nur zwei hohe und zwei niedrige unharmonische Verzerrungen neben der Anregungsfrequenz um 1250Hz hat, haben alle(!) 17er vier hohe und und vier niedrige unharmonische Verzerrungen. Den Unterschied finde ich schon enorm.

In der Praxis heisst das: Selbst basslastiger und dynamische Musik bringt das Chassis nicht aus der Ruhe und der Mittelton bleibt sauber.

Kurz das Pflichtenheft gecheckt:

Praktisch eine Sippo für Jugendzimmer, die etwas lauter kann, zwangsläufig etwas mehr kostet, nicht ganz so "retro" ist, aber ähnlich hohe Ansprüche in Sachen Neutralität erfüllt.

Passt! :thumbup:

Gruß, Christoph

dieboxengasse

24.02.2011, 22:59

Na ??? Wer erkennt den Eagle L061 aus dem Link ??

Leider ist der nicht in der Meßkiste und auch nicht mehr erhältlich......:mad:

Christoph Gebhard

24.02.2011, 23:20

Sorry, ich noch mal :)

Wenn man wirklich eine Koax bauen würde (ich werde dazu bei gegebenem Anlass auch noch Versuchsmessungen machen), würden sich die Probleme mit dem Sprung im Bündlungsverhalten von alleine erledigen.
Der Baffle Step der kleinen Hochtonschallwand liegt mitten im Übertragungsbereich und sorgt für eine Einschnürung im unteren Hochton.
Deswegen funktionieren die Geithain-Monitore (http://www.me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=4&lang=de) (wo höchste Anspüche an das Abstrahlverhalten gestellt werden) auch so gut.
Diese Verhalten kann man auch mit Boxsim simulieren und ich habe das auch schon messtechnisch bei der EVO (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=7&pictureid=58) nachgewiesen.

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 23:21

Hallo Alex,

Du meinst sowas???

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=99&pictureid=3742

Das sieht super aus :thumbup:
Würde optimal zum Roomgain passen. Welche TSP hast du genommen?

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

24.02.2011, 23:27

Passt...:D

Jetzt kriege ich auch Pipi in den Augen ;)
Aber eine Frage muss ich noch stellen. Wie viel Liter?

Gruß, Christoph

P.S. Ich glaube fs bei h-audio ist 36Hz...

Christoph Gebhard

24.02.2011, 23:46

Hallo Alex,

Wenn ich das richtig interpretiere 74 Liter???
Das wäre ja in einer schicken Standbox zu verpacken, z.B. 110cm x 22cm x 31cm...

Freudige Grüße, Christoph

tiefton

24.02.2011, 23:57

GOIL!

Ich sehe schon, der wird Ausverkauft sein, wenn wir das Konzept beisammen haben...:eek:

alec

25.02.2011, 00:02

Guten Abend DIY-Gemeinde,

ein schönes Projekt stellt ihr da auf die Beine ;)

Ich hatte seinerzeit zwei der DYG-820A Chassis in einer grossen, geschlossenen Box mit einem Oberton D2544 (16Ohm) am H975 betrieben. Trennung lag irgendwo bei ~1450Hz/18dB. Das Klang selbst bei nachbarschafdsfeindlichem Pegel immer noch sauber. Beachtet auch das dieses Chassis seit 2005 produziert wird, wie es aussieht mit sehr konstanter Qualität, was ich für ein sehr wichtiges Kriterium halte. Vielleicht findet sich ja ein passender Hochtöner der genug Headroom hat um tief genug zu übernehmen!

MfG. Alex

Christoph Gebhard

25.02.2011, 00:21

Hallo Alex H.,

danke für deine Einschätzung. Das klingt sehr vielversprechend.

Hättest du dich mal früher gemeldet, dann hätte ich mir die Messungen der 16er nämlich sparen können :p

Wegen des Headrooms haben wir ja nicht ganz so hohe Ansprüche wie ihr PA-ler ;)
Bei uns HiFisten darf der Mitteltöner zudem auch gerne flach und hoch gefiltert werden und den Hochtöner untenrum noch etwas stützen.
Das klingt dann auch schön "phasig" und sorgt für eine spektakuläre Räumlichkeit ;) :D

@Gast: Das "Pimpen" und Feintunen der TQWT können wir ja per Foren-Brainstorming erledigen.
Das von dir gezeigte Ergebnis übersteigt meine Erwartungen aber schon deutlich und ich wüsste auch gar nicht, wo man ansetzen könnte...

Der Baffle Step der kleinen Hochtonschallwand liegt mitten im Übertragungsbereich und sorgt für eine Einschnürung im unteren Hochton.(...)Diese Verhalten kann man auch mit Boxsim simulieren(...)

Ich habe die Simu sogar noch in einem meiner Alben gefunden:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=48&pictureid=464

Gruß, Christoph

dieboxengasse

25.02.2011, 00:49

In blau ist er natürlich ein High-Light :denk:.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=160550731202&ssPageName=STRK:MESE:IT

Leider ist der weisse erst wieder ab KW 11 lieferbar......., ist aber absehbar.

Christoph Gebhard

25.02.2011, 01:07

Hallo Marko,

In blau ist er natürlich ein High-Light :denk:.
Alternativen können nie schaden!
Umso hässlicher das Chassis, desto größer die Überraschung wenn die ersten Töne erklingen ;) Hat doch bei Nana Mouskouri auch schon funktionert :D

Leider ist der weisse erst wieder ab KW 11 lieferbar......

Du hast doch bestimmt noch welche auf Lager, oder?
Zudem braucht die Entwicklung ja auch noch einge Tage...

Gruß, Christoph

The Alchemist

25.02.2011, 08:17

Moinsen,

bleibt es den bei dem Preis von 12,99€ pro Stück oder hab ich die Preise schon wieder verpennt?

Gruß

Elmar

Don Key

25.02.2011, 10:25

... Den Mark Audio könnte man auch auf einem Steg vor dem Tieftöner schrauben und hätte einen netten Koax...

...und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)

Gruß, Christoph

Und wozu kaufe ich mir denn überhaupt eine Oberfräse ??? :confused:

Joern

25.02.2011, 10:30

Hi

Anfangsquerschnitt 0,3 x SD und Endquerschnitt 4 x Sd bei einer Länge von 160cm.

Es macht nur in Nuancen was, wenn man die Länge um 10-15cm verkürzt. Die Querschnitte sind kritischer, wobei auch da nochwas geht...
Hi

Na, ds wird dann eine Standbox mit innen 80cm Höhe.
Etwa 5° anschrägen und dann paßt das auch (oder verschieden hohe spikes etc.)

Das ist jetzt 4,3x Sd als "Bodenfläche" der Box... also knapp
900cm³ - ganz schöner "Koffer".

Vielleicht geht auch 0,5:3 oder so - da könnte noch ein bißchen getüftelt werden.

Wenn so ein Ding dicht an der Wand steht (stehen muss bei den Abmessungen), dann darf der Bass auch ruhig etwas flacher abfallen, finde ich.

Hört sich gut an !

holly65

25.02.2011, 10:32

Moin,

Und wozu kaufe ich mir denn überhaupt eine Oberfräse ??? :confused:
damit du ihn dann doch einfräsen kannst weil's schöner aussieht.;)

Koax finde ich sehr interessant !!!

grüsse

Karsten

The Alchemist

25.02.2011, 10:46

Vermischt man die Erkenntnisse aus dem MJK Sheet und dem TQWT von HSB ; kommt man auf eine Box mit den Maßen

ca. 104x39x25... f3 bei 27Hz...:built:

nur mal um so eine Größenordnung zu bekommen.

Gruß

Elmar

Harry

25.02.2011, 10:53

Moin,

sach ich doch: Die Zwanziger. ;) Selbst ohne Waveguide bei 2,5K getrennt klingt das gut.

