Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 3 Wege Aktiv mit DCX und Denon3805
Hallo Leute, noch im alten hifi-selbstbauforum hatte ich meine Aktivlautsprecher ein wenig vorgestellt. Ursprünglich waren diese wie folgt bestückt:
HT: B/G Neo3
MT: Visaton Al130M (10L geschl.)
TT: Dayton RS225S8 (50L BR)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=279
Im Moment experiemtiere ich mit einer Mitteltonkalolle Dynaudio D76 AF:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=277 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=276
Die Kalotten habe ich gebraucht gekauft und ich weiß nicht wie alt diese sind. Optisch sehen sie bis auf ein paar kleine Kratzerchen auf der Frontplatte und ein wenig Staub und Flusen auf der Kalotte gut aus. Ich habe mal beide im direkten Vergleich gemessen. Die Übereinstimmung ist sehr gut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=278
Ich habe mal auf einem alten Datenblatt geschaut, da sieht das ganze ähnlich aus.
Jetzt habe ich eine generelle Frage: Wie ist das Herangehen mit der DCX in einem solchen Fall?
Ich habe es folgender Maßen probiert: Frequenzgang auf Achse gemessen und korrigiert bis ger Frequenzgang linear war. Dann gefiltert bei 2200 Hz (ich weiss das ist schon tief für den Neo3) mit 24but und unten bei 500Hz mit 18but.
Oder ist es sinnvoll die abfallende Flanke (also ab 1500Hz) so zu lassen, den Buckel bei 4,5kHz wegzunehmen und dann den Tiefpass bei 2200Hz zu setzen?
Leider sind HT und MT etwas weit voneinander entfernt. Im Nachhinein würde ich das gerne ändern, auch ein Hochtöner mit Waveguide ist sicher eine Möglichkeit, vll sogar die Mitteltonkalotte selbst in einen Waveguide.
Für Tipps und Hinweise wäre ich Dankbar
Gruß Henrik
HiFi-Selbstbau
17.02.2009, 16:09
Hi Henrik,
ich habe auf die Schnelle nur einen Link für die aktuelle 3" Car-HiFi-Kalotte MD142 gefunden (s. http://www.dynaudio.jp/car/products/SpecSheet/MD142.pdf)
Da sieht es nicht ganz so schlimm aus. Möglicherweise verschlimmert die Schallwand den Frequenzgang -> stell mal ein Brett oben drauf und/oder seitlich (ggf. ganzes "Rahmen") und miss noch mal. Oder schmeiß Edge an ;-)
Der sinnvolle Einsatzbereich richtet sich nicht nur nach dem Frequenzgang (den kann man zur Not gerade ziehen) sondern auch nach dem Klirrfaktor und dem Rundstrahlverhalten. Eine 3"-Kalotte sollte schon bis 3 kHz spielen können - sonst hätte sei kaum eine Daseinsberechtigung gegenüber einer 2" Kalotte oder einem 3-4" Konusmitteltöner.
Also:
# Rundstrahlverhalten messen
# Klirrfaktor messen
# dann sehen wir weiter
Generell würde ich zunächst den Peak bei 4.3 kHz ausbügelt, dann die breite Überhöhung um 1 kHz, so dass der gesamte Frequenzgang etwa auf das Niveau der "Delle" bei 2.5 kHz kommt. Dann kannst Du relativ muinter filtern was das Zeug - und die Kalotte - hält. So 500/600 - 2.5/3 kHz würde ich anstreben.
Gruß Pico
Hallo Pico,
vielen Dank für die Hinweise.
Zuerst muss ich gestehen, dass ich heute zum ersten Mal den Klirrfaktor gemessen habe.
erstmal habe ich Messungen mit unterschiedlich verbreiterter Schallwand durchgeführt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=280
lila Kurve: normal
rote Kurve: Schallwand nach oben erweitert
grüne Kurve: Schallwand zu den Seiten hin und nach oben erweitert
der breitbandige Buckel bei 1kHz wird also flacher, je breiter die Schallwand ist.
Jetzt zum Rundstrahlverhalten: 0-90° zur langen Seite der Schallwand, die Winkel sind pi mal Daumen gedreht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=281
Nun zum Klirr: Abstand vom Mikro zur Kalotte 15cm (oder etwas weniger), den genauen Pegel weiß ich nicht. Einmal mit Zimmerlautstärke und einmal wirklich laut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=283 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=282
mit ungefähr dem gleichen Pegel wie bei der zweiten Messung habe ich mal zum Vergleich den RS225S8 gemessen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=284
muss dann wohl nochmal mit bekanntem Pegel messen :(
Was sagt ihr zu den Messungen?
Gruß Henrik
Hallo Leute,
hier nochmal Messungen mit dem nun per DCX glattgebügelten Frequenzgang der Kalotte unter Winkel 0-45° und mit Hochpass bei 500 Hz (but18) sowie Tiefpass bei 2500 Hz (but24):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=290 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=291
Hat denn hier jemand mit den Kalotten schon Erfahrungen gesammelt?
Es war wesentlich einfacher die Senke um 2,5 KHz aufzufüllen als die beiden Buckel abzusenken.
Gruß Henrik
HiFi-Selbstbau
04.03.2009, 14:37
Hi henrik,
die gemessenen Klirrfaktoren sind ungewöhnlic niedrig. Insbesondere ist K2 kleiner als K3, das ist wirklich SEHR ungwöhnlich.
Wir haben den RS225 ja auch gemessen, und da kommt er mit K2 bei 95 dB mittlerem Schalldruckpegel > 1% (K3 liegt dort bei 0.2%).
Wir messen in 20cm Abstand (liegend). Durch die liegende Messnug wird zwar K2 etwas "gefördert", aber so schlimm kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen. Müssen wir bei einem großen Gehäuse (z.B. Dolly-Bass) mal checken . . .
Die Enzerrung hat ja gut geklappt, evtl. wird dir eine Messung am Hörplatz zeigen, dass der Bereich um 2.5 kHz etwas abgesenkt werden muss, da dort das Rundumstrahlen sehr gut und daher mehr Energie im Raum ist.
