Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : C+V Beginner Entry
Hallo Kinners,
nachdem der Zeppi immer so schöne Einsteigerideen präsentierte und ich das Glück hatte einen wohl gefüllten Keller vorzufinden, um diese nachzubauen, stolperte ich diesmal über den WS 17 E von Visaton. Der Rainer verbastelte ihn lieber als Passivmembran und sonst fand er auch kaum Beachtung. Bei Visaton wurde er vor Jahrzehnten als I-Punkt in einem Zweiweger verheiratet und dann kam endlich die Clou und so nahm ihn sich der Zeppi zur Brust.
Deja Vu, dachte zurück und wühlte mich durch die Gefilden meines Vorrats, da sind sie ja. Tja 4 Ohmige. Mist. Immer als Kickbass im Auto verbastelt mit der guten GTC 110 von Tonsil.
Mal die Entry in Boxsim simulieren mit zwei 4 Ohmigen in Reihe.
Hmm. Boxsim Dateien durchwühlt und siehe da. Schon mal an Hifiverwendung gedacht, aber verworfen.
Na dann mal die ollen Kamellen in 14 Liter Gehäuse geklemmt,
was für'n Hochtöner war damals verbaut?
DTC 87.130 von Conrad. Aha.
Komisch auch noch vier Stück.
Dann solls's so sein.
Die damalige Abstimmung bei knapp 4kHz hab ich gleich verworfen und mich mal konservativer auf 3,5 angeschlichen.
Die ersten Hörtests haben mich positiv überrascht.
Kein Näseln mehr, Mitten präsent aber nicht aufdringlich. Schön. Mikro ausgepackt, mal gemessen.
Spulen mit 'nem höheren Wert ersetzt, GHP davor geklemmt und schon machen die Dinger richtig Spass auf mehr.
Fazit:
Der WS 17 E kann sich durchaus mit seinem teuerem Brüderchen W 170 S messen.
Im Bass werd' ich zwei Versionen umsetzen.
Einmal 40 Liter TML, mit den Dimensionen der CT 142, für den direkten Vergleich zum W 170 S.
Und einmal in 20 Liter BG mit GHP und passiver Subunterstützung vom W 300 als Bandpass ohne Filter.
Der Hochtöner sollte der DCT 87.130 bleiben, falls er Klirrtests, Phasen und Achsenmessungen besteht.
Weit weg vom DTC 110 ist er nicht.(Sch....... Conrad)
Klanglich war die Combo schon mal überzeugend, auch ohne viel Tiefgang. Volumen oder Raum bringt er jetzt schon.
Leise und im Nahfeld, schee punchy.
Hiermal zum guggen und rumspielen die Boxsims:
http://rapidshare.com/files/450657901/C_V_BeginnerEntry_3_5kHz.BPJ
http://rapidshare.com/files/450657890/C_V_BeginnerEntry_2_5kHz.BPJ
Vorab Vergleichsmessungen gleich mal hinterher im Anhang
Servus Oider :D
Ich würd mal bei der 2,5 khz Variante im Bass 1,8mh und 12uf Versuchen.
Das sieht m.M. im Übergang etwas besser aus
Ansonsten: Spannend...:built:
Danke Thomas,
gefällt mir auch besser,
Holz ist bestellt, Spulen und Widerstände hab' ich heut geholt,
Nächste Woche ab zum Schreiner, zuschnippeln.
Dann gibt's was Neues und Buidln .
So long....................
P.S.
Wenn jemand einen Vorschlag hätte für einen Hochtöner mit 25mm Poly um die 15 Euronen oder darunter, ausser DT 99 von Monacor, die auch mal länger auf'm Markt ist.....?
Der Bastler
04.03.2011, 19:08
DTM 104...ist allerdings textil.
Weiterhin günstig und 25mm:
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=22 kostet aber schon 17€
Für 16€:
http://www.swanspeaker.com/asp/product/htm/view.asp?id=28
Hi,
P.S.
Wenn jemand einen Vorschlag hätte für einen Hochtöner mit 25mm Poly um die 15 Euronen oder darunter, ausser DT 99 von Monacor, die auch mal länger auf'm Markt ist.....?
bis auf das man leider nie weiß wie lange ein Chassi erhältlich ist, ist dieses imho die Preis / Klang Empfehlung schlechthin:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7745
Ich werde demnächst auch noch mal 4 bestellen müssen......:D
Ein paar der "günstigen" HIVI HT habe ich mal getestet (X1 und TN25).
Ja, sie spielen - klanglich aber nicht wirklich der Reißer und imho eher für HK geeignet.
Da war die gute alte GTC 110 von Tonsil 2 mal besser.
grüsse
Karsten
Sleepwalker
04.03.2011, 22:21
Hallo Holly,
Hi,
bis auf das man leider nie weiß wie lange ein Chassi erhältlich ist, ist dieses imho die Preis / Klang Empfehlung schlechthin:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7745
Ich werde demnächst auch noch mal 4 bestellen müssen......:D
also den XT würde ich immer mit dem Hinweis "hör in dir erstmal an" empfehlen. Ich finde ihn gut, aber ich habe auch schon genug gehört die das nicht so sehen...
Ist der o.A. mit dem XT vergleichbar, oder misst der sich anders? Der Preis ist tatsächlich der Hammer... wenn man ihn mag.
Tachjen,
schon vergeh'n ein paar Wochen und nix is passiert.
Hier mal ein kleines Fazit.
Zum WS 17 E 4 Ohm :
In der TL neigt er zum anschlagen, mit Bedämpfung war das nicht in den Griff zukriegen, eher mit weniger Volumen.