Harry

The Alchemist

25.02.2011, 11:09

Die wirklichen MJK Simus sind genauer, weil sie halt mit dem komplatten TSP Satz der Chassis rechnen und nicht nur mit Qts, Fs und Sd.

Das ist mir schon klar, aber die MJK Sheets gehen auch von einer Dichteverteilung des Dämpfungsmaterials aus, was man in der Realität wohl so nicht nach gedämpft bekommt.

Von daher haben die Vereinfachungen schon ihre Berechtigung.

Und ob die Eingabe von mehr Parametern (welche sind denn korrekt? Wie ist die Serienkonstanz?) dann tatsächlich nur zur Beruhigung des Gewissens oder tatsächlich zu einem gesteigerten Hörvergnügen führt würde wohl nur ein aufwendiger Vergleich zeigen.

Egal ob 80 cm oder 104 cm, die Materialkosten für das Gehäuse liegen vermutlich in der Größenordnung der Chassispreise...

Gruß

Elmar

Don Key

25.02.2011, 11:13

Los Christoph,
hör endlich auf die Chassis zu streicheln und rück mit den TSP raus! :D

Joern

25.02.2011, 11:15

Die wirklichen MJK Simus sind genauer, weil sie halt mit dem komplatten TSP Satz der Chassis rechnen und nicht nur mit Qts, Fs und Sd.
Hi

na, dann simuliere doch mal 0,5 : 3 oder ähnliches, um mal zusehen, wieviel "anders" es denn wird und welche Lösung davon tragbar ist.
0,3 spart ja nun nicht so wirklich viel.....;)

oder bitte andere Verhältnisse - z.b. 0,3:3,5 0,3:3 0,3:2,5 um mal zu sehen, wie groß/klein dieser Effekt wirklich ist.

Die Höhe ist meist relativ "egal", das Auge stört sich doh eher daran, wie "dick" die Box ist.

Tragbar für ein low-budget box für - nach für welche Klientel eigentlich ? Wenn die von den Abmessungen zu fett wird, sinkt vermutlich auch die Akzeptanz.

Und hifi-freaks, denen die Abmessungen egal sind, stecken andere Chassis rein...:p

Harry

25.02.2011, 11:18

Moin,

warum nicht mal klassisch geschlossen? Bei der Entwicklung eines Koaxes würde ich mich beteiligen. :)

Harry

dieboxengasse

25.02.2011, 11:25

[QUOTE=The Alchemist;35499]Moinsen,

bleibt es den bei dem Preis von 12,99€ pro Stück oder hab ich die Preise schon wieder verpennt?

Preis fürs Forum wird ca. bei 10 Euro liegen , muß mal schauen ob da preislich noch was geht.

Joern

25.02.2011, 11:32

warum nicht mal klassisch geschlossen?

hi

so was wie K+T CT252 in "closed box" könnte dann daraus können... :rolleyes:

The Alchemist

25.02.2011, 11:37

@Joern

ich hab das auch mit den "Empfehlungen" von HSB gerechnet, da kommt fast immer das gleiche raus ;).

Ne TQWT kann man auch mit nem Taschenrechner berechnen, (das ist kein Atomkraftwerk ;)) und das Ergebnis ist vermutlich auch noch akzeptabel.

Das ist ja gerade das tolle an dem Gehäuseprinzip, es ist "unheimlich tolerant" zu den Treibern.

Das beste Beispiel ist die Needle, was wurde da alles, mit gutem Ergebnis, ins Gehäuse gesteckt. Bei vielen Treibern wär bei MJK vermutlich was anderes rausgekommen.

Wenn man die TSP bei MJK aufs Hunderstel eingibt und anschließend die Line um fast 10% kürzt, ohne das dies großartige Auswirkung hat, zeigt das ebenfalls die große Toleranz.

Da muß nix mit ner Schieblehre ausgemessen werden;)

Gruß
Elmar

Don Key

25.02.2011, 11:44

Moin,

warum nicht mal klassisch geschlossen? Bei der Entwicklung eines Koaxes würde ich mich beteiligen. :)

Harry

Warum nicht 2 Varianten? Eine minimal große CB/KU und eben der "Sarg". so wäre doch für jeden etwas dabei ;). Wobei dann ja jeder das CB/KU-Volumen für sich (in gewissen Maßen) verändern kann

Gruß,
O.

tiefton

25.02.2011, 11:54

Ich sach ja, geschlossen & Regalbox ist für das klassiches Kinderzimmer in 80% der Fälle die besser Alternative, weil der geneigte Nachbauer weniger latz zum aufstellen hat.
Also:
Kleineres Gehäuse, mher Nachbauten

Bei der Sippo rufen ja auch immer alle nach der gefalteten Variante

Ich würde mich bei der Entwiclung auch beteiligen

Joern

25.02.2011, 12:03

@Joern
ich hab das auch mit den "Empfehlungen" von HSB gerechnet, da kommt fast immer das gleiche raus ;).
Jo

das ist auch genauso, wenn Du mit verschiedenen Programmen z.B. eine "Bullock"-Abstimmung für Bassreflex rechnest (oder andere Abstimmungen). Kommt wohl immer das gleiche raus, wenn die Berechnungsgrundlage identisch ist.

Die Frage, ob denn die "Bullock-Abstimmung" die richtige ist, wer beantwortet die denn ?
Das entscheidet doch nur der Entwickler und weniger der Rechner. Und entscheiden kann der Entwickler doch nur auf der Grundlage von mehreren unterschiedlichen vorliegenden Ergebnissen.

Und genau das wurde hier angeregt. Wie weit kann ich den einen oder anderen Parameter verändern, wie groß sind die Auswirkungen wirklich.
Genau dazu eignen sich Simulations-Programme vorzüglich, um das abzuschätzen.

oder wenn's gleich ist, dann ist es eben egal. Auch ein Ergebnis.
Dann kann ich andere Parameter als "SPL-Verlauf" zur Entscheidung heranziehen. z.B. Gehäusegröße oder Wirkungsgrad oder sonstwas.

Nur brauche ich dafür auch Auswahl-Möglichkeiten.

Und zwar mehr, als das Prinzip an sich, wie CB oder BR oder TQWT.
Auch für die Idee "CB" wäre ja noch zu klären, ob "0,7" für genau diese Box und diesen Anwendungszweck die Ideal-Lösung wäre.

Genau darum ging es mir. Mit ums "funktionieren", sondern um "optimieren". Vielleicht war ich dabei schon einen Schritt zu schnell. sorry.

leider hab ich keine MJKing-worksheets, mit denen ich das selber mal überprüfen könnte. Daher die Bitte, dass das andere vielleicht mal "durchschieben". Vielleicht erst, wenn die endgültigen Daten vorliegen.

The Alchemist

25.02.2011, 12:27

Ich wollte nur mal faul wissen, wie groß der Materialaufwand bei einer TQWT wird.

