Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Problem bei Impedanzmessung mit Limp
Hallo liebe Messgemeinde,
wenn ich die Impedanz messe, ist mein "Zacken" bei der Reso viel zu klein, daher bekomme ich bei realem Rdc viiiel zu kleine Qts-Werte heraus. Irgend 'ne Idee? Kalibrieren tue ich doch OHNE den Referenz-Widerstand, und messen mit, richtig? Meine Impedanzkurve liegt so zwischen 16 Ohm (bei 10 Hz) und 24 Ohm (bei Fres), bevor sie dann bei höheren Frequenzen größer wird.
Gruß und danke,
Matthias
Ja, zum kalibrieren wird der Widerstand überbrückt.
Hast du auch den richtigen Widerstandswert angegeben, voreingestellt ist ja 100 Ohm.
Welchen Lautsprecher willst du denn messen?
du musst den gesamtwiderstand aller kabel und schalter messen die am Widerstand mit anliegen und den in ARTA eintragen.
Setup-> Measurement -> 100Ohm durch den gemessenen Wert ersetzen.
Bei der Messung auch die Messleitungen rausrechnen.
Hallo Matthias,
bitte eine Messung an einem bekannten Widerstand durchführen (vorher sicherstellen, dass alle Kontakte ok sind).
Ferner die Hinweise im Kompendium beachten :)
Bitte über das Ergebniss berichten.
Gruß
Heinrich
Bekomms einfach nicht hin. Habe mal Bilder hochgeladen von dem, was ich an Impedanz messe (TMT Tasa0011), von einem 10 Ohm Widerstand und von der Kalibrierung. Der Hub ist viiiiel zu klein, die 27 Ohm kann ich messen und sind auch eingestellt. In wie weit spielt der Ausgangswiderstand der Endstufe (Lepai, TA2020) eine Rolle?
Bitte Hilfe,
Matthias
//edit, so, Bilder sind in meinem Profil.
Impedanzmessung:
der eine Schalter auf "impedance measurement" der andere zum Kalibrieren auf "impedance calibration" und zum Messen auf "impedance measurement" richtig?
//edit2: soeben nochmals mit einem anderen Lepai-Amp. (LP-A2) getestet, ziemlich exakt die gleichen Werte...
Du wärst nicht der Erste, der mit einem TA Probleme bei der Impedanzmessung hat.
Frag mich nicht, wieso, aber versuch mal nen klassischen Amp zu nehmen......
Bertramxxl
15.06.2011, 15:05
Hi Leute , das ist wirklich nicht das erste mal das über die Nichteignung eines Tripath verstärkers als Messverstärker hier Diskutiert wird . Es gibt da einige die es bereits , vergeblich , probiert haben . Mal abgesehen das im Arta Handbuch ja auch ein Test der Messkette (also auch des Verstärkers der verwendet wird..) genau Beschrieben wird , ist evtl. dieser Beitrag aus dem Hifi Forum mal ganz Interessant zu lesen :http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-13386.html
Gruß Holger
Du wärst nicht der Erste, der mit einem TA Probleme bei der Impedanzmessung hat.
Frag mich nicht, wieso, aber versuch mal nen klassischen Amp zu nehmen......
Mööönsch,
tut es eigentlich weh, wenn man immer recht hat...? :D
Habe soeben einen "normalen" HiFi-Amp angehängt und wie von Geisterhand gemalt hatte ich augenblicklich die schönste Impedanzkurve, die zumindest ich je gesehen habe...:)
Auch Alex's TSP vom Tasa0011 TMT kann ich jetzt sogar ziemlich genau bestätigen, obwohl ich als Gewicht nur ein, per Küchenwaage gewogenen USB-Stick draufgelegt habe...:w00t:
Danke Euch für die wertvollen Tipps, bereue es zwar nicht, den TA2020 für ca. 20 Kracher inkl. Netzteil für meinen Bastelkeller erstanden zu haben, aber nu geht die Suche nach einem mööööööglichst preiswerten mööööööglichst kleinen Mess-Amp wieder los. Habt Ihr irgendwelche Tipps (Autoendstufen z.B., ein 12V/5A Netzteil wäre vorhanden...
Gruß und danke,
Matthias
... nimm was günstiges, kleines, gebrauchtes aus der HiFi-Ecke. Mein Marantz Sr333 hat mich 20€ gekostet ....
