Simulationsanfragen: Der Sammelthread

[schrottie]

Hallo,
immer wieder kommt es vor, dass jemand gerne ein Chassis mal in einer bestimmten Konstellation mit einem bestimmten Programm simuliert hätte. Solche Threads sind meist kurz und deswegen schnell wieder verschwunden.
Ich starte hier einen Sammelthread in dem diese Anfragen gestellt werden können. So gibt es einen festen Platz, an dem die Simulationen landen. Das kann dann vielleicht auch als Ideenpool für die ein oder andere Anregung zu einen Projekt dienen. ;)

Eine kleine Regel würde ich noch vorschlagen: die TSP der Kandidaten sollten die Anfrage geschrieben (nicht bloß verlinkt) werden. So bleibt es nachvollziehbar und der Aufwand für den Simulanten :D gering.

Also viel Spaß beim Simulieren und Diskutieren.

[schrottie]

Ich fange gleich mal an:
Bei Proraum gibt es einen Audax 6,5er für 10€, den HP 170 MO.

Wäre jemand so nett würde den mal mit AJHorn in 45l BR auf 40Hz abgestimmt mit 680µF Vorkondensator simulieren?

Die Daten:
Z: 8 Ohm
Fs: 62,3Hz
RDC: 6,2
Le: 0,57
BL: 5,27
Xmax: 4mm
CMS: 660µm/N
QMS: 3,12
QES: 0,9
QTS: 0,7
MMS: 9,89
SD: 132,7
VAS: 16,34

In Boxsim sieht das eher Mäßig aus...

Danke.

[schrottie]

Hab vielen Dank!

[dustyharry]

Ich möchte den Markstart-Bausatz (Woofer No. 6 und Tweeter No. 3, in diesem Fall mit CSS Label) in 11 L CB als Wandlautsprecher bauen. Schallwandbreite und Chassisabstand wie bei der Markstart. Könnt Ihr mir bei der Simu helfen?

TSP CSS EL166 (Woofer 6):

FS: 33,7 Hz
Qms: 2,68
Qes: 0,44
Qts: 0,38
VAS: 37,0 L
Re: 7,0 Ohm
Xmax: 5,5 mm (one way)
Sd: 139 cm²
Le: 0,6 mH
BL: 7,56
Mms: 16,9 g
SPL: 87,1 dB

TSP aus K+T 3/2011 weichen von CSS-Angaben ab:

Z:: 8 Ohm
FS: 40,72 Hz
Re: 7,33 Ohm
Rms: 1,59 kg/s
Qms: 2,80
Qes: 0,47
Qts: 0,40
Cms: 0,88 mm/N
Mms: 17,42 g
BxL: 8,53 Tm
VAS: 22,93 L
Le: 1,02 mH
Sd: 137 cm²

Maße der Box: H=34cm, T=23 cm, B=23,6 cm mit Fase 1,8 cm/45 Grad an den Seiten

Weiche Original aus dem Kit?

Gruß und Danke schon mal

dustyharry

[Coffmon]

Hab schonmal im Hifi-Forum angefragt, aber doppelt hält besser ;)

"Hallo,

habe gerade gesehen, dass bei Mivoc die SWW 11 Chassis als B-Ware erhältlich sind. Könnte mir damit jemand einen TML Sub (wird so von Mivoc vorgeschlagen) simulieren? Sollte tief genug gehen können, um mit den FT2 mithalten zu können.

TSP:

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3
Fs (Hz) 29
Qms 7,10
Qes 0,29
Qts 0,28
VAS (l) 62
SD (qcm) 346
Mms (g) 81,4
BxL (Tm) 12,4
SPL (dB) 90
Frequenzbereich (Hz) 600
linearer Xmax (mm) +/- 4
Induktion Le (mH) 1,5
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 180
Belastbarkeit (Watt max.) 350
Schwingspule
Durchmesser (mm) 50
Höhe (mm) 18
Größe
Aussendurchmesser (mm) 263
Einbaudurchmesser (mm) 235
Einbautiefe (mm) 114
Gewicht (kg) 3,4


Vielen Dank schonmal im Voraus.