Für mich hab ich entschieden, dass der nicht gerechtfertigt ist..:cool:

Jeden Cent beim Chassis sparen um dann hinterher das Geld im Baumarkt zu lassen, wo es keinen Forenrabatt gibt ist für mich nicht schlüssig.

ich hab keine Chance so ein Trumm irgendwo unterzubringen

Tozdem find ich das Projekt genial :D

Gruß

Elmar

dieboxengasse

25.02.2011, 12:59

Also ich für meinen Teil hätte nichts gegen eine TQWT oder wat anderes grosses einzuwenden , die aktuellen Böxlein im Wohnzimmer sind meiner Holden zu klein, passt der grosse Blumentopf ( äh , sorry , Klangschale ) nicht drauf :devil:

Gabrie

25.02.2011, 12:59

Hallo, muss ja auch nicht unbedingt MDF sein. OSB z.B. wird
häufig günstig angeboten. Vielleicht gehe ich auch zu sehr
von guten Bedingungen aus, das heißt, dass die Lautsprecher
mit dem Hörplatz ein gleichschenkliges Stereodreieck bilden, um
die Lautsprecher ein bisschen Luft ist und der HT auf Ohr-höhe
( auf einem Ständer!! - kostet auch! )
positioniert ist.
Selbstbau bietet jetzt die Möglichkeit, teure exotische (auch große) Gehäuse-Prinzipien sehr preiswert zu realisieren. Ich
fasse meine Meinung zusammen:1. Hochwertige Musikwiedergabe
ist mit LS im Regal nicht möglich. 2. Man spart sich die Ständer,
investiert diesen Betrag in Holz( meistens ) und Volumen und
hat dadurch 4-fachen Gewinn ( Dynamik, Wirkungsgrad,
Bandbreite und weniger Verzerrungen ).
Mit herzlichem Gruß Gabriel

Don Key

25.02.2011, 13:22

Lasst uns 'mal die Weiche abwarten, wenn es wirklich bei einer 6dB-Trennung des TMTs bleibt, ist hier einiges an Geld für's Holz über. Ausserdem ist für dieses Chassis offenbar als Minimalvariante ein CB/KU mit ca. 20 Ltr. möglich und das ist doch nun ziemlich regaltauglich. Noch kleiner und wir sind im Bereich der "Sippo".
Also - für jeden was dabei :).
Gruß,
O.

tiefton

25.02.2011, 13:27

Aber... eine möglichst kompatible, günstige und Jugend/Kinderzimmer gerechte Box ist eher eine Regalbox...

dieboxengasse

25.02.2011, 13:29

Richtig , aber es spricht ja nichts gegen 2 Gehäusevarianten ;)

holly65

25.02.2011, 13:47

Richtig , aber es spricht ja nichts gegen 2 Gehäusevarianten ;)
Genau.:thumbup:

Und was man bei der "Regalbox" an Holzkosten spart steckt man in den GHP Kondensator. *duckundwech*:D

grüsse

Karsten

zeppi

25.02.2011, 13:49

Aber... eine möglichst kompatible, günstige und Jugend/Kinderzimmer gerechte Box ist eher eine Regalbox...

Ja, ja, die Münchner Großstadtkinder. Mein Kinderzimmer im Münsterland war größer als mein Wohnzimmer im Ruhrgebiet :(

Mal anders gefragt: Waren die guten alten BBC-Monitore nicht auch 20 cm TMTs und 25 mm HTs?

Gruß

zeppi

*-JP-*

25.02.2011, 13:55

Ich kenne nur 13/25er als BBC Monitore.

Aber ich kenne da auch nur sehr wenige :)

Ich finde die Idee 2 Varianten als Stand-/Regalbox sehr gut. Freue mich schon auf Messergebnisse von Christoph, in denen dann auch die Amplitude sichtbar ist.

holly65

25.02.2011, 13:57

Mal anders gefragt: Waren die guten alten BBC-Monitore nicht auch 20 cm TMTs und 25 mm HTs?

HT war Imho der Urvater von dieser:
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=31

grüsse

Karsten

Don Key

25.02.2011, 13:57

//edit: erledigt!

Harry

25.02.2011, 13:59

Moin,

einen Monitor im Sinne hochwertiger NEUTRALER Wiedergabe wirds mit diesen Komponenten nicht geben. Wohl aber was gut klingendes... ;) Spendor hat IMHO solche Konstruktion auf den Markt gebracht, weswegen ich tatsächlich eine schöne Kompaktbox favorisieren würde, wenn es denn von den TSP grob passt. 2dB Bassüberhöhung halte ich z.B. für vertretbar, der potentielle Elko in reihe kostet weniger als 2m² MDF pro Box ( ;) ) und "Bass in TQWT ist schon "ausgelutscht". Geschlossene Kompaktbox ist dagegen was seltenes. :)

Harry

holly65

25.02.2011, 14:21

der potentielle Elko in reihe kostet weniger als 2m² MDF pro Box ( ;) )

Öm......nicht bei unseren "Krämerpreisen" hier, da reichen 0,5 - 1 qm.:(
Ist regional aber sicher unterschiedlich.

grüsse

Karsten

Gabrie

25.02.2011, 14:34

Hallo ,
ich hab das Gefühl, dass einige, die Möglichkeiten des Diy gar nicht erkennen wollen. Bei der Sippo, gefaltet, haben wir das
Sparen doch in jeder Beziehung(jetzt auch Größe) ausgereizt; jetzt können wir in andere Klangdimensionen vorstoßen. Ich hab mal gezählt; 8 Laut- nein Leise-Sprecher mit 4"-6" TMT`n stehen auf dem Schreibtisch, hängen an der Wand oder stehen im Regal in
meinem Wohnzimmer. (kann man mal,kost ja fast nix)
- O.K. Eine Design - Stand - Box ist auch dabei.
Gut klingen die alle nur, frei und in Ohr-höhe
(auf einem Sockel)stehend. Doch der dynamische Bruch zum 22" Subwoofer ist immer überdeutlich! Die PA-ler oder Beschaller lachen nur über diese Diskussion; da fängt ein ausgewachsener TMT erst bei 15" an.
(8" in 25L!!-70L ist doch wirklich ne Kinder-box :devil: )
Herzlichen Gruß Gabriel

Christoph Gebhard

25.02.2011, 14:38

Mahlzeit,

Los Christoph,
hör endlich auf die Chassis zu streicheln und rück mit den TSP raus! :D

Ich hatte Nachtschicht ;) Schlafen und Arbeiten muss ich halt auch noch :p

Zu dem Datenblatt und den TSP: Kommt gleich!

Zur TQWT-Abstimmung: Wenn der Bassmitteltöner feststeht (deutet ja alles auf den 20er-Kenford hin), bestelle ich bei Marko zwei weitere Exemplare. Dann haben wir drei Stück. Bei allen werde ich die TSP checken und die Ergebnisse mitteln. So haben wir schon ein wenig die zu erwartenden Toleranzen einbezogen.

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

25.02.2011, 15:58

Kenford DYG820A

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3745
http://cgi.ebay.de/200-mm-Design-Tief-Mitteltoner-weis-80-Watt-8-Ohm-/310297309090?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f292fa2

Preis fürs Forum 10€
Polymembran
Phase Plug
40er Schwingspule

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3743

TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3744

Amplitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3736

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3737

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3738

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3739

Multiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3740

Zweiton-IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3741

Gruß, Christoph

Don Key

25.02.2011, 16:19

ACHTUNG

Damit es hier übersichtlich bleibt, richte ich einen ABSTIMMUNGSTRHEAD für die Tieftönerauswahl ein.

Bitte nur dort abstimmen, damit dieser Thread übersichtlich bleibt.

Mit dem HT werden wir dann zu gegebener Zeit ebenso verfahren.

EDIT: Der Thread wird in Kürze eingerichtet

Jetzt wär's wohl an der Zeit...

edit//:
Wie geht's weiter Christoph? Machst Du noch bei Gelegenheit die letzten beiden HTs?

Christoph Gebhard

25.02.2011, 16:24

Gehäusevorschläge von mir:

Kompaktbox 20 Liter geschlossen - rot
Kleine Standbox 50 Liter geschlossen - grün
Große Standbox 70 Liter verjüngende TML - blau

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3747

@Olnima: Wegen der Abstimmung spreche ich mich nochmal mit Alex ab.
Hochtöner kommen noch...