;-) Detlef
Bertramxxl
15.06.2011, 21:14
Na Bitte ,kaum macht man alles Richtig schon klappts auch mit der Messung !! Freue mich für dich das du eine weitere Schwachstelle deiner Meßkette gefunden hast ...:w00t::w00t: Du bist damit in sehr Prominenter Gesellschaft ....Schade das die die ich meine gerade alle Arbeiten müssen , oder Urlaubsvorbereitungen treffen . Hihi
Mal ein Produktiver Gedanke ! Die sog. Midi oder Midsize Hifi Komponenten der großen Hifi Hersteller bieten gebraucht , genau das was du suchst . Wenn du nicht eine Autoanlage rumliegen hast , dann würde ich damit erst garnicht anfangen . Ob du allerdings für 20 Ois etwas gescheites Findest bezweifel ich sehr . Ab 50 Teuros bist du im Rennen !!Viel Glück !
Gruß Holger
Der Bastler
16.06.2011, 06:06
Bezüglich Verstärker:
versuchs doch mal hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/forumdisplay.php?f=104
vielleicht meldet sich wer wenn du dort beschreibst was für einen Verstärker du suchst.
Auch Dir ein "Danke". Werde aber wohl erstmal für Impedanzmessungen meinen Zweit-Hifi-Verstärker nehmen und testen, ob wenigstens die anderen Messungen mit dem TA2020 etwas probates bringen. Warum die Impedanzmessung so daneben liegt ist mir allerdings ein Rätsel (habe jetzt herausgefunden, dass bei richtiger Einstellung die "Impedanznadel" sogar nach unten (!) zeigt, bei obendrein noch kpl. unsinnigen R-Werten...), habe ich doch hier im Forum schon mehrfach gelesen, dass Leute (Gast?) mit einem Tripath schon erfolgreich gemessen haben...
Gruß,
Matthias
Hi,
habe die selben Erfahrungen wie Du gemacht mit einem Tripath...dann einen geerbten "normalen" Verstärker genommen und es hat funktioniert. Laut Schaltplan geht die Masse vom Eingang bis zum Ausgang durch (Chinch Masse ist LS "Minus")...ich denke das ist die Lösung/Problem, dass ist bei meinem TriPath nicht der Fall.
Lupo
P.S. schade eigentlich mein Tripath hat ein Batteriefach, ist klein und wäre ideal zum Messen....:(
...Laut Schaltplan geht die Masse vom Eingang bis zum Ausgang durch (Chinch Masse ist LS "Minus")...ich denke das ist die Lösung/Problem, dass ist bei meinem TriPath nicht der Fall...
Aaaaah, das erklärt sich wohl damit, dass der Tripath schon intern gebrückt is, also eine "schwebende" (virtuelle) Masse hat. Hast Du auch Erfahrungen bzgl. anderer, z.B. Freq.-Gang - Messungen? Die sollten doch aber funktionieren, was ja (zumindest mir ;)) helfen würde, da TSP ja normalerweise nur einmal gemessen werden müssen.
Dank' Dir,
Matthias
nein, war zu verzweifelt und hab dann nur noch den Onkyo genommen :D
Lupo
Der Bastler
16.06.2011, 16:57
http://gsg-elektronik.de/img.php?file=95
hier erkennt man das problem gut ; )
Es springt einem fast ins Auge!!!
Nein, kannst du es nochmal für nicht studierte Elektrotechniker kurz erklären?
Bertramxxl
16.06.2011, 17:24
Hi Bastler , ich meine du warst der angehende Radio Fernsehtechniker oder ?!
Es ist ja toll, das du mit diesen elektrischen Schnittmusterbogen klarkommst , aber glaubst du Ernsthaft das es uns allen so geht ???????
Kleines Geständniss von mir gefällig ?! Ick erkenne da exakt nüscht druff !!! Jaaa ich bin Doof und nein , ich habe mich (glaube ich zumindestens...) nicht im Falschem Forum verlaufen !!
Kurz gesagt , glaube ich , das selbst hier in diesem von allem Möglichen Experten frequentierten Ort nur so eine Handvoll Leute das erkennt /sieht was für dich offensichtlich ist ....Also lass dich bitte herab uns ,,Unwissenden'' an deinen Erkentnissen teilzuhaben !!
Gruß Holger-der sich jetzt nochmal den Grundkurs Elektronik aus seiner Lehre suchen geht.Grummel Grummel :dont_know::dont_know::(:(
http://gsg-elektronik.de/img.php?file=95
hier erkennt man das problem gut ; )
Der Bastler
16.06.2011, 17:34
OK, entschuldige, ich versuchs zu erklären:
Das sind 2 tpa3106, das sind 40W mono class d amp ICs.
Oben rechts die "out-" und "out+" sind die anschlüsse für die LS.