Gruß Pico
Hallo Pico,
dann muss ich nochmal gucken was bei den Klirrmessungen falsch läuft. ich kann ja auch mal versuchen liegend zu messen mit 20cm Mikroabstand.
Messungen am Hörplatz folgen.
Gruß Henrik
HiFi-Selbstbau
05.03.2009, 06:56
Hi henrik,
den richtigen mittleren Pegel stellen wir über die Anregungsspannung ein. Wenn das Chassis einen Wirkungsgrad von 90 dB bei 2.83V Eingangsspannung hat dann muss ich eben mit 2.83 V anregen um einen mittleren Schalldruck von 90 dB in 1m zu bekommen -> während der (Test-) Anregung mit Steps einfach die ausgangsspannung messen und entsprechend einstellen. Das Mikro kriegt dann zwar mehr, aber das macht man ja nur um die Raumrückwirkungen zu reduzieren . . .
Gruß Pico
Hallo Leute,
ich habe mich dazu entschlossen nochmal ein paar neue Gehäuse zu bauen um diese zu optimieren.
Da ich inzwischen auf den Geschmack gekommen bin, werde ich auch nochmal ein paar andere 3" Kalotten ausprobieren (SEAS H304).
Zudem habe ich mir noch ein paar Dayton RS225S-8 bestellt. (wieder dort, wo ich sie auch letztes Jahr gekauft hatte, für 109€ das Paar :D )
Ich stelle mir das nun wie folgt vor:
Die Tieftöner kommen in je 25L geschlossen einmal unter Hoch- und Mitteltongehäuse und einmal darüber. Es werden also 3 stapelbare Gehäuseteile gebaut.
Um festzustellen welche Geometrie (Ansymmetrie, Fasen, Rundungen...) für das Hoch-Mitteltongehäuse am besten geeignet ist werde ich paar Testgehäuse bauen und immer fleissig messen und hören. Am liebsten würde ich sowohl Mitteltonkalotte als auch Hochtöner von hinten anbringen, dann kann ich nach vorne auch noch ein wenig mit der Schallführung ausprobieren. Mitteltonkalotte und Hochtöner werden dabei so nah wie möglich zusammenrücken. Hier werde ich zum Vergleich auch mal die neue Tangband Keramikkalotte ausprobieren, die mir bei meinen kleinen sehr gut gefällt.
Hier ist ein riesen Vorteil, dass die Hochtöner sowie die Kalotten kein zusätzliches Volumen benötigen und ich keine kompletten Testgehäuse, sondern eigentlich nur Schallwände herstellen muss.
Dieser mittlere Teil wird wieder wie bei meinen kleinen PC-Lautsprechern aus vollen 19mm MDF Brettern gefräst, dann kann ich die Rundungen an der Schallwand so groß wie möglich machen und bin frei in der Gestaltung. Aus optischen Gründen wird das ganze nicht breiter als 30cm. Um flexibel zubleiben wird der plane Teil der Schallwand auswechselbar gestaltet.
wer Lust hat sich einzubringen ist dazu herzlich eingeladen! Ich werde wenn es soweit ist Fotos und Messungen natürlich posten.
wenn ich Mumpitz von mir geben oder Gedankenfehler habe sagt mir bitte bescheid. Da die Gehäuse noch nicht einmal auf dem Papier existieren bin ich für alle Möglichkeiten offen.
so long...
Henrik
@Theo und Pico: ist es möglich dieses Thema in die normale Lautsprecherkategorie zu verschieben, sodass nicht nur Abonnenten dieses sehen können.
@Pico: bei nächster Gelegenheit werde ich dann auch ausprobieren mit korrektem Pegel zu messen. Vielen Dank nochmal für den Hinweis!
veloplex
11.03.2009, 20:01
Hallo,
finde dein Projekt außerordentlich spannend. Ich hätte eine Anregung für eine Schallführung für den Hochtöner. Sieh dir doch mal die B80 von Burmester. Darin soll der BG3 Neo so spielen. http://www.burmester.de/de/produkte/index.php?product=1,5,31
Den Keramikhochtöner von TB habe ich auch. Da würde mich auch mal interessieren, wie der sich im WG verhält.
Gruß Christoph
Hallo Chistoph,
ich habe auch schon gehört, dass Burmester den Neo3 verbaut. Habe leider auf der Burmester Homepage kein großes Bild von den B80 gefunden. Sieht so aus, als ob da die äußeren Teile des Neo3 verdeckt wären. Davor ist dann ein Minihorn mit scharfem Abschluss, oder sogar nur eine Fase. Ich würde gerne mal Winkelmessungen davon sehen....
Ich werde einfach mal mit dem Neo3 ein paar Sachen ausprobieren und Messungen machen.
Generelle Vorschläge für eine Geometrie der Schallführung sind sehr erwünscht.
Hat jemand eine Ahnung was für eine Schallwand 3" Kalotten im allgemeinen bevorzugen?
Wie sah es bei deinen Tangband mit der Paargleichheit aus? Den gekürzten Monacor Waveguide kann ich die Tage mal dranhalten und messen (wahrscheinlich aber erst nächste Woche).
Gruß Henrik
HiFi-Selbstbau
12.03.2009, 07:09
Hi henrik,
vieleicht kannst Du auf dem Bild etwas mehr erahnen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=309&d=1236841741
:-) Theo
Hallo Theo,
schonmal Danke für das Bild.
ich werde auf jeden Fall mal sowas in der Art ausprobieren. Außerdem wollte ich der Dynaudiokalotte nach Vorbild der O500 von Klein und Hummel mal einen Waveguide verpassen und gucken, wie sich das misst und wo man da ankoppeln kann.