Gruß, Martin"

[hesinde2006]

Ich möchte um einen Vergleich zwischen AWM 104, AWM 124, Raveland Compactor 812 und SWW11 bitten.
AWM 104
http://www.mivoc.de/downloads/de/mivoc/PDF/AWM104-Datenblatt_WEB.pdf
awm 124
http://www.mivoc.de/downloads/de/mivoc/PDF/AWM124-Datenblatt_WEB.pdf

Nettovolumen =VAS und Abstimmfrequenz = 20 Hertz

Vielen Dank:prost:

[Rotel_RA-980BX]

Hallo,

ich möchte hier auch mal diesen Thread und eure Hilfe nutzen. ;)

Einsatzgebiet der möglichst flachen Wand-Sub's.

- bitte keine CB oder BR Gehäuse Vorschläge
- Standort fast direkt an der Wand, Abstand < 2 - 3cm
- ca. 30qm Wohnraum mit Dachschrägen
- 2 x das Ganze
- max. Breite des Sub's 60cm
- max. Höhe des Sub's 160cm
- unterschiedliche Musik
- sollte F3 unter 30Hz erreicht werden,
dann werden die Sub's doch hauptsächlich für Filme eingesetzt.
- verstellbare Bassanhebung, Subsonic und PA Stereo Endstufe vorhanden

Chassis Daten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=333&pictureid=8409


Danke


MfG

Rotel

[Rotel_RA-980BX]

Hallo,

auch wenn es kein Görlich / Jordan Chassis ist,
könntet Ihr ( euch herablassen und ) trotzdem mal was simulieren!?

Falls es eine TML werden sollte,
könnte diese dann so ähnlich aussehen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=333&pictureid=8434

Ach und was ich noch vergessen hatte,
das Gehäuse muss mindestens 15cm ( Innmaß ) tief sein.

Danke


MfG

Rotel

[Matthias]

Hallo Rotel,

was ist denn das für ein Chassis? Wenn ich mir die Arbeit mache, das Ding in AJH einzugeben und Gehäuse zu simulieren, dann möchte ich das Projekt auch abspeichern. Und ich möchte es nicht unter "Dem-Rotel-sein-unbekanntes-Chassis" abspeichern.


Grüße
Matthias

[DemonCleaner]

moin, könnt einer von euch AJHornies mal den Peerless SDS 5 in 12l als BRHP simulieren?


Electrical Data
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 6.7 ohm
Maximum impedance Zo 40.5 ohm
DC resistance Re 6 ohm
Voice coil inductance Le 1.5 mH
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 62.4 Hz
Mechanical Q factor Qms 3.63
Electrical Q factor Qes 0.63
Total Q factor Qts 0.54
Ratio fs/Qts F 116
Force factor Bl 5.5 Tm
Mechanical resistance Rms 0.87 Kg/s
Moving mass Mms 8.1 g
Suspension compliance Cms 0.81 mm/N
Effective cone diameter D 1.8 cm

Effective piston area Sd 91 cm

2

Equivalent volume Vas 9.2 ltrs
Sensitivity 87 dB
Ratio BL/



(Re) 2.2

Power handling
100h RMS noise test (IEC) -- W
Long-term Max System Power
(IEC)
-- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 26 mm
Voice coil height 13 mm
Voice coil layers 2
Height of the gap 6 mm
Linear excursion +/- 3.5 mm
Max mech. excursion +/- -- mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux 0.6 mWb
Diameter of magnet 72 mm
Height of magnet 15 mm
Weight of magnet 0.23 Kg

[DemonCleaner]

:eek: krass. danke alex

kannst du nochmal in 12 statt 30l simulieren. vorwiderstand ist recht so.

[DemonCleaner]

alex, wollt eigentlich wissen, ob man das aufbuckeln bissel weg kriegt. muss man dann wohl mit CB HP machen!?