Links davon sehen wir nur einen passiven filter und die tatsache das "out-" genausoviel an der eigl. Masse ist wie Out+ ;)
Ps: die lehre ist schon längst abgeschlossen und ich mache schon was anderes
Bertramxxl
16.06.2011, 17:37
Hi Bastler , na bitte so verstehts sogar son Halbblinder wie ich !!
B.t.w. was machste denn jetzt schönes ??
Gruß Holger
Nochmals danke an alle für Eure Hilfe. Werde beizeiten mal die Mikro-Messungen durchführen und die Tripath-Ergebnisse mit denen eines HiFi-Verstärkers vergleichen. "Dumm" sterben lasse ich Euch darüber aber sicherlich nicht... :)
Gruß,
Matthias
ähämmm, rtfm (Kompendium Seite 10)
"Verstärker
Im Prinzip ist jeder Leistungsverstärker mit linearem Frequenzgang und einer Leistung > 5 bis 10 Watt geeignet. Der Ausgangswiderstand RA sollte < 0,05 Ohm sein. Achtung, verwenden Sie keine Verstärker mit virtueller Masse (Brückenverstärker), das könnte Ihrer Soundkarte schlecht bekommen. Wenn Sie nicht sicher sind, welcher Bauart Ihr Verstärker ist, so erkundigen Sie sich besser vor dem ersten Einsatz beim Hersteller. Eine preiswerte Empfehlung, die oben genannte Bedingungen erfüllt - und zusätzlich einem mobilen Einsatz durch geringe Abmessungen entgegen kommt - ist der t.Amp PM40C von Thomann (siehe auch Kapitel 5.4)."
Gruß
Heinrich
Zack, da ist die Lösung....
Danke Heinrich und wieder gelernt:
Lesen bildet...:o
Wollte mir ja eigentlich nur einen kleinen billigen gebrauchten Hifi-Verstärker zum Messen ersteigern. Geworden ist's soeben ein Luxman LV-102 für 64 Ois + 6,90 Versand!!! :thumbup:
Guud Bai, oder? :p
Huhu
Ein feines Teil hast du Dir da ergattert. Eigentlich viel zu schade
um als Messverstärker zu enden.
Ich habe mir dafür einen Denon PMA-260 für knapp 25 Euro, all
incl. bei Ebay geschossen. Für den gilt übrigens das gleiche ;)
Gruß
Axel
Bertramxxl
14.09.2011, 18:29
Hallo Olnima, da kann ich dem Axel nur zustimmen ! Das Ding ist als Messverstärker Heavy Overdose . Aber wenns dir taugt is schon o.k. ! :D
Gruß Holger
Huhu
Ein feines Teil hast du Dir da ergattert. Eigentlich viel zu schade
um als Messverstärker zu enden.
Ich habe mir dafür einen Denon PMA-260 für knapp 25 Euro, all
incl. bei Ebay geschossen. Für den gilt übrigens das gleiche ;)
Gruß
Axel
Re: Huhu,
weiß ich ja, weiß ich ja, aber im Wohnzimmer habe ich ein L-410, im Schlafzimmer kein Platz, die Kids haben ihre Minianlagen und im Büro habe ich ein Pseudo-5.1 Amp von Samsung, dem ich meßtechnisch nicht so wirklich über den Weg traue. Bleibt also nur der Keller... Werde aber mal vergleichweise den Samsung und den LV-102 bezügl. ihrer Meßfähigkeit testen. Wenn der Samsung ok ist, wird er der Meßknecht und der LV-102 kommt ins Büro.
Gott, sind das Probleme... :dont_know:
Bertramxxl
14.09.2011, 18:50
Gott, sind das Probleme... :dont_know:
Nicht wahr !! Ist doch ,,Nett'' wenn man wenigstens noch Merkt das man BalaBala ist , oder ?!:D:cool::prost::p
Gruß Holger -Mitglied im Selben Klub :rolleyes:
...wie recht Du hast... :D :D :D
ARTA 1.7.1 ist auf der ARTA Homepage verfügbar (nur ein kleines Servicerelease). Mehr Details sind unter News zu finden (http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/news.htm).
Ferner hat Fabian ein "AutoIT Makro" für Vielmesser erstellt. Eine Beschreibung und Anleitung ist in der Application Note Nr. 8 auf der ARTA Homepage zu finden (http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP-8%20Wiederholmessungen%20mit%20der%20Skriptsprache %20AutoIT%20GerRev1.pdf).
Das Makro ist nicht nur für Polarmessungen interessant, sondern für jede Art von Wiederholmessung.
Vielen Dank an Fabian.
Gruß
Heinrich
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