Bei Ebay hatte ich mir ein paar SEAS H304 geholt. Leider war das Päärchen nicht gleich (Bezeichnung von Beiden: 76 MF H304-8Ohm - 44/91)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=363
Impedanzvergleich:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=354
Vergleich Frequenzgang:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=353
gemessen wurde in einer 23cm Breiten Schallwand, Bild folgt später
Ich habe mich also beim Verkäufer gemeldet, welcher mir umgehend ein 2. Paar zuschickte. Auf diesen Kalotten waren unterschiedliche Aufkleber:
17/90 -> Kalotte 03
34/85 -> Kalotte 04
Mit Kalotte 01 habe ich die Kalotte Bezeichnet, welche die Reso bei 600Hz hatte.
Nun der Vergleich der Impedanzen von Kalotte 02 zu Kalotte 03:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=355
Vergleich der Impedanzen von 02 und 04:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=356
Vergleich der Frequenzgänge 02 und 03:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=357
Vergleich der Frequenzgänge von 02 und 04:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=358
Nun noch der Vergleich 03 und 04:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=359
hier die Winkelmessungen von Kalotte 03, ein wenige Plattgebügelt mit DCX:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=361
und wieder einmal eine sehr komische Klirrmessung (ich habe diesmal das Multimeter drangehalten,...der hat was von 0,9V angezeigt, kann doch irgendwie nicht sein, es war auf jeden Fall schon ziemlich laut!)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=360
Danach habe ich noch alle Kalotten unter Winkel gemessen, und auch mal provisorisch bei 2500Hz getrennt und wieder unter winkel gemessen. Ich glaube ich habe aber schon genug Messungen eingestellt.
Ich denke ich werde Kalotte 02 und 03 behalten und die anderen beiden zurücksenden. 03 ist unwesentlich lauter als 02 ab ca. 1 Khz, was ich leicht mit der DCX beheben kann.
Komisch finde ich die unterschiedlich stark, bzw verschobenen Resonanzen im bereich um 6,5kHz bis 8kHz.
Was meint ihr?
Gruß Henrik
HiFi-Selbstbau
25.03.2009, 10:38
Hallo henrik,
schöne Studie und bestätigt im Wesentlichen unsere Erfahrungen. Wenn die Leute wüssten was sie häufig da so kaufen (Paarungleichheit) würden sich ihnen die Nackenhaare sträuben. Wer nicht misst und das Zeug gnadenlos zurückschickt und Ersatz verlang ist selber schuld.
Wenn man sich dann überlegt das Gehäusevolumen auf 0,1 Ltr simuliert werden...........:joke:
:-) Theo
Hi,
Komisch finde ich die unterschiedlich stark, bzw verschobenen Resonanzen im bereich um 6,5kHz bis 8kHz.
20-25 Jahre alt, evtl. eingetrocknetes Ferrofluid, vielleicht sogar unterschiedliche Revisionen? Wer mit solchen Oldtimern hantiert, sollte mit sowas leben können... ;)
Harry
Hallo Harry, natürlich muss man bei solchen älteren Chassis damit rechnen, dass sie nicht perfekt sind. Ich denke aber ich kann mit den beiden ein wenig rumprobieren (auch wenn ich mir fast schon sicher bin, das ich sie nicht in den entgüligen Lautsprecher kommen)
@Theo: Die meisten Leute habe ja leider keine Messtechnik und können schlecht nachprüfen in wie weit die Chassis streuen. Gut das wir das können :D Die Frage ist ja immer wann es vertretbar ist etwas zurückzuschicken (kommt sicher auch auf den Preis an)? +-1dB, +-2dB?
Inzwischen habe ich das 2. Paar Dayton RS225 hier. Wenn ich wieder in Aachen bin werde ich sie mal einwobbeln und die Impedanz messen (Eingangscheck). Ich werde, wenn ich die Tage mal Zeit habe zwei 25L Gehäuse bauen um zu gucken, wie die Daytons sich in geschlossenen Gehäusen so machen.
Zum Mittel-hochtongehäuse werde ich wohl erst mitte April kommen, da ich im Moment noch für eine Prüfung lerne.
Furnier habe ich inzwischen auch schon bekommen, dieses mal wird es Makassar. Birke hat mir nicht wirklich zugesagt. Ist eigentlich schade um die schönen runden Gehäuse, hatte mir viel Mühe damit gegeben...die neuen müssen dann eben noch schöner werden.
Gruß Henrik
nochmal @ Theo: hattest du nicht mal gesagt, dass ihr ein Projekt mit Davis Chassis in der Planung hattet? Ist das noch aktuell? Gibts Erfahrungen zu den Chassis?
Hallo Leute,
ich habe inzwischen 2 geschlossene Testgehäuse mit je 25L zusammengezimmert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=440
Sie laufen bis etwas über 50Hz und fallen dann ab. Mit Bassanhebung bei 40Hz um 5dB gehts dann noch ein Stück tiefer. Jetzt muss der direkte Vergleich zeigen, ob ich geschlossen baue oder doch BR.
Welche anordnung ist theoretisch vorzuziehen, wenn man 2 TT pro Seite betreibt? Einen je über und unter MT, HT oder 2 darunter?
Als nächstes folgen Testgehäuse für MT und HT mit verschiedenen Schallführungen.
Gruß Henrik
Kondensator
30.03.2009, 13:09
Hallo Henrik,
Welche anordnung ist theoretisch vorzuziehen, wenn man 2 TT pro Seite betreibt? Einen je über und unter MT, HT oder 2 darunter?
Ich würde meinen das kommt auf die Trennfrequenz zwischen TT und MT an. Mit der MT Kalotte würde ich zwei untereinander, mit einem Konus MT ab 200-300Hz die andere Variante bevorzugen.
EDIT: Bin gespannt ob dir CB oder BR besser gefällt. Mir gefällt im allgemeinen CB mit Bassanhebung besser als BR.
Hallo Kondensator
Die Trennfrequenz ist aufgrund der Mitteltonkalotte bei 500Hz. 2 untereinander wird nur platztechnisch schwierig, wenn ich mich für BR entscheide.