[Rotel_RA-980BX]

@ Matthias

Die Bezeichnung hatte ich extra weggelassen,
weil das ein billiger Car-Hifi Sub ist.
:eek:

Swiss Audio SW12W

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=333&pictureid=8452




@ Gast


Danke

Ja falten kann ich dann selber,
falls es die TQWT Variante wird. :)



MfG

Rotel

[Matthias]

Hallo Rotel,

kannte ich noch gar nicht. Die Schweizer würden sich dafür wahrscheinlich schämen. ;)

Vorausgesetzt die Parameter stimmen einigermaßen, könnte eine TML so aussehen. Die Schwingspuleninduktivität wurde mangels Kenntnis nicht berücksichtigt:

http://www.abload.de/img/swissaudiosw12w_tml8ncmz.png

Eine sich stark verjüngende Röhre mit einem Gesamtvolumen von etwa 130 Litern (entspricht Deinem max. möglichen Volumen). Die Faltung könnte wie folgt aussehen, die Verjüngung ist dabei aber nicht berücksichtigt (mit Excel gezeichnet - ich bin ja so stolz auf mich!):

http://www.abload.de/img/swissaudiosw12w_tml_sw6f2o.png

Das ist schon ziemlich viel Holz und Volumen für einen IMHO ungewissen Ausgang. :confused:


Grüße
Matthias

[DemonCleaner]

nochmal zum verständnis. was is Beta 1 und Beta 2 im AJHorn?

[Matthias]

nochmal zum verständnis. was is Beta 1 und Beta 2 im AJHorn?
Bedämpfung am Anfang (Beta 1) und am Ende (Beta 2) der Schallführung.


Grüße
Matthias

[Rotel_RA-980BX]

Auch Dir Matthias,
danke für deine Mühe :)

Ich habe es schon befürchtet,
aber Du und Alex habt es leider bestätigt.

Ja ist ne Menge Holz,
für'n Sub der schon in ( mittlerweile ) versch. Gehäuse-Varianten
nicht besonders tief geht.

:denk:


MfG

Rotel

[Audiovirus]

Die Bezeichnung hatte ich extra weggelassen,
weil das ein billiger Car-Hifi Sub ist.


Swiss Audio SW12W

Die Dinger bzw Marke hatte ich auch eine Zeit lang im Angebot.
Sind OK fürs Geld, aber starke Abweichungen der Daten, leider ins negative.
Ich empfehle Dir nen anderen Sub, aber ned den.


SG Claus

[Rotel_RA-980BX]

@ Audiovirus

Du hast nicht zufällig noch selbste gemessene Daten zu dem Chassis!?

Wie Alex schon vermutet hat,
sind 2 der Chassis vorhanden.

Das gut ist aber, dass ich keine Subwoofer brauche,
da schon 2 - 3 Paar vorhanden sind.

Ich wollte halt nur mal wieder was neues/anderes,
mit einem Teil meiner vielen Chassis bauen.

Alles kann, nicht muss. ;)


MfG

Rotel

[Matthias]

Hallo Rotel,


Ich wollte halt nur mal wieder was neues/anderes,
mit einem Teil meiner vielen Chassis bauen.
Wenn die SwissAudio-Dinger beim Huben nicht zu viele Wind- oder sonstige Geräusche produzieren, könnte man mal einen RiPol riskieren.


Grüße
Matthias

[Audiovirus]

@ Audiovirus

Du hast nicht zufällig noch selbste gemessene Daten zu dem Chassis!?

Wie Alex schon vermutet hat,
sind 2 der Chassis vorhanden.

Das gut ist aber, dass ich keine Subwoofer brauche,
da schon 2 - 3 Paar vorhanden sind.

Ich wollte halt nur mal wieder was neues/anderes,
mit einem Teil meiner vielen Chassis bauen.

Alles kann, nicht muss. ;)


MfG

Rotel



Ne, das ist schon zu lange her, selbst weiß ich auch nicht mehr genau welche Modelle ich verkaufte.

Mittlerweile stelle ich eben alles in Frage was Daten von Herstellern angeht, selbst auch meine eigenen Produkte.
Meine Ergebnisse sind meist auch sehr unterschiedlich, auch gegenüber führenden Zeitschriften.

Aber B2T, das Problem war mit den Teilen das Gehäusegrößen locker 20-30% größer ausfielen als angegeben.
Dann auch noch unerträglich lange Rohre bei Durchmessern von 70 oder gar 100 mm. Alternativ gibt es nur noch 50 mm
messende Rohre, aber gleich 4 Stück einbauen, Strömungsgeräusche sind vorprogrammiert.
Wenn es geht bau Dir das Rohr rechteckig selbst aus Holz mit Rundungen am Anfang und Ende, Oberfräse oder Hand machts möglich.
Damit fährst Du am Besten.