Gruß, Christoph

Don Key

25.02.2011, 16:30

-3 dB bei < 25 Hz - das ganze eingermaßen sauber, druckvoll und für 10 Euronen, uiuiui. Für meine 24W75 habe ich damals über 200,- DM/Stk. bezahlt...

eltipo

25.02.2011, 16:36

@Christoph:

hast du schon mit nem Hochpasskondi gespielt?

sayrum

25.02.2011, 16:47

vielen dank für dein unermüdliches messen christoph!!!
:danke:
und dank an euch rechen- und simulationsrecken! :thumbup:

ich finde erholungszeit und leben vom "restlichen" leben ist auch wichtig...

wenn wir die ht-messungen haben, sind die abstimmungen dran.

ich bin für coax:dance:

EL36

25.02.2011, 17:03

Hallo,
Auf die Schnelle, 30 Liter mit 470µ, Rg 1 Ohm:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=3176&d=1298649604

Grüße

Der Bastler

25.02.2011, 17:27

Danke an Christopher, ein Wahnsinns Messtempo legst du da an den Tag :thumbup:

Da ich nur selten da bin komme ich mit den PDFs kaum nach :o

Markaudio und Multimedia TT kommen heute nacht noch.
Ansonsten gibts für die Simuwilligen heir (http://boxenbastler.de/Forenbox) den Datenüberblick

Christoph Gebhard

25.02.2011, 17:54

SoundLab L062B

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3755
http://cgi.ebay.de/Hochtoner-8-Ohm-92-dB-100-mm-60-Watt-L062B-/310297323661?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483f29688d

Preis fürs Forum 7€
Gewebemembran
Ferritmagnet

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3751

Amplitude 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3748

Amplitude Winkel (im Gegensatz zum Mark Audio nicht eingefräst, daher kommen die Unstetigkeiten um 8kHz):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3754

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3749

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3752

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3753

IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3750

Gruß, Christoph

Don Key

25.02.2011, 18:17

Oha, weniger Klirr, geht tiefer und ist insgesamt auch etwas linearer... :denk:

Kann m.E. mit 'ner tieferen Ankopplung besser umgehen als der M.A.

hesinde2006

25.02.2011, 18:22

Insgesamt bin bin DIY-technisch noch etwas grün den Ohren; aber für mich sehen die beiden letzten Chassis (bezogen auf die Messdaten) hammermäßig gut aus (vorallem in Relation zum Preis) oder täusche ich mich da ?!
@Christoph (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=7)
Sind deine Fgänge kalibriert gemessen?

Christoph Gebhard

25.02.2011, 18:52

@Nik: Die Messungen sind nicht kalibriert, aber untereinander vergleichbar, der Mark Audio ist also etwas lauter.

Matthias.S

25.02.2011, 19:49

Moin zusammen,

das hatten wir noch nicht:

Der TMT (DYG 820) funktioniert auch in einer ml-qqwt.
Q&D Akabak-Simulation mit ähnlichen Werten wie bei
der Martin-King-Simu von Alex:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=201&pictureid=3756

rot=Treiber, grün=BR-Rohr, schwarz=Summe

CU,

Mat

Joern

25.02.2011, 19:52

Hi Mat

welche Maße hätte dieses ML-Gehäuse ?

Christoph Gebhard

25.02.2011, 20:01

Hallo zusammen,

wir haben uns dazu entschlossen, den RTO PWR-170 gegen den Kenford DYG820A in einer Abstimmung antreten zu lassen.
Beide lassen diverse Gehäusegrößen und -arten zu, sind gutmütig, leicht zu beschalten und messen sich preisbezogen hervorragend.
Zudem ist damit auch der "Streitpunkt" 17er gegen 20er abgedeckt.

Wenn noch Fragen bezüglich der Wertung und Einschätzung der Messergebnisse sind, bitte ich diese zu stellen, bevor abgestimmt wird.

Gruß, Christoph

Matthias.S

25.02.2011, 20:08

Moin Joern,

die Grundabmessungen der ml-qqwt sind:
Linelänge 160cm
Fläche oben 10cmx5,5cm
Fläche unten 33cmx26cm
BR d5cmxl15cm (noch nicht endgültig)
Position Treiber bei 45% BR bei 90%

Beispiele hier:
http://www.frugal-horn.com/metronome.html

So long,

Mat

sayrum

25.02.2011, 20:14

ich fände ein kurze beurteilung bzw. zusammenfassung der messungen + ergebnisse von RTO PWR-170 + Kenford DYG820A sehr hilfreich.
:)

ohne interpretationshilfe kann ich nur raten...
:eek:

das metronome find ich zwar sehr lang/hoch, doch zb. mit coax auch außergewöhnlich stylisch!

Christoph Gebhard

25.02.2011, 20:22

@Sayrum: Eine Wertung und Analyse der Messergebnisse kann ich bis spätestens morgen früh einstellen. Wer sich unsicher, sollte diese abwarten, bevor er abstimmt...

Zur Koax-Anordnung mache ich erstmal ein paar Versuchs-Messungen. Wenn sich das als tauglich herausstellt, wird ne Abstimmung eingeführt.
Als Koax-Hochtöner eignet sich aufgrund seiner Bauform bevorzugt der Mark Audio...

Gruß, Christoph

Franky

25.02.2011, 20:30

Hm, hab aus aktuellem Anlass mal den Carpower CRB-40 Hochtöner gemessen. Der wäre mit seinem Einbauzubehör auch was für Koax!

Matthias.S

25.02.2011, 20:32

Nur noch zur Info,

der RTO funktioniert ebenfalls hervorragend in
einer ml-qqwt. Das wird dann ein wenig
zierlicher (ggfs. mit höherem WAF :D) in der
Ausführung.

Cu,

Mat

Christoph Gebhard

25.02.2011, 20:37

Hi Franky,

ich kann ihn gerne in das Testfeld der Hochtöner aufnehmen, wenn er preislich passt. Voraussetzung ist nur, dass er über Marko zu beziehen ist (wovon ich ausgehe).

Gruß, Christoph

Franky

25.02.2011, 21:03

Der kriegt alles wenn ers haben will!

Der CRB-40 misst sich ohne Schallwand besser wie mit - darum bin ich drauf gekommen - und da es wohl auf Koax herausläuft...

dieboxengasse

25.02.2011, 21:18

timo

25.02.2011, 21:35

thema bass: ich habe für den kennford gestimmt, und zwar nach einer simu die mir sehr gut gefällt, ... trotz sehr "schlimmer" TSPs bekommt man doch was brauchbares raus, mit einem nachteil, ein entstehender buckel muss man elektrisch rausfiltern mit relativ teuren bauteilen, 22 mH spulen sind nicht günstig, ...

hier mal die simu zum begutachten, 50 liter sich verjüngende kurze TML, nicht zu lang wegen der aufkommenden probleme im mittelton, die tml würde ich hinten anbringen, 50 liter ist für einen 20iger nicht gerade wenig, ... die abstimmung liegt in den tiefen 30igern, absolut tief für so ein treiberchen, bei einer auslenkung von um die 3 mm kommt immerhin 100 db bis leicht oberhalb abstimmfrequenz, ... alles in allem eine super simu, bis auf das problem des elektrischen filters, welcher man benötigt, sonst würde ein brummbass entstehen, und in sehr vielen räumen einfach nur schlecht klingen, ...

gruß timo

22 ohm, 22 mH, 330 µF

elheizo

25.02.2011, 22:07

Also ich für meinen Teil fände die 30 Liter GHP Variante sehr interessant, bleibt kinderzimmertauglich da doch dort auch oft nur 10-15qm zur Verfügung stehen.

Die 30Hz im Kinderzimmer werden bei den Rabauken den Braten nicht fett machen, denke eher das denen mehr gegeben ist wenn`s ordentlich kracht, also Druck dahinter steht.

Eine Alternative dazu zu entwickeln, das die großen Kinder ggf. Ihr Heimkino mittels TQWT für die Front und 30er GHP für Surround und Center stellen, wäre denke ich auch was?!

Daran schon gedacht?