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
30.03.2009, 14:21
Hi Henrik,
zwei Dinge sind zu beachten:
- die verlängerte Schallwand, die die Mitteltonkalotte "sieht", sowie die Unebenheit, die durch den benachbarten Tieftöner entsteht, wird Frequenzgang und Abstrahlverhalten beeinflussen. Du kannst ja mal die Kalotte mit und ohne Bass-Aufsatz (auch unter Winkel) messen...
- das Abstrahlverhalten der Bässe wird sich bei Montage oben/unten in der Vertikalen einer Zylinderwelle annähern und auch im Bass etwas einschnüren. Das halte ich für erstrebenswert.
Mein Fazit: Wenn sich die "Dreckeffekte" durch den oberen Tieftöner im Rahmen halten, würde ich oben/unten bauen.
Gruß, Christoph
Hallo Leute,
an meiner Front tut sich jetzt nach einer Pause auch wieder etwas. Ich habe etwas umgeplant und will wieder in eine etwas andere Richtung. Motiviert vom Klang der Puro die ich vor einiger Zeit mal nachgebaut habe soll nun folgendes entstehen:
HT: Seas Noferro600G im Monacorwaveguide (fand ich einfach toll in der Puro)
MT: Peerless 205 Nomex in ca 8L (habe ich für ein paar Euro bei ebay geschnappt...muss nur mal messen ob sie i.O. und auch gleich sind)
TT: 2x Dayton RS225
Anordnung:
TT
HT
MT
TT
leider kann ich nicht so sehr in die Breite wie ich es gern würde.
wenn das Wetter am WE nicht die ganze zeit schön ist werde ich ein paar testgehäuse zusammenzimmern.
Ich werde mal versuchen, was die beiden Dayton zu einem gemeinsamen 80L Gehäuse sagen, denn viel größer möchte ich nicht werden:
Außenmaße des Gehäuses werden: HxBxL 122x27x40,5 [cm³]
Die Schallwand wird mit einer großen 45° Fase versehen, die bis aus die flache Seite vom Peerless reicht (Breite vorne 205mm)
also ohne Innenversteifungen und Gehäuse für HT+Wave und MT knapp etwas unter 100L.
Falls ihr Kommentare oder Änderungsvorschläge habt sind die herzlich willkommen.
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
01.07.2009, 22:08
Hi Henrik,
ja, das erscheint schlüssig zu sein.
Auch ich kann bestätigen, dass der NoFerro im Wave sehr viel richtig macht. Ich habe jetzt einige Hochtöner in den letzten Wochen und Monaten gehört. Der eine macht das etwas besser, der andere wieder etwas anderes.
In der Summe bringt der NoFerro im Wave viele Vorzüge unter einen Hut ohne dabei den Geldbeutel groß zu belasten.
Gruß, Christoph
Hallo Christoph,
In der Summe bringt der NoFerro im Wave viele Vorzüge unter einen Hut ohne dabei den Geldbeutel groß zu belasten.
so ist es. :D Für unter 100€ incl. Waveguide macht man da bestimmt nichts falsch.
Ich bin mal gespannt, was der Peerless hermacht (ansonsten muss ich mich da noch nach einer alternative umschauen,... Mittelton ist halt wichtig) und ob das mit den 2 Daytons so klappt wie ich mir das vorstelle. Ich bin da eigentlich zuversichtlich.
Gruß Henrik
Hallo Leute,
ich habe die Peerless 205 Nomex nun mal quick and dirty vermessen. Leider überhaupt nicht zu meiner Zufriedenheit. Hier mal der Vergleich der beiden:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=845
sowas passiert halt, wenn man gebrauchte bei ebay kauft...wenn man genau hinsieht, sehen auch die Membranen etwas unterschiedlich...
Lange rede kurzer Sinn: ES MUSS WAS ANDERES HER!
am liebsten hätte ich, der Bündelung wegen (muss ja zum SEAS im WG passen) einen 20ger.
Wer hat Vorschläge?
Anforderungen:
1.) <100€ pro Stück
2.) 20er vll. auch 17er
3.) keine Metallmembran
4.) Einsetzbar von ca 200Hz bis etwas unter 2000Hz
kurze Frage an Christoph: Du hattest ja mal vor kurzem den Vifa mit Holzmembran vorm Mikro,...passt der zum Seas im WG?
Meine Überlegungen bis jetzt:
-20ger von Audax
-Vifa 17 WN 225/8
-Vifa XW 18 325/8
-nochmal 2 von den Peerless kaufen...oder irgendwer hat von euch noch welche im Schrank/Keller
Die Hochtöner habe ich auch mal kurz vors Mikro gehalten:
Hier der Vergleich der beiden...und direkt auch nochmal mit WG davor (den WG habe ich in eine Schallwand mit gleicher Größe wie in der der HT ist eingefräst und davorgehalten...der Übergang zum HT ist sicher nicht perfekt...)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=846 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=54&pictureid=846)
Die passen also mehr oder weniger gut zusammen, man kann nicht meckern.
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
06.07.2009, 11:54
Hallöchen Henrik,
kurze Frage an Christoph: Du hattest ja mal vor kurzem den Vifa mit Holzmembran vorm Mikro,...passt der zum Seas im WG?
In welcher Hinsicht meinst du das? Bündlungsverhalten, Klang, Frequenzgang?
Gruß, Christoph
hallo Christoph,
eigentlich in allem. Der Frequenzgang wird sicher passen.
Ich habe mich nochmal umgeschaut. Bin mir halt nicht sicher ob ich einen 20er nehmen sollte, oder einen 17er.
Bei den 20ern ständen nun folgende zur Auswahl:
- Vifa 21 WN 340/8
- Audax HM 210 Z10
- 18Sound 8 NMB 420 (wobei dir der zu teuer ist)
-...
Bei den 17ern:
-Vifa 17 WN 225/8
-Vifa XW 18 325/8
-...
Hast du noch eine Idee was grundsätzlich zum HT passt und erschwinglich ist?