Aber zukünftig, erst Fragen vorher stellen welche gut und günstig sind, das hilft entgegen Fehlkäufen zu vermeiden.
Im Auto sind diese wirklich OK, aber zu Hause eben nicht, meine Meinung.

Laß Dich nicht durch mich verunsichern, mach Deine eigenen Erfahrungen... :)

[Rotel_RA-980BX]

Aber zukünftig, erst Fragen vorher stellen welche gut
und günstig sind, das hilft entgegen Fehlkäufen zu vermeiden.
Im Auto sind diese wirklich OK,
aber zu Hause eben nicht, meine Meinung.

Laß Dich nicht durch mich verunsichern,
mach Deine eigenen Erfahrungen... :)Nö nö, Du hast ja im Grunde Recht,
normal kauf ich auch nicht einfach so drauf los,
sondern informier mich vorher.

Na ja wie gesagt, ich muss ja damit nix bauen.

Wenn's gut werden soll, bau ich was Bewertes
und dann mit meinen Beyma, IMG Stage Line, Peerless, Monarch, Seas usw. Sub Chassis.

@ Matthias

Ja Ripol / Npol, Dipol müsste gehen,
das habe ich schon hier.
Ich weiß leider, dass mir 2 12" da nicht reichen werden.



MfG

Rotel

[Audiovirus]

Ich weiß leider, dass mir 2 12" da nicht reichen werden.


Gerade eben versteigere ich bei Ibäh 2 Stück Monacor SP46A/500PA, vielleicht günstig zu haben, gerade einmal benutzt.

SG Claus

[Rotel_RA-980BX]

Gerade eben versteigere ich bei Ibäh 2 Stück Monacor SP46A/500PAGenau die Sub's,
habe ich auch hier als U-Dipol im Wohnzimmer stehen.

;)


MfG

Rotel

[Korpik]

Hallo,

würd gerne ein Horn bauen wobei die genaue Bauart noch offen steht. Als Treiber steht zur Verfügung:

fs = 34 Hz
Rdc = 2,9 Ohm
Qms = 5,5
Qes = 0,33
Qts = 0,32
VAS = 28,8 l
Sd = 204 qcm
Bxl = 9,3 N/A
mms = 43g (schwingende Masse)

Das Horn sollte von 40 Hz bis 80 Hz funktionieren. Erstmal wäre für mich interessant welche Bauart ihr für mich empfehlen würdet und wie in etwa die Dimensionierung sein sollte. Dann würde ich mir Gedanken über die Form machen und man könnte simmulieren. Ich bin als Anfänger für eure Hilfe echt Dankbar.

[Chaomaniac]

...
Das Horn sollte von 40 Hz bis 80 Hz funktionieren. Erstmal wäre für mich interessant welche Bauart ihr für mich empfehlen würdet
...

Das hört sich laut Einsatzbereich eindeutig nach einem Backloaded Horn an. Bei der niedrigen oberen Grenzfrequenz wird der Membran-Direktschall nicht gebraucht.
Die Backloaded-Variante bietet da die Vorteile eines Luftpolsters, das die Membran unterhalb der Abstimmfrequenz vor allzu großen Hüben schützt und meist auch einen etwas geraderen Frequenzgang "unten rum".
Hast Du noch angaben bezüglich der Impedanzwerte bei 1 kHz und 10 kHz, sowie evtl. noch den Xmax-Wert?

[fabel]

Hallo Chaomaniac,

Du meinst aber doch wohl ein Frontloaded Horn? Bei denen gibt es ein abgeschlossenes Luftvolumen hinter dem Chassis und eine Begrenzung der Abstrahlung durch das Horn.