Oder passen die dann nicht mehr vom Klangbild zueinander, ich denke doch das das egal ist,oder?

schrottie

25.02.2011, 22:11

Was ist denn mit einem Timmermanns-Gedächtnis-Bassreflex 5. Ordnung? Bei der neueren Triga (ja, der Vergleich ist durchaus mutig) funktioniert das ausgezeichnet. Der Bass ist richtig, richtig gut bei diesem Lautsprecher.

hesinde2006

25.02.2011, 23:01

Timmermanns-Gedächtnis-Bassreflex 5. Ordnung
Hi schrottie. Bitte um Erklärung:p

Don Key

25.02.2011, 23:34

Nabend zusammen , die CRB-40 hab ich auch da , könnten also am Montag auch auf den Weg zu Christoph gehen.

Beim Preis müsste ich dann erst Rücksprache halten , aber da haben die Jungs von Monacor ja auch immer ein offenes Ohr ;-)

Gruß , Marko

Macht eine 20er Schwingspule (spätestens im Falle des Kenford-Basses) Sinn?

http://www.monacor.ch/itemcard.php?aid=42504&itemno=CRB-40

Den Visaton haben wir wegen seiner 19 mm abmoderiert...

Desweiteren würden mich nochmal endgültige Simus von Alex interessieren. Alex, magst Du bitte evtl. noch mal... :danke:

Matthias.S

25.02.2011, 23:46

Moinsen,

um das Bild vom RTO PWR-170 und dem
Kenford DYG820A abzurunden. Beide gehen
auch (mit den Grenzen der geringen Hubfähigkeit)
im -Trommelwirbel- Ripol! :eek:
Zweiwegerich geht dann nur noch als Fast. :D

Sind Breitbänder in der Messkiste?

Kenford DYG 820A:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=201&pictureid=3760

RTO PWR-170:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=201&pictureid=3761

Duck und wech...

Mat

Christoph Gebhard

26.02.2011, 04:04

Moin,

@Timo: Deine Bedenken bezüglich "zu viel" Bass teile ich. Ich kenn das Problem von der Puro. Die hat auch die 30Hz geschafft und das klang in manchen Räumen "zu schwer".

Wir sollten deswegen gewissenhaft abstimmen, wenn möglich mit einem flach und früh abfallenden Verlauf. Der Roomgain besorgt den Rest.

Der Vorteil der TQWT ist, dass wir sie auch zur geschlossenen Box machen, wenn sie zu fett klingt. Anders herum geht schlecht ;)

Aber das Gehäuse sollte kein Streitpunkt sein. Das kann jeder so bauen wie er möchte.

@schrottie: Bei Bassreflex 5.Ordnung vermute ich, dass das System sehr kritsch auf Paramterschwankungen reagiert. Das ist für eine NoName-Chassis keine gute Idee...

@Mat: Für einen Ripol haben beide Chassis zu wenig Membranfläche. Das Ding soll ja auch knallen können und nicht nur bei Zimmerlautstärke funktionieren.

Zudem ist es ein wenig spät, das ganze Konzept umzuwerfen. Ich habe schon knapp 20 Stunden Arbeit in das Projekt gesteckt und davon wäre der Großteil überflüssig, wenn wir ein FAST mit Ripol bauen würden ;)

Gruß, Christoph

schrottie

26.02.2011, 08:40

Hi schrottie. Bitte um Erklärung:p
Gemeint ist Bassreflex mit Hochpasskondensator. BRHP hat er es auch mal genannt. Wie anfällig das für Schwankungen bei den TSP ist, könnte man ja durch Simulationen mit AJH herausfinden

fabel

26.02.2011, 13:27

Hallo Zusammen,

zunächst auch meinen Dank und großen Respekt für den hier gezeigten Einsatz - natürlich vor allen und ganz besonders an Christoph - echt kaum zu glauben ... super!!!

Ich habe auch für den Kenford gestimmt, da man mit diesem ofenbar tatsächlich einen Speaker in der Manier der alten englischen Monitore bauen kann ( Zb. Spendor 45/1, 35/2 etc. ), und das zu fast einen 50zigstel dessen was so etwas heute kostet. Ok, wohl auch evtl. nur mit 80 bis 90 % der Qualität; aber ob das ohne direkten Vergleich auffällt ... ? Leider habe ich meine, damals heiß geliebte, 35/2 nicht mehr.

So sieht so etwas in neu aus: http://www.avcables.co.za/popups/spendor/classic_series/pic_2.htm

Und so 1969: http://www.spendor.de/klassiker.html

Allerdings haben wir den Vorteil im TT noch ganz andere Süppchen zu kochen wenn wir wollen... :thumbup:. Für ein Basismodell sind 25-30 L CB - je nach Standort auch mit Kondensator oder KU - doch hervorragend geeignet .

Ansonsten sind mit dem Chassis ja einige spannende Resonanzvarianten drin.

In der Frage ob Coax oder Klassisch wohnen, ach, mindestens zwei Seelen in meiner Brust ... schaun mer mal was die HT Abstimmung so bringt.

@ hesinde

BRHP wird mit dem Treiber - aufgrund der recht Hohen Gesamtgüte - wohl nur in ziemlich großen Gehäusen ( > 70 l ) vernünftig funzen. Timmermanns gibt für Treiber mit einer Güte von/über 0,6 einen Multiplikator von 0,9-1 an ( H.H. 1/08 ) . Das heist ein BRHP Gehäuse ist genauso groß wie ein normales BR. Da kann man imo mit TQW und Konsorten mehr rausholen. Bei einer guten Anpassung an die Line, und mit richtig dosierter Dämpfung, könnte dann wahrscheinlich sogar der Membranamplitudenanstieg in ner Line ähnlich oder besser sein als in BRHP.

LG F

bg20

26.02.2011, 14:01

ich habe vor 2 jahren schon mal mit den kenford gespielt
und habe mir sener zeit tqwt prototypen gehäuse gebaut
mit einer verschiebbaren schallwand
habe sie aber nicht so tief abgestimmt wie es gehen würde
gehäuse höhe 91 cm breite 28 und tiefe 32
f3 lag bei 30 herz
mangels zeit habe ich nie weiter gemacht
mein plan war damals den bass mit einen kleinen breitbänder zu koppeln
aber wie gesagt zeit und andere projekte
vieleicht will ja jemand die kisten haben zum testen oder wofür auch immer
die stehen hier in duisburg

Christoph Gebhard

26.02.2011, 16:03

Hallo Dirk,

das mit dem Gehäuse ist ne super Idee. Damit würdest du uns sehr weiterhelfen.
Wir könnten schon mal konkrete Messungen machen und überlegen ob und wie wir das Gehäuse ändern...

Edit: Hast ne PN...

Gruß, Christoph

bg20

26.02.2011, 18:19

du auch
ich baue mir dann bei gelegeheit neue
habe da zum glück ja einige möglichkeiten

The Alchemist

26.02.2011, 18:26

Warum wird eigentlich über die Gehäuseart nicht abgestimmt?:built:

Gruß

Elmar

Don Key

26.02.2011, 18:31

@Christoph:
Nur informationshalber - kommt der letzte Titan-HT noch, oder hast Du ihn bereits verworfen? Muss sich ganz schön "strecken" um gegen die anderen beiden anzukommen.

Schöne Grüße,
O.

Christoph Gebhard

26.02.2011, 18:38

Hallo zusammen,

Ich habe gerade mit Dirk (bg20) gesprochen. Er bringt mir die TQWT-Gehäuse netterweise am Montag vorbei.
Zudem hat er sich bereit erklärt, mich beim Gehäusebau zu unterstützen, er hat das als Schreiner andere Möglichkeiten...:yahoo:

Super Sache auf jeden Fall :thumbup:

Warum wird eigentlich über die Gehäuseart nicht abgestimmt?

Wer sagt denn, dass wir das nicht tun :D
Warten wir die Messungen in Dirks Gehäuse erstmal ab. Vielleicht erledigt sich das Thema auch ganz von alleine ;)
Zudem finde ich nicht, dass man unbedingt EIN Gehäuse haben muss. Das Konzept wird bestimmt in mehreren Gehäusen funktioneren...