Vll bekomme ich ja auch irgendwas gebrauchtes.
Gruß Henrik
Micha-el
06.07.2009, 21:27
Truvox 0818
-Micha
Christoph Gebhard
06.07.2009, 22:08
Hi Henrik,
Grundsätzlich finde ich einen 20er schon passender. Man kriegt das Abstrahlverhalten bei Trennung um 2kHz sehr sauber hin. Aber der Unterschied zu einem 17er wird nicht die Welt sein.
Den 18Sound würde ich dir nicht empfehlen, der hat mich in der Summe enttäuscht.
Der Audax ist ein reiner Mitteltöner und nicht ab 200Hz einsetzbar. Ich persönlich finde diese Richtung aber interessant, so ein leichter, wirkungsgradstarker 20er könnte gut zum Seas passen, man müsste nur etwas höher zu den Tieftönern trennen.
Ich hätte da noch einen B&C 8PL21 im Angebot. Den kann ich dir mal leihen und falls er dir gefällt, auch für kleines Geld verkaufen. Der hat "nur" eine kleine Störung um 1500Hz, kann man aber mit dem DCX leicht entzerren.
Die Peerlesse und Vifas sind klasse Treiber, aber klingen halt "hifimäßig" etwas runder. Willst du in diese Richtung oder eher Abteilung Attacke? Der Seas liegt ja so zwischen beiden Welten.
Den Holzfaser-Vifa ist von meinem Bruder. Er hat - glaube ich - keine Verwendung mehr. Vielleicht kann man da auch irgendwie zusammenkommen?
Den 17er-Papier-Vifa habe ich im Auto und einen "Nachfolger" im Keller liegen. Auch den könnte ich dir leihen/verkaufen...
Gruß, Christoph
Hallo Christoph,
"Attacke" wäre schon schön, bis jetzt habe ich immer nur Hifi Sound gehabt. Ich schätze gerade den Punch vom Seas, das ist ein Grund warum ich ihn wieder verwenden wollte. Der Mitteltöner muss halt dazu passen...
Generell kann ich die Daytons hoch genug laufen lassen, dass ist kein Problem) können ja bis 1000Hz.
Der B&C sieht von den Daten gar nicht schlecht aus (leider nicht der hübscheste). Den würde ich sehr gerne einmal ausprobieren! Vielen Dank für das Angebot.
Welcher ist denn der Nachfolger vom 17er-Papier-Vifa?
Können ja mal PM schreiben.
Schönen Abend noch!
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
07.07.2009, 07:39
Hi Henrik,
Generell kann ich die Daytons hoch genug laufen lassen, dass ist kein Problem) können ja bis 1000Hz.
Ja, das stimmt. Nur handelst du dir bei einem Dayton oben, einem unten und Parallelbetrieb eine gewisse Bündlung, verbunden mit Keulenbildung ein - ähnlich wie bei D´Appo - die bei hohen Trennungen immer "kritischer" wird (kann ja auch von Vorteil und gewünscht sein).
300-400Hz sind aber relativ unproblematisch (mit Boxsim ausprobieren!).
Welcher ist denn der Nachfolger vom 17er-Papier-Vifa?
Ich habe noch einen Topas Bariton (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=78&thread=6574&postID=22#22) im Keller liegen. Der passt wegen seiner 4 Ohm eh besser ins Auto und ist genauso gutmütig wie der Vifa.
Die Leihe geht klar. Ich bin gespannt auf deine Ergebnisse...
Gruß, Christoph
Hallo Leute!
erstmal vielen Dank an Christoph, der mir jede Menge Chassis zum Probieren geliehen hat. In diesem Sortiment befinden sich:
B&C 8PL21
Vifa 17 WN 225/8
Vifa 18 XW 325/8
Focal Utopia 6W2
Nun habe ich am Sonntag versucht Testgehäuse zu bauen, in welche alle diese Chassis passen (Auswechelbare Schallwand).
Als Tieftöner spielt ein Dayton RS225 (BR 50L), im finalen LS werden es 2 davon sein.
Als erstes kommt der B&C an die Reihe:
Hier ein Bild vom Testgehäuse und Messaufbau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=853
Der Mitteltöner spielt in einem 10L Gehäuse.
Problem: Die MT-Gehäuse Geometrie musste so gewählt werden, dass 2 Kanten die gleiche Länge haben, was auf jeden Fall eine Stehwelle verursacht (da der Lautsprecher relativ groß ist leider voll im Übertragungsbereich).
Hier der Frequenzgang des B&C einmal mit und einmal ohne Basotect im Gehäuse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=862
so denn: Der Frequenzgang unter Winkel in 10° Schritten bis 90° (Abstand ca 40cm):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=856
Nun der Seas NoFerro600G in WG300 mit und ohne Entzerrung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=858
Seas NoFerro600G im WG300 unter Winkel mit Entzerrung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=859 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=81&pictureid=859)
nun beide zusammen (Trennung etwa bei 1900Hz but18, Entfernung ca 1m):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=861
das sieht ja schonmal nicht schlecht aus, aber da man auf einem Bein nicht stehen kann habe ich die zweite direkt im Vergleich gemessen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=863
Der Dayton wird im Moment bei 200Hz mit but18 getrennt.
Hier ein Bild von beiden Lautsprechern:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=854
Nun wird erstmal gehört :D
Christoph Gebhard
13.07.2009, 15:13
Hi Henrik,
der B&C misst sich erstaunlich glatt. Ich hatte da quick&dirty etwas andere Ergebnisse. Hast du das Chassis mit der DCX schon linearisiert?
Ansonsten: Lass mal fetzen und berichte von den Klangeindrücken!
Gruß, Christoph
Hallo Christoph,
bei den Messungen vom B&C ist nichts linearisiert. Ich habe aber relativ viel Basotect im Gehäuse, da ich wie gesagt eine Stehwelle habe. Habe mich auch gewundert, aber ich musste nur bei 800Hz etwas wegnehmen und dann habe ich relativ breit alles runtergezogen, sodaß der Wirkungsgrad zum HT passt...daraus folgt dann, dass er bis 200Hz spielen kann.