Die Tiefen kann er auch mit Pegel, kommt dann noch ein bischen Kick dazu war's das. Zu wenig Hub oder magnetisch ?
Mit Bl von 3,9 ist auch kein Basswunder zu erwarten.
In 15 Litern geschlossen mit GHP macht er Spass, mehr als 20 würd' ich ihm nicht spendieren.
Neigt eher dazu um 100 HZ überzubetonen. Problematisch bei wandnaher Platzierung.
Um die 400 Hz gibt's eine kleine Absenkung, die bei der TL dank mehr Schallwand nicht so sehr zum tragen kommt.
Bei 1 kHz wird er dann sehr unruhig und resoniert sich bis 7 Khz.
Da ist wohl die Variante vom Zeppi als Dreiwegerich besser.
Mit fast allen Spulenwerten neigte er zum Buckeln und wurde dann durch einen Sperrkreis gezügelt.
Die Trennung erfolgt bei beiden Versionen bei ca. 2,5 kHz.
Den Hochtöner musste ich auch noch sperren.
Hatte fette Resos bei 3 kHz und 5 khz . Hab' versucht in die Mitte zu kommen. Klanglich homogener oder wärmer. An sich zischelt er leider immer noch, liegt aber an mangelnder Bedämpfung der Membran.
Bei wandnaher Aufstellung im Nahfeld machen die kleinen Versionen dennoch einen guten Eindruck. Fönen bei 30 Grad direkt ins Ohr. Tiefbass fehlt, wird mit BPCompoundwoofi noch dazugemogelt.
Die TL's sind unproblematisch zur Wand aber eher rockig.
Musik kommt raus, klingen auch auf den ersten Eindruck, aber wenn man genauer hinhört eher was für leisere Töne.
Als Einsteigerzweiwegerich gibt#s besseres.
Einen Versuch mach' ich dann noch vielleicht mit dem Vifa.
Dann wird's ein VIVI.
:built:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4505
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4506
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4507
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4508
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4514
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=315&pictureid=4515
Hey Michi,
nutze doch mal die Albumfunktion deines Accounts, dann spart man sich das rapidsare zeuch.
Findest Du unter - Kontrollzentrum - Bilder und Alben - ann kannst Du auch ein VIVIaston Ordner alegen.
Dort die Bilder dann per Code einfügen.
zum Inhalt:
Ich hoffe dass sich da heute was getan hat. Ich denke mit den Spulen im Tiefpass kannst du noch etwas experimentieren. 1,8,-1,6-2,0-2,2 - das geht alles.
und nochmal gucken wegen des Kondensators, das sollte mit 10uf auch reichen, der Sperrkreis macht dann den Rest. Ist Billiger...
Magst Du noch was zu Bedämpfung der TL Sagen/Schreiben?
Und unbedingt eine Impedanzmessung einreichen beim DIY - AMt für begutachtung...
Hi Thomess,
isch würd gerne Bilder hochladen, aber irgendwie sacht der Server nein es ist dir nicht erlaubt und es wird auch nicht als Option angezeigt. Früher ging das, siehe ersten Beitrag.
Den Ordner hab ich schon angelegt.
Grüsse
Hi!
Versuch macht bekannterweise klug.
Ich frage mich z. b. zur Zeit, wie sich die WS17E in einem Dipol ala "Six-Frames-Under" machen würden.
Also unten 4-6 WS17E und darüber den WS13E und evtl. einen Konus-Hochtöner.
Allerdings fehlen mir dazu zur Zeit die theoretischen Kenntnis und die Zeit.
Wenn Du schon vier von den Dingern hast, wäre das evtl einen Versuch wert.
Ansonsten: Schöne Projekte! Den Test mit dem Vifa würde ich noch mal überdenken und das Geld evtl. in einen Breitbänder investieren. Visaton hat da einige schöne für kleines Geld im Programm.
Schau Dir mal die "Orgues" von Visaton an. Vielleicht ließe sich ja was ähnliches aus den vier 17ern basteln und dazu einen oder mehrere FRS5 oder FRS8.
Gruß
zeppi
Ses zusammen,
danke für die Anregungen.
Also die Versionen, die ich gerade verwastle sind schon für Ohren bestimmt. Bleibt mir noch ein Pärchen für Experimente.
Anschaffen wollte ich keine mehr.
Nobby passiv wär vielleicht noch Idee, aber dann doch lieber was unten rum nicht so problematisch zum Aufstellen ist.
Erst die Boxen und dann das Haus drumherum bauen. Hornbach lässt grüssen :p .
Ridthaler macht schon den Mund wässrig.
Hätte da noch 'n paar Magnat mit Reso 70 Hz.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=316&pictureid=4516:devil:
18 um genau zu sein.
Turmbau zu Babel !!!
:thumbup:
Gute Idee, aber eher so um die 10-12
Warum das? Meinst Du der Wirkungsgrad wäre sonst zu gering?
Merci Alex,
die Hexer Variante find ich Klasse !!!
Hi Frank,
jo, genau deswegen. Siehe auch Post 14...
Anders ausgedrückt: Wenn ich mir einen Treiber mit einem besseren Wirkungsgrad suche, komme ich auch mit weniger aus?
Also anstatt dem WS17E nen Mission 168 nehmen. Der hat einen ordentlichen Antrieb, entsprechenden Wirkungsgrad, nen hübschen 13er als Kollegen und kostet so ziemlich das gleiche.
Oder geht es auch noch um Membranfläche?
Dann wären wir schon fast beim BillichWillich Dipol. Der Kenford hat die entsprechende Membranfläche und einen eingermaßen Wirkungsgrad.
Gruß
zeppi
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