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

26.02.2011, 18:43

Nur informationshalber

Es kommt noch was ;)
Ich werde nicht ohne öffentliche Stellungsnnahme die Testreihe beenden.

Falls es dir nicht schnell genug geht, kann ich dir gerne die Telefonnummer meiner Frau, meines Arbeitgebers und den Eltern meiner Bambini-Mannschaft zwecks Verhandlungen über die Verfügbarkeit meiner Person geben :p

Don Key

26.02.2011, 18:46

...
Falls es dir nicht schnell genug geht, kann ich dir gerne die Telefonnummer meiner Frau, meines Arbeitgebers und den Eltern meiner Bambini-Mannschaft zwecks Verhandlungen über die Verfügbarkeit meiner Person geben :p

Nein, nein, nein, so war das nu wirklich nicht gemeint ! :)

Bambini - Welche Sportart?

Chlang

26.02.2011, 20:18

Jetz auch nochmal ein Lob für die Idee und die Umsetzung von einem stillen Mitleser. Alleine das Mitlesen bereitet mir ja schon zeitlich Schwierigkeiten - was steckt da erst für Arbeit dahinter!

Leider kann ich nichts substanzielles beitragen (alles was ich beitragen hätte können, wurde immer schon vorher irgendwo geschrieben). Aber ich versuche, weiter zu folgen und freue mich, euer Vorgehen so hautnah miterleben zu dürfen.

Und jetzt: WEITERMACHEN! :built:

Grüße
Chlang

Christoph Gebhard

27.02.2011, 11:54

Moin,

erstmal danke an die ganzen Wortmeldungen, Ideen und Schulterklopfer, die im Laufe der letzten Woche in diesen Thread geflossen wurde. Das macht trotz Stress einfach Riesenspaß.
Das Tempo war so hoch, dass ich nicht auf alles eingehen konnte. Seid deswegen nicht beleidigt, alles wird gelesen und registriert.
Ich versuche möglichst alle Ideen auf ihre Tauglichkeit zu prüfen und hier in irgendeiner Form vorzustellen und zu berücksichtigen. Der Umfang muss natürlich überschaubar bleiben.

Alex hat mittlerweile ein verbessertes TQWT-Gehäuse für den Kenford gestrickt. Da bin ich sehr zuversichtlich :dance:
Näheres folgt, wenn der Tieftöner feststeht, ich zwei weitere TSP-Sätze des entsprechenden Porabanden habe und - falls es der Kenford wird - erste Messungen in Dirks Gehäuse exisitieren.

Gruß, Christoph

Don Key

27.02.2011, 12:21

Also von mir hast Du eine 1+ mit ***. Objektiv, irre schnell und kompetent wie Du uns hier die Chassis vorgestellt hast. Vielen, vielen Dank :danke::danke::danke:

Schöne Grüße,
O.

sayrum

27.02.2011, 12:31

gibt es die erwähnte zusammenfassung (.pdf) der ht-test?

Christoph Gebhard

27.02.2011, 14:22

Eagle L063L

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3775
http://cgi.ebay.de/Titan-Hochtoener-105-mm-8-Ohm-100-Watt_W0QQitemZ160551608239QQcategoryZ12903QQcmdZVi ewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL% 252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFI CS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D8%26pmod%3D1605483102 39%252B160548310239%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D73 82513521886381208

Preis fürs Forum 9,50€
Titanmembran
Ferritmagnet

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3771

Amplitude 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3768

Amplitude Winkel (bedenken sollte man (auch) hier, dass die Unstetigkeiten um 2,5kHz von der Schallwandkante und um 8kHz von der Nicht-Einfräsung kommen):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3774

Ausschwingen (bedenken sollte man hier, dass die Messung - genau wie der Klirr - vom frühen Abfall des Hochtöners profitiert):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3769

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3772

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3773

IMD (hier habe ich die Anregungsfrequenzen an den Verlauf angepasst, also ist die Vergleichbarkeit zu den anderen Hochtönern gegeben):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3770

Gruß, Christoph

Edit: Es kommen noch weitere Hochtöner ;)

bg20

27.02.2011, 14:31

ich bringe dir morgen direkt meine kenfords mit zum messen
wegen er serienstreung

Gabrie

27.02.2011, 19:42

Hallo, ich weiß nicht, ob das jetzt hier her gehört?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7745

Ein Vifa XT25SC-90/04 (Ringradiator) für ca. 15 €. Kann man vielleicht schon ab 1500Hz-1800Hz einsetzen?

Wenn das jetzt ein blöder Beitrag ist, forget it please!

Herzlichen Gruß Gabriel :dont_know:

Christoph Gebhard

27.02.2011, 20:04

Hallo Gabriel,

zum einen haben wir genug gute Hochtöner, die nur etwa die Hälfte kosten, und zum anderen beschränken wir uns auf das Programm vom Marko.

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

27.02.2011, 20:18

SoundLab L062E

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3785
http://cgi.ebay.de/Hochtoner-8-Ohm-92-dB-100-mm-L062E-/160550097291?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item256188118b

Preis fürs Forum 7€
Gewebemembran
Ferritmagnet

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3780

Amplitude 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3781

Amplitude Winkel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3784

Ausschwingen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3778

Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3782

Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3783

IMD:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3779

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

27.02.2011, 22:08

Nabend,

ok, der Kenford wird`s - eine sehr gute Wahl, aber auch mit dem RTO hätte man etwas Nettes bauen können.

@Dirk: Gute Idee mit den zwei Kenfords. Ich habe gerade auch beim Marko zwei weitere Exemplare - unabhängig von der Messkiste - bestellt. Dann haben wir fünf Exemplare, zum Teil aus unterschiedlichen Chargen. Das sollte doch ein einigermaßen repräsentatives Ergebnis geben.

Zu den Hochtönern gibt`s keine Meinungen und Einschätzungen?

Ich finde das Niveau ist erstaunlich hoch. Morgen kommt noch ein weitere Kandidat und ggf. der Carpower (ist eher ne Option für einen etwaigen Koax).
Ich kann dann gerne eine kurze persönliche Zusammenfassung der Messungen und meine Interpretation der Ergebnisse liefern.

Bis dann, Christoph

sayrum

27.02.2011, 22:48

und ggf. der Carpower (ist eher ne Option für einen etwaigen Koax).
Ich kann dann gerne eine kurze persönliche Zusammenfassung der Messungen und meine Interpretation der Ergebnisse liefern.

beides würd ich mir wünschen!

danke dir unermüdlicher :built:

coax coax coax coax coax

tiefton

27.02.2011, 22:57

Ich schließe mich Alex Meinung an, der (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35624&postcount=465) hier ist wahrsch. am einfachsten zu beschalten und macht nicht viel verkehrt.
man müsste sich das aber neben dem Mark Audio nochmal genauer anschauen (Schallwandbreite, Filter etc...)

Samyk

27.02.2011, 23:30

Ist denn ein ferrofluidfreier Hochtöner in der Box wirklich zu bevorzugen? Viele Boxen werden bestimmt auch in Jugendzimmern landen und da ist ein durch FF gekühlter HT doch sinnvoll, oder?

Grüße,
Martin

dieboxengasse

28.02.2011, 00:46

Nabend. Nur zur Info :

Bei den Eagle/Soundlabhochtönern ist es wieder fraglich wieviele und wann geliefert werden können.

Es ist ein EU Import und die Lieferzeiten sind recht lang , zur Zeit sind noch 48 Stück auf Lager , was sich aber natürlich täglich ändern kann.
Dann dauert es es wieder eine Weile bis neue HT eintreffen.

Vielleicht sollten wir beim Hochtöner das Risiko nicht eingehen und eher auf ein Markenprodukt setzen da wir beim Bass ja schon ein Großhandelchassis haben.