Nur der Tieftöner hat einfach zu wenig Wirkungsgrad. Bei ihm fehlt mir etwas der Punsh....vll muss ich mich doch nach etwas anderem umsehen.
Der HT muss sich jetzt erstmal einspielen...
Ich werde mal ein wenig hören und dann berichten, mal sehen, wann dann das nächste Chassis darankommt. Es kommt dann die Vifa Holzmembran dran.
Ach so, der Ausschnitt für den MT ist so groß, dass ich auch eine Mitteltonkalotte mit Horn dranhängen könnte....aber erstmal die Chassis durch bekommen...
Nachtrag: ich habe euch versehentlich die letzten 10khz vorenthalten:
also nochmal HT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=865
MT und HT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=864
fragt mich nicht was über 10khz los ist.... muss ich mir mal genauer angucken
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
13.07.2009, 18:28
Hi Henrik,
ich würde auch mal Trennungen >200Hz probieren.
Den Grundtonbereich können "echte" PA-Mitteltöner nicht so gut.
In unserer Party-Anlage (zweimal Focal 7K2, auch Typ reiner Mitteltöner), haben hohe Trennungen kraftvoller und organischer geklungen, obwohl die Amplitude (entzerrt) gleich lief.
Hier habe ich noch eine Messung eines hart aufgehängten PHLs bei 100dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=558
und mit einem bandbegrenzten IMD (150Hz-3kHz):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=559
Man sieht schön, dass sich der Klirr aus dem Grundton auf den ganzen Mittelton legen.
Hier zum Vergleich die Messungen eines PHL mit identischer Membran und basstauglicher Auslegung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=867
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=866
Gruß, Christoph
Hallo Leute,
ich habe die Trennfrequenz jetzt mal auf 400Hz gesetzt und sonst nichts geändert (also nicht nachgemessen). Aber es hört sich auf alle Fälle lässiger an und auch etwas runder. Generell fällt auf, dass der Lautsprecher (jedenfalls in meinem Raum [17m²] kein Problem mit Pegel hat. Es wird alles locker und gelassen widergegeben. Durch die Daytons ist es untenrum eher warm und schnalzig als trocken. Anfangs hat der HT ab und zu genervt...das verschwindet aber (entweder ich gewöhne mich dran oder er spielt sich ein...wie auch immer). Er ist wie gewohnt spritzig mit einem schönen Punsh. Als Feinzeichner würde ich weder HT noch MT bezeichnen. Ist auch nicht gewünscht...der Lautsprecher soll einfach nur Spaß machen.
Ich mache mir noch etwas sorgen um den Bereich ab 10kHz auf Achse, wo das gezappel stattfindet (Übergang WG - HT???) und den Bereich etwas über 2khz (kommt wohl von der Schallwand...welche doch eine breite Fase bekommen sollte)
Ich werde noch ein wenig mit den B&C hören bis ich mal die Vifas ausprobiere...bin gespannt wie das mit der Bündelung bei denen passt.
In meinem blöden vollgestellten Raum habe ich Probleme den Übergang zwischen TT und MT anständig zu messen....überall Reflektionen....da muss ich wohl mal in den Schalltoten Raum :D
Falls irgendwer Verbesserungsvorschläge hat...immer her damit.
Gruß Henrik
Hallo,
ich habe inzwischen herausgefunden, was der Grund für das Gezappel des HT über 10kHz auf Achse verursacht hat: Es war die kleine Ritze am Rand des eingelassenen WG (hatte ich größer gefräst um ihn genau positionieren zu können)
Hier die neusten Messungen mit B&C:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=874
hört sich schon super an....müsste das mal vertikal messen.
Bin mir aber schon ziemlich sicher das der drin bleiben wird.
Ich habe auch mal den Vifa in eine aufgesetzte Schallwand reingeschraubt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=876
hier mal die Messung 10° Schritte 0-90° auf Höhe de MT, ca 40cm Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=875
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=81&pictureid=875%3C/a%3E
ich habe mal kurz mit der DCX was gestrickt,...dabei kam dann folgendes raus (10° Schritte bis 60°):
(http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=81&pictureid=875)http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=877 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=81&pictureid=877)
Ganz komisch...woher kommt die Überhöhung
danach habe ich direkt wieder den B&C eingebaut und höre nun weiter mit diesem.
Den Hochton habe ich inzwischen wieder etwas zurückgenommen (ich habe damit laut Messung einen leicht abfallenden Frequenzgang)
Nun wird noch mit der Trennung rumgespielt.
Was kann ich gegen die problemstelle bei 2,5kHz tun? Fasen an der Seite anbringen, abrunden,...?
Gruß Henrik
Hallo Leute,
ich habe mal die Dynaudio Kalotte in ein Waveguide (das gleiche was auch Christoph für seine Dayton Kalotten nutzt) gebaut.
Hier nur die Kalotte:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=902
hier Dynaudio und Seas bei ca 1,9kHz mit but24 getrennt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=903
Nun überlege ich ob ich die zweite auch noch einbaue oder es dabei bewenden lasse.
Generell würde es glaube ich nicht schaden ein größeres Horn zu nehmen, dann wird die Schallwand aber sehr breit und das will ich nicht.
Gruß Henrik
Ich kann euch ja schlecht ohne aktuelles Bild lassen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=904
ich frage mich warum sich die Kalotte so komisch um 3 kHz verhält...im Moment trenne ich wieder bei 1,9kHz, aber vom Prinzip verschenke ich eine Menge...eine Kalotte sollte höher laufen können...ich habe irgendwie innerlich Probleme damit ein so altes Chassis einzusetzen.
Im Moment gibt es auf der Suche nach dem passenden Mitteltöner folgende Möglichkeiten:
1.) B&C 8PL21
2.) Dynaudio Kalotte im Waveguide (Vorbehalte wegen des Alters)
3.) Dayton Kalotten kaufen
4.) andere 20er ausprobieren (ein PHL Mitteltöner wäre da z.B. interessant)
im Moment höre ich damit Mono, in der anderen Seite ist noch der B&C eingebaut.