Gruß Fabian

[Chaomaniac]

…
Du meinst aber doch wohl ein Frontloaded Horn?
…

…ertappt. Logisch!
Hab's verwechselt…

[schrottie]

Hallo,

würd gerne ein Horn bauen wobei die genaue Bauart noch offen steht. Als Treiber steht zur Verfügung:

fs = 34 Hz
Rdc = 2,9 Ohm
Qms = 5,5
Qes = 0,33
Qts = 0,32
VAS = 28,8 l
Sd = 204 qcm
Bxl = 9,3 N/A
mms = 43g (schwingende Masse)

Das Horn sollte von 40 Hz bis 80 Hz funktionieren. Erstmal wäre für mich interessant welche Bauart ihr für mich empfehlen würdet und wie in etwa die Dimensionierung sein sollte. Dann würde ich mir Gedanken über die Form machen und man könnte simmulieren. Ich bin als Anfänger für eure Hilfe echt Dankbar.
Das sieht aus, als wäre das nicht das günstigste Vorhaben. Warum muss es mit genau diesem Chassis ein Horn sein? Die bewegte Masse ist für die Größe schon recht hoch. Das sieht viel eher nach einem BR-Chassis aus. Ein 20er, der in einem Horn geht und auch was abkann ist z.B. der BG20. Auch der 204er von Ciare z.B. wäre vielleicht was. Der 208N von Fostex auch. Als PA-Bass natürlich nicht gedacht, aber ich nehme nicht an, dass du das vorhattest.

[Korpik]

Hallo, also ich noch 2 von den Chassis da, jetzt in einem Bassreflex Gehäuse- Ich würde gerne mal ausprobieren ob ich es schaffe mit einem Horn ein bischen mehr Geschwindigkeit heraus zu holen. Ist das Chassis denn gänzlich ungeeignet? Falls da nachher kein so gutes Ergebnis herauskommt ist das keine Katastrophe.
x-max sollte 22mm sein, die Impedanz müsste ich messen was nicht mit so ganz wenig Aufwand für mich verbunden ist, deswegen würde ich gerne erstmal wissen ob es zu dem Projekt kommt.

[Matthias]

Hallo Korpik,

das Schmackshorn ist eine anerkannt gut funktionierende Konstruktion für einen 20er Bass. Das wäre dann ein Rear-Loaded-Horn/TML.

Für echte 40 Hertz wird ein Horn sehr, sehr groß. Die meisten Hornkonstruktionen für HiFi sind in Wirklichkeit Transmissionlines.


Grüße
Matthias

[Lenni]

Hallo liebe Simulierer,

könnte man den Scanspeak 10F evtl. in einer TQWT unterbringen?
Daten von Scanspeak:

T-S Parameters
Resonance frequency [fs] 90 Hz
Mechanical Q factor [Qms] 3.49
Electrical Q factor [Qes] 0.41
Total Q factor [Qts] 0.37
Force factor [Bl] 4.8 Tm
Mechanical resistance [Rms] 0.45 kg/s
Moving mass [Mms] 2.77 g
Suspension compliance [Cms] 1.13 mm/N
Effective diaph. diameter [D] 68 mm
Effective piston area [Sd] 36 cm²
Equivalent volume [Vas] 2.1 l
Sensitivity (2.83V/1m) 86.6 dB
Ratio Bl/√Re 1.99 N/√W
Ratio fs/Qts 245 Hz
Nominal impedance [Zn] 8 Ω
Minimum impedance [Zmin] 6.5 Ω
Maximum impedance [Zo] 55.2 Ω
DC resistance [Re] 5.8 Ω
Voice coil inductance [Le] 0.13 mH
Voice coil diameter 20 mm
Voice coil height 9.2 mm
Voice coil layers 2
Height of gap 4 mm
Linear excursion ± 2.6 mm
Max mech. excursion ± 7 mm
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf

Vielen Dank für eure Mühe!

Grüße,
Lenni

/e: hier der Vollständigkeit halber noch die Daten von Herrn T.:
http://www.aos-lautsprecher.de/pdf/test/2012/10F8424HH.pdf

[ventura]

lenni: leider finde ich meine mj king sheets nicht mehr :-( ... falls ich die noch ausgraben kann, simulier ich es gern :-)

[Lenni]

Hallo Alex,

danke dir. Nein, das lohnt nicht. Ich werde die guten Stücke dann (wie geplant) als Fast laufen lassen. Nur schade, dass ich die PA Pappen so einbremsen muss. Vielleicht investiere ich nochmal in zwei schicke 30er, die vom Wirkungsgrad eher passen und dafür mehr Tiefgang haben..

Grüße,
Lenni