Gruß , Marko

dieboxengasse

28.02.2011, 00:49

Rotel_RA-980BX

28.02.2011, 01:28

Also ich mutmaße mal:

Wenn alles fest steht und ein LS Chassis Paket zu Verfügung steht,
dass es mindestens 30 Bestellungen ( für 1 LS Paar )
innerhalb der ersten 2 Wochen geben wird.

Ich kann das auch begründen, falls gewünscht. ;-)

MfG

Rotel_RA-980BX

Harry

28.02.2011, 06:48

Moin Christoph,

Zu den Hochtönern gibt`s keine Meinungen und Einschätzungen?

die "NoName" Dinger sind ganz nett und sicherlich brauchbar, aber...

Niemals die Serienkonstanz "unterschätzen"... ;)
Dauerhafte Lieferbarkeit?
Bassreflexverhalten? ;)

Ich würde aus ganz pragmatischen Gründen den Mark Audio nehmen. Die Nachbauer werden es Dir danken... ;)

Harry

Don Key

28.02.2011, 07:44

Ich hatte mich hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35627&postcount=466) bereits geäußert und bin bislang noch keines besseren belehrt worden. Dieser Eagle-HT L062b bietet m. E. den besten Kompromiss zw. Linearität, Klirr, tiefe Anbindung und nicht zuletzt auch Preis. Außerdem sieht er für mich so aus, als müsse er lediglich mit einem HP und max. noch einem U-Teiler zur Pegelanpassung beschaltet werden, was zusammen mit der hoffentlich ebenso sparsamen Kenford-Beschaltung eine wunderbare Low-Budget-Weiche ergibt. Gibts den HT eigentlich auch in weis :D ?
Lasst uns doch auch wieder abstimmen wenn der letzte durch ist, wobei mich immer die Meinung unseres "Chassis-Flüsterers" Christoph interessiert, da er einen unmittelbaren "in-der-Hand-halte-Eindruck" hat, der eben nicht nur auf Begutachtung von Messungen beruht.
Den M.A. finde ich in Relation zu den Eagles dann doch eher mittelmässig. Und ja, das Niveau in dieser Preislage ist wirklich beachtlich.
Last but not least möchte ich für sein Engagement auch noch einen großen Dank an "bg20" loswerden!

Liebe Grüße,
Olnima

...die "NoName" Dinger sind ganz nett und sicherlich brauchbar, aber...

Wenn ich mir diesen thread aus der Zeit des "wir-suchen-einen-geeigneten-TMT" anschaue, kommt mir das irgendwie bekannt vor... :D

Don Key

28.02.2011, 07:59

Da es ja jetzt der Kenford Bass geworden ist.........

Frage :

Wieviele Interessenten gäbe es denn ? Dann würde ich schonmal eine gewisse Anzahl ordern.

Möchte natürlich ungern 100 Chassis ordern wenn nur 10 User Interesse haben ;).

Das soll jetzt keine feste Zusage sein , nur eine ungefähre Schätzung.

Gruß, Marko

Ich würde gerne noch die Wahl des HTs und den ungefähren F-Weichen-Aufwand abwarten, wenn's passt, 6 Pakete (3 Boxenpaare) für mich.

Gruß,
O.

Christoph Gebhard

28.02.2011, 08:04

Moin,

alle Argumente, die auch auch anbringen würde, wurde jetzt schon genannt.

Alle NoNames funktionieren erstaunlich gut und lassen sich nicht viel zu Schulde kommen. Wenig Klirr, lineare Verläufe (wenn man die Einflüße von Schallwand und Kanten ausblendet).

Von den NoName ist bis jetzt der L062B der Interessanteste. Der Gewebe-Bruder hat mehr IMD und kann nicht so tief.
Beim Titan sehe ich den flachen und frühen Abfall nicht unbedingt als Problem, Klirr und Ausschwingen sind auch "untenrum" noch absolut in Ordnung und den Abfall kann man mit der Weiche kompensieren.
Das Problem ist eher die Temperaturabhängigkeit des Ferrofluid. Wenn das warm wird, lässt die Wirkung nach und die Güte im Bereich der Resonanzfrequenz steigt. Dann buckelt der Frequenzgang auf. Das würde im Falle des L063L mit 1,8kHz noch am Rande des angestrebten Übertragungsbereichs liegen.

Obwohl die NoNames alle sehr tauglich sind, würde ich auch zum Mark Audio tendieren. Beim ihm ist ein gewisser Qualitätsstandard gesichert, die Lieferfähigkeit gewährleistet und die kompakte Bauform lässt Koax-Anordungen oder nahes Heranrücken an den Tieftöner zu.
Der scheinbar etwas höhere K2 "untenrum" kommt von der lauteren Grundwelle in diesem Bereich, prozentual gesehen ist der Klirr nicht höher als bei den anderen.
Zudem liegt der Mark Audio im IMD ganz vorne, ist ein Quentchen lauter und hat die sauberste Impedanzspitze (niedrigviskoses Ferrofluid), was klanglich von vielen als positiv eingeschätzt wird.

@Martin: Die Box ist ja nicht zwangsläufig fürs Kinderzimmer gedacht. Wir wollten einfach die Sippo-Idee (wie billig geht`s?) auf ein bass- und pegel-potenteres System übertragen.
Heimkino könnte ich mir z.B. auch sehr gut vorstellen.
Zudem vermute ich bei allen Hochtönern Ferrofluid...

Gruß, Christoph

Don Key

28.02.2011, 08:10

...und die kompakte Bauform lässt Koax-Anordungen oder nahes Heranrücken an den Tieftöner zu...

Da das sicherlich ein Argument sein könnte - magst Du bitte noch die Aussenmaße (vorrangigig der Gesamtdurchmesser) publizieren?

Danke und Gruß,
O.

timo

28.02.2011, 08:14

Obwohl die NoNames alle sehr tauglich sind, würde ich auch zum Mark Audio tendieren.

Zustimmung.

mit dem 20iger Kennford und dem Markaudio ht läßt sich sicher was anstellen, ... ich habe mich am wochenende per simu an eine gehäuseabstimmung gemacht, ... ich kann nur sagen dass es eine schwierige angelegenheit wird.
entweder man probiert ein sehr großes gehäuse und manipuliert den bass mit elektrischen helferlein in der weiche oder ein kleines gehäuse mit KU und evtl hochpasskondensator.

Ich lese gespannt mit was es denn werden wird.

Gruß Timo

Christoph Gebhard

28.02.2011, 08:28

(vorrangigig der Gesamtdurchmesser) publizieren?

73.5mm zu 100mm.
Einbaudurchmesser des Mark Audio 43.5mmm, Gewicht 70g, die NoNames ein Vielfaches davon...

tiefton

28.02.2011, 08:51

Wenn die Noname HT nicht deutlich billiger als der Mark Audio sind (max 6€), würde ich beim MArk Audio bleiben.

Christoph Gebhard

28.02.2011, 09:54

Hi Thomas,

die Gewebe sind ein 1€ billiger, die Titan etwas teurer.

Ich habe gerade den eckigen Titan angetestet. Ein Datenblatt spare ich mir aber. Er läuft ganz ähnlich wie sein Titan-Bruder, ist nur etwas lauter (größerer Magnet). Auch bei ihm sitzt die Reso leider etwas zu hoch.

Es läuft also alles auf den Mark Audio und den L062B hinaus.

Ich habe die Messungen der beiden mal gegeneinander gestellt:

Amplitude 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3792
Der Mark Audio ist etwas lauter. Die Linearität ist bei beiden aber ausgezeichnet. Der Anstieg des MA zu tiefen Frequenzen kann man leicht mit der Weiche kompensieren. Er spart sogar noch Geld, weil der Serienkondensator eine Nummer kleiner ausfallen.

Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3794
Die Reso des MA liegt etwas höher. Dafür ist die Spitze ausgeprägter und der L062B zeigt einen Doppehöcker, der auf Undichtigkeiten hindeutet.