Noch etwas, was mir beim B&C aufgefallen ist: beim Aufdrehen der Lautstärke wird der B&C nicht im gleichen Maße lauter wie der HT, was zur Folge hat, dass der HT runtergeregelt werden muss. Eine Pegelbegrenzung scheint er aber nicht zu haben :D
Gruß Henrik
Hi,
ich war gestern wieder bei Christoph und habe mir bei der Gelegenheit nochmal was ausgeliehen :D vielen Dank nochmal :danke:
Wer hier öfter ist erkennt das Chassis wieder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=949
nun zu den Messungen:
meine Idee war eine Trennung bei 700Hz (3.Ordnung) und 3000Hz (4.Ordnung)
Nichts einfacher als das: Vorgabe der Filterfunktion und ein wenig Kurbelei.
Hier die Messung auf Achse in ca 45cm Abstand und dann entzerrt und gefiltert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=950
die entzerrte Kurve liegt etwas oberhalb, da ich den Mitteltöner in meinem letzten Setup (B&C) etwas runtergekurbelt hatte...
nun unter Winkel gemessen (10° Schritte, wie immer):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=951
Shame on me: wieder kein Sonogramm....Faulheit
hier zwischen HT und MT, gleicher Abstand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=952
der Hochtöner macht einen Buckel bei 2kHz zu niedrigeren Frequenzen (ich tippe auf den Einfluß vom Mitteltonhorn)
nun die Winkelmessungen der Chose:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=953
Das sieht gar nicht mal schlecht aus...der HT wird dazu etwas entlastet. Der MT sollte vll noch etwas steiler getrennt werden, damit er nicht zu sehr im Klirr spielt,... ich werde das nochmal ausprobieren, aber nicht mehr heute...
Jetzt wird erstmal gehört...bin gespannt ob sich das ganze immer noch so lässig anhört wie mit den B&C.
so long
Henrik
nach einigem Hören (Stereo) der Dayton Kalotten muss ich sagen das sie hervorragend zu den Seas und den Dayton RS225 passen. Nicht nur messtechnisch, sondern auch klanglich. Der Klang ist klarer als bei den B&C und die Räumlichkeit besser. Bei hohen Lautstärken hat mir der B&C etwas mehr Spaß gemacht. Es ist schwierig diese beiden vollkommen unterschiedlichen Chassis zu vergleichen.
Allein der Optik wegen tendiere ich momentan zu den Dayton Kalotten. Ein paar größere Tieftöner würden der Optik sicher nicht schaden, aber die größere Version braucht noch mehr Volumen und ich finde 100L für die beiden kleineren schon genug. Außerdem habe ich ja schon 4 davon.
Gruß Henrik
PS: @ Christoph: dein Postfach ist voll, man kann dir keine PM mehr schicken.
Christoph Gebhard
31.07.2009, 06:08
PS: @ Christoph: dein Postfach ist voll, man kann dir keine PM mehr schicken.
Habe ich geändert ;)
Kannst aber auch eine E-Mail an "meinen Namen" (komplett zusammengeschrieben) ät arcor.de schreiben.
Schön, dass dir die Kalotte zusagt. Du scheinst ja langsam am Ziel angekommen zu sein, oder?
Gruß, Christoph
Ja so langsam sind die Lautsprecher so, wie ich mir das vorgestellt habe. :D
Gruß Henrik
Hallo,
ich habe am WE mal wieder ein wenig im Bastelkeller gestanden. Das hier ist rausgekommen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=962
:yahoo::yahoo::yahoo:
Da ich noch ein bisschen Restfurnier über hatte habe ich es auch direkt mal draufgepackt. Dauert sicher noch ein paar Tage bis ich die finalen Gehäuse baue, bis dahin darfs wenigstens ein wenig schön aussehen.
Gemessen und ans neue Gehäuse angepasst habe ich noch nicht ... kommt heute Abend.
Gruß Henrik
Hallo Leute,
ich möchte auch mal wieder ein klein wenig basteln.
Die momentane Konstellation gefällt mir schon rest gut, was nicht heisst, dass man nicht noch andere Möglichkeiten ausprobieren könnte.
Ich überlege zur Zeit ob ich nochmal einen anderen HT ausprobiere (ich hätte gerne mal was anderes als eine Kalotte im WG):
zur Auswahl stehen:
- Swans RT8II (habe ich damals bei Christoph gehört und er hat mir sehr gut zusammen mit dem RS52 gefallen)
- Swans RT8M sobald er dann erhältlich ist (die Frontplatte sieht wesentlich schöner aus als vom RT8II)
- Gradient GT195MK2 (kann ich leider klanglich nicht einschätzen)
Was gibt es noch für Hochtöner die in so ein stark bündelndes Konzept passen würden?
Gruß Henrik
Christoph Gebhard
12.02.2010, 13:44
Hallo Henrik,
der RT8 passt vom Bündlungsverhalten im Übergangsbereich sehr gut zum RS52 im Wave...wenn man hoch genug trennt (über 3kHZ).
Er macht obenrum aber stark zu und soundet deswegen leicht (in Richtung Kopfhörer). Seine Lockerheit bei gleichzeitiger Klirrarmut und Feinauflösung ist aber kaum zu schlagen.
Der GRT195 bündelt im Übergangsbereich vergleichbar und wird bei hohen Trennfrequenzen auch zum Mitteltonwave passen.
Er macht obenrum aber nicht so stark zu und tendiert vom Diffusschallklangbild eher in Richtung Kalotte im Wave (obwohl auch er vertikal stark einschnürt). Zudem hat er weniger Membranfläche und deswegen nicht ganz die Reserven und die Lockerheit des RT8 beim Pegeln.
Ich finde beide Lösungen schlüssig. Der RT8 etwas exotisch-verrückter, der GRT195 technisch sauberer.
Gruß, Christoph
Hi Christoph,
ich muss mal gucken ob es den RT8 irgendwo günstig gibt. Bei europe-audio ist er inzwischen was teurer geworden. Bei eBay gab es ihn auch ab und zu für etwas über 100€ pro stück.
vll hat ja auch jemand noch ein paar gebrauchte.
Vll finde ich ja jemanden, der die Frontplatte mal unter die CNC Fräse nimmt und ihr eine schickere Form gibt. Ganz eingelassen und etwas kleiner ist bestimmt schicker.
Das ganze wollte ich dann bei Zeiten in das alte Gehäuse mit den runden Seitenwänden. Es bleibt bei 2 RS225 in d'Appolito Anordnung, also muss das Gehäuse noch etwas in der Höhe erweitert werden.
Gruß Henrik
veloplex
12.02.2010, 18:33
Hallo Henrik,
das günstigste Angebot aus D, das ich bislang gefunden habe ist http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm Dort gibt es den RT8II für 109€
Mit einer etwas niedrigeren Trennung könnte der RT2H-A auch passen, obwohl ich den noch nicht in den Fingern hatte.
Gruß Christoph
Hallo veloplex,
der RT2H ist sicher auch eine Alternative.
Mit einer etwas niedrigeren Trennung könnte der RT2H-A auch passen
Warum bei niedrigerer Trennung.
Vergleicht man die Frequenzgänge der beiden sieht man keine großen Unterschiede. Hat den hier im Forum schonmal einer gehört und gemessen?
Gruß Henrik
so ich habe mich entschieden,
ich habe jetzt ein paar RT8II bestellt. Ich bin mal gespannt, wann sie ankommen. Ich würde gerne noch die Frontplatte anpassen lassen und stelle mir vor, dass die äußeren Bereiche (die Schrägen) abgefräst werden sollen. An den Ecken werden ein paar Radien gefräst und dann am Rand neue Befestigungslöcher eingebracht . Am liebsten hätte ich sie noch schwarz eloxiert.
Ich werde mal rundfragen ob jemand für mich die CNC Fräse anschmeissen kann. Der Aufwand ist ja überschaubar. Hat jemand Erfahrung was sowas kosten würde?
Gruß Henrik
Ab nächstem Wochenende fange ich mit den Gehäusen an.
Gruß Henrik
Wenn Dich eine mittelprächtige Wartezeit und postalischer Aufwand nicht stören, könntest Du LiFu aus dem Forum mal ansprechen. Wie man in seinem Fred sieht, macht er mit seiner CNC richtig geile Sachen...:danke::ok:
Gruß
Sascha
So, es geht weiter
die Gehäuse werden wie gesagt umgebaut. Hier ein paar Bilder für die, die es interessiert.
1. Entfernung der Zwischenwand für den ehemaligen MT und die HT-Kammer:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=1971
2. Aufbringen von dreieckigen Leisten auf die Fasen der Schallwand. Es soll später eine Neue Schallwand vorne draufgeleimt werden. zudem werden die Gehäuse um 80 mm erhöht, damit der obere TT auch Platz findet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=54&pictureid=1970
Die beiden Tieftöner werden sich das Gehäuse teilen müssen. Bin mal gespannt wie das klingt.
Gruß Henrik
Hallo Leute,
die RT8ii sind inzwischen angekommen. :D
Das Testgehäuse wurde modifiziert um die Hochtöner aufzunehmen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2008
So sehen sie dann am Hörplatz aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2009
Hier die Messergebnisse:
Entfernung ca 1m:
Vergleich der beiden Hochtöner bei 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2006
Unterschiede sind um 2 kHz zu erkennen. Da ich die Hochtöner eh erst höher einsetzen will ist das egal.
Vergleich der Hochtöner bei 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2007
Hier sind im Superhochton unterschiede zu erkennen, die sich unter Winkel durchweg zeigen. Der eine hat einen stärkeren Einbruch, dafür danach mehr Pegel.
RT8ii unter Winkel horizontal 0° bis 90° in 10° Schritten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2004
Sonogramm auf 0° normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2010
Wie zu erwarten war: Extreme Bündelung
jetzt mal ein Schnellschuss mit dcx 0° bis 60° in 20° Schritten nur HT und MT auf HT Achse, Trennung bei 3kHz akustisch 4.Ordnung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=2005
Als erstes fällt die starke Bündelung auf. Ich habe direkt nachdem ich das erste Lied gehört hatte, habe ich den Hochtöner leicht ansteigen lassen, da es viel zu Dumpf klang.
So jetzt wird erstmal gehört. Mal gucken ob die Dinger etwas Einspielzeit benötigen oder nicht. Ein Hörbericht und weitere Messungen werden folgen.
Gruß Henrik :prost:
Christoph Gebhard
22.02.2010, 05:08
Hi Henrik,
sieht doch ganz gut aus.
Die Seas-Monacor-Kombi strahlt durch durch die nicht ganz passende Anpassung zwischen Wave und Kalotte etwas zu viel Superhochton in den Raum, was dem Klang (meist) eine angenehme, wenn auch leicht unnatürliche Luftigkeit verpasst.
Der RT8 ist da natürlich das krasse Gegenteil.
Ich habe bei der Cordon gute Erfahrungen damit gemacht, auf Achse einen deutlichen Anstieg im Superhochton "einzubauen" und den RT8 unter großem Winkel (20-30°) abzuhören. So rückst du die Energiebilanz wieder gerade, hast aber trotzdem eine lineare erste Wellenfornt.
Die Klangeffekte, die sich aus diesem Umstand ergeben (rechts und links vom Ohr wird - stark gebündelt - viel Superhochton auf die Rückwand/den hinteren Teil des Raumes geworfen) haben - zumindest in meinem Raum - sehr viel Spaß gemacht -> Gelöster Klang mit breiter, schwebender Bühne, trotzdem aber direkt-plastisch.
Gruß, Christoph
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