Klirr (rot/grün MA, orange/pink L062B)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3795
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3796
Im Klirr liegen beide bis auf Nuancen gleich auf. Der höhere K2 des MA kommt vom dem Anstieg der Grundwelle in diesem Bereich.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3793
Hier liegt der MA klar vorne. Der L062B hat ein dichteres Netz an Modulationsverzerrungen und die Spitzen sind höher.

Ausschwingverhalten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3749
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3728
Um 16kHz sieht man beim L062B die Reflektion am Polkern, was auf fehlendes Dämpfungsmaterial hindeutet. Leider ist die Schwingeinheit verklebt, ansonsten wäre ein Modding ein Versuch wert.
Der MA zeigt sich da fehlerfreier. Im Bereich der Resoanzfrequenz schwingt der MA etwas länger nach, was über die schwächere mechanische Dämpfung der Resonanz (höhere Impedanzspitze und Frequenzganganstieg) zu erklären ist.

Von mir aus, können wir die Wahl des Hochtöners starten :D

Gruß, Christoph

Don Key

28.02.2011, 10:27

Wenn die Beschaltung aus finanzieller Sicht NICHT für den Eagle spricht, können wir von mir aus den M.A. nehmen, vetraue da auf Deine (Christophs) Ausführungen. Wenn jedoch Weiche UND HT beides beim M.A. teurer sein sollten, wäre ich für den Eagle.
Da beide auf ähnlich hohem Niveau liegen, ist der finanzielle Aspekt für mich der ausschlaggebende.

Gruß,
O.

Don Key

28.02.2011, 11:22

...Leute, die Kosten für die Beschaltung sind nicht wirklich ausschlaggebend. Bei den kleinen Kondensatorwerten reden wir über einige Cent...

Interessant wird's halt, wenn bei einem HT noch zusätzliche Sperr-/Saugkreise notwendig wären, dann kann sich der Aufpreis leicht 'mal verdoppeln. Wie bereits gesagt, bei prinzipiell "finanzieller Beschaltungsvergleichbarkeit" hat der M.A. nicht nur durchaus Vorteile (Beschaffbarkeit und auch seine Größe - dat Dingens ist ja wirklich "winzig" :)), sondern auch meine Stimme :D.

Gruß,
O.

Christoph Gebhard

28.02.2011, 12:17

Hallo,

zentrale Frage ist natürlich auch, ob wir einen Koax bauen.
Wenn ja, ist der L062B sowieso raus. Dann könnte man den Carpower als Alternative zum Mark Audio testen.
Wenn die Anordung konventionell erfolgen soll, würde ich bei den zwei 25er-Kalotten bleiben.

Ich mache mal ein paar quick&dirty-Versuche zur Koax-Anordung und werde berichten...

Gruß, Christoph

Fluxon

28.02.2011, 12:59

Darf man als Boxenbauneuling fragen, welche Vor- und vor allem welche Nachteile eine Coaxanordnung hätte?

Prinzipiell interessant, weil wenig verbreitet, fände ich es schon.

dieboxengasse

28.02.2011, 13:05

Hallo. Die coaxiale Anordnung hat den Vorteil der "fast Punktschallquelle " , die Mukke kommt also aus einem Zentrum.

Gruß, Marko

Fluxon

28.02.2011, 13:15

Das habe ich schon öfter gelesen, aber wie sieht es mit den Nachteilen aus?

Don Key

28.02.2011, 13:35

Das habe ich schon öfter gelesen, aber wie sieht es mit den Nachteilen aus?

Die Nachteile sind wohl eher optischer Natur.
Schön geht sicherlich anders. :)

Christoph Gebhard

28.02.2011, 13:36

Hallöchen,

also Koax funktioniert auf jeden Fall :yahoo:

Hier mal zwei Bilder der Versuchsanordung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3810
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3811
Also ich persönlich finde, das hat so gar nix von Billigprojekt, sondern sieht richtig high-endig aus!

Hier die Messungen:

Einfluß des vorgesetzten Hochtöner auf den Verlauf des Tieftöner:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3809
Da kann man jetzt nicht unbedingt von besser und schlechter sprechen. Auf jeden Fall braucht der Tieftöner mit vorgesetztem Hochtöner ne andere Beschaltung.

Abstrahlverhalten des Hochtöners:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3807
Die kleinen Welligkeiten auf Achse im Übertragungsbereich verschwinden unter Achse. Meiner Erfahung nach sind sie auch nahezu unhörbar.

Der Einbruch unter 2kHz ist der typische Koax-Einbruch, die Reflektion der Tieftonmembran, die für eine Auslöschung mit dem Direktschall sorgt.
Sie liegt bei uns zum Glück tief genug und hilft uns sogar, da sie uns die abfallende Flanke zum Tieftöner schon vormodeliert.

Sehr schön kann man sehen, dass der Baffle Step der kleinen Schallwand des Hochtöners für eine Einschnürung der Abstrahlung im Präsenzbereich sorgt. Man erreicht also einen ähnliche Effekt wie bei einem Waveguide und nähert sich einem Constant Directivity-Verhalten an.
Energetisch betrachtet müssen wir uns also keine Sorgen mehr machen. Die Anbindung an die bündelnde Membran des 20er sollte ohne groben Sprünge in der Abstrahlung funktionieren.

IMHO das gewichtigste Argument für die Koax-Anordung! Das Ding wird so fast Studio-Monitor-Ansprüchen gerecht werden :eek:

Hier sind noch die beiden Treiber einzeln unter ca. 20°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=247&pictureid=3808

Gruß, Christoph

F.A.Bi.A.N.

28.02.2011, 13:37

der vorteil ist primär im bereich der nicht-vorhandenen interferenzen unter vertikalem winkel, wie sie räumlich auf einer schallwand weiträumig getrennten schallquellen notwendigerweise immer zeigen.
nachteil der coax-anordnung ist meist, dass der hochtöner, sofern er nicht direkt auf der oberen polplatte des tieftöners aufliegt, zu einem entfernungsabhängigen, in jedem fall aber durch interferenzen geprägten, mehr oder weniger welligen frequenzgang führt.
das kann mit hausmitteln gut gehen - muss aber nicht. ich fände das aber trotzdem gut (@ christoph!).

viele grüße...
fabian

F.A.Bi.A.N.

28.02.2011, 13:40

unglaublich, ich war eine minute zu spät und bin schon "überholt".
die messungen der einzelwege sehen wirklich sehr gut aus. das wird eine schöne kombination. vom aberwitzigen preis/ leistungsverhältnis braucht man gar nicht erst zu sprechen!

gruß,
fabian

timo

28.02.2011, 13:46

jetzt scheint die Messung kalibriert zu sein, RICHTIG?

Die Messung sieht ausgesprochen gut aus, das wird ne richtig gute Box, ...

@Christoph: kannst du die Daten in Boxsim einlesen und hier einstellen?

Gruß Timo

Christoph Gebhard

28.02.2011, 13:50

Hallo,

langsam sollten wir uns überlegen, das Ding rechtlich zu sichern. IMHO hat das Projekt so viel Potential, dass es den meisten High-End-Kisten gefährlich wird.
Wenn man den Preis dabei bedenkt, wird einem ganz schwindelig...

Gruß, Christoph

timo

28.02.2011, 13:58

langsam sollten wir uns überlegen, das Ding rechtlich zu sichern

da haben wir zu viel "Öffentlich" gequatscht.

rechtlich sichern kann man nur Themen die noch nicht öffentlich sind. Und was ist neu an dieser Coaxanordnung, oder was ist neu an den Treibern die wir verwenden? ...
Nachdem ich mich mit der Patentrechlichen Geschichte einigermaßen auskenne, muss ich aus eigener Sicht sagen, dies ist nicht Patentwürdig, schade drum.

Gruß Timo