projekt studiomonitor, 3wege, ähnlich O300

[black-hunter]

hallo! nachdem ich wieder mal ein wenig mdf und noch weniger geld übrig habe, möchte ich mir 2 neue monitore bauen. dabei reizt mich schon seit einiger zeit die anordnung mit HT-MT übereinander und TT daneben, wie bei einigen herstellern (zB klein und hummel mit der O300). das ganze soll rund um den vifa breitbänder 9NE 124/4 entstehen. dieser hat imo sehr gute mitteltonfähigkeiten, klirrt kaum und hat mit 95mm außendurchmesser die richtige größe. als HT soll ihn die vifa NE200 VS/4 unterstützen, also die 20er gewebekalotte aus der selben baureihe. was mich dabei allerdings stutzig macht, sind die hässlichen messungen bei vifa selbst: im neuen vifa produktkatalog sind winzige frequenzgangmessungen zu den treiber angegeben, die aber bei den von mir gewünschten chassis extrem stark von den HH-messungen der letzten ausgaben abweichen. woran kann das liegen? HH misst ja im boden ihres messraums, also auf unendlicher schallwand und vifa wahrscheinlich in einer din-wand. aber dass daraus soo große unterschiede resultieren kann ich mir nicht vorstellen... was glaubt ihr? das nächste problem ist der tieftöner: ich hätte gerne einen 20er, der in maximal 18 litern auf eine fg zwischen 35 und 40Hz kommt. bisher habe ich nur einige 25er gefunden die dann in GHP abstimmung in so einem volumen funktionieren würden. diese kosten dann aber ab 200€ und das ist mir angesichts des preises der MHT-einheit eindeutig zu hoch. kennt jemand brauchbare treiber? ein mivoc aw2000 würde mir gefallen, aber der braucht dann fast das doppelte. genauso verhält es sich beim nova mds08. weiters brauche ich noch einen vorverstärker inkl. freqeunzweiche: behringer oder mini-dsp ist hier die frage? hat jmd. vielleicht mal die minidsp module aus dem amiland bezogen und weiß in etwa was man an zoll und versand zahlen muss? und dann die verstärker: t-amps zerlegen, oder ganz was anderes? hier bin ich mir noch gar nicht im klaren was verbaut werden soll. hat jemand vorschläge für (nicht zu teure) verstärker-module die auch in einem moderaten gehäuse unterzubringen sind? mit bestem dank im vorraus, lg Bh

[Karsten]

Wieso ist das bei dem Nova auch so?
AJ sagt in GHP 13l mit grob 45Hz

[Harry]

Moin,

wenn du eh aktiv entzerrst mit z.B. dem MiniDSP (Um 150 euro all inclusice!), kannst du jeden beliebigen Bass auf den gewünschten tiefgang bringen. Optisch passend ist natürlich der 20er NE-Bass. Alternativ nimmst du einen der 17er (Bevorzugt 4Ohm) und packst den in Bassreflex: Geht dann lauter und ähnlich tief OHNE Entzerrung.

Harry

[black-hunter]

mm, ja beim nova stört mich in erster linie der niedrige xmax von imo 3,5mm. und 45Hz sind jetzt auch nicht so knorke.. das muss tiefer gehn :)

das entzerren ist sicherlich möglich, allerdings empfinde ich das als unsauber und hoffe doch einen besseren kandidaten zu finden...

zur zeit sind nur mehr folgende im rennen:
mivoc aw2000
mivoc awm104
tang band w6-1139 sh

der letzte macht 32Hz in 13L, verträgt aber nur 50W und schafft es daher nur auf 100dB max. pegel :(

ich hab die 3 mal in winISD verglichen:

http://www.abload.de/img/ttvergleichfro300_freqhj6l.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ttvergleichfro300_freqhj6l.jpg)

http://www.abload.de/img/ttvergleichfro300_maxsujwp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ttvergleichfro300_maxsujwp.jpg)

aj horn offenbart sich mir gerade noch nicht, weshalb ich keine ghp simus machen kann, bzw. die demo nur einen treiber zulässt :( geht das mit winisd vielleicht auch? oder wäre jemand so nett mir zu sagen auch welche fg, bei welchem C-wert man in 15 litern bei den treiber kommt?

denn eigentlich werden die BR-rohre schon seehr lang ;) der tangband begnügt sich bei 5cm immerhin mit 30cm... der wird eher nach hinten kommen :P


ps: http://shop.41hz.com/shop/item.asp?catid=13&itemid=796 diesen hier könnte ich mir als amp vorstellen.. vor allem weil es den bausatz bestückt gibt und er auch nicht die welt kostet... ist davon was zu halten?

[doeter]

Huhu

Wie wäre es mit dem Tang Band W8-740P? Sicherlich nicht der
hübscheste in dieser Konstellation, aber der sollte in 15 Litern
noch einen f3 von 40 Hz schaffen und geht dabei auch über
105 dB im Pegel.

Gruß

Axel

[Harry]

Hi,


das entzerren ist sicherlich möglich, allerdings empfinde ich das als unsauber und hoffe doch einen besseren kandidaten zu finden...

deine Suche erstreckt sich bislang auf Subwoofertreiber. ;) Optik und vor allem Technik ist Dir ja scheinbar nicht so wichtig, oder? ;)

Harry

[black-hunter]

stimmt, der tang band sollte noch dabei sein... aber bei dem bin ich irgendwie nicht über das produktbild hinaus gekommen ;) wie schlägt sich der in ghp? das BR-rohr würde nämlich alleine 15liter in anspruch nehmen :(

@ harry: wo sollte ich denn sonst nach treibern suchen, die aus kleinem volumen bass machen können? die optik ist nicht das entscheidenste... aber wieso ist mir "technik?" nicht so wichtig?

[Harry]

Moin,

alle deine Chassis sind SUBwoofertreiber, die mehr schlecht als recht als TIEFTÖNER zu gebrauchen sind! :) Mindestens 500, besser 1000Hz sollten die schon problemlos machen.
Deine gewünschte untere Grenzfrequenz kombiniert mit knappem Volumen wirst Du nur aktiv hinbekommen im geschlossenen Gehäuse oder aber beim chassis eine Nummer kleiner wählen.

Harry

[fosti]

Bin absolut Harry's Meinung! Nimmste z.B. den in CB entzerrt und alles wird schön:
http://vifa.de/chassis/peerless/pdf/DBHDSN8.pdf
http://vifa.de/chassis/peerless/HDSN6_gr.jpg

[fosti]

Standesgemäß zu der von Dir erwähnten O300 könnte Dir sogar noch 2 Seas H304 anbieten:
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h304_76mf.pdf

Oder 2 Dynaudio D76 AF:
http://gattiweb.com/images/dynaudio/d76af_data.pdf
http://gattiweb.com/images/dynaudio/d76af_photo.jpg

Na Harry, da werden Erinnerungen wach, was?!
http://img338.imageshack.us/img338/3729/pdc0018et0.jpg

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9604-1.html

Beim HT würde ich allerdings nicht basteln, sondern gleich den DXT einsetzen:
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1499_27tbcd_gb-dxt_datasheet.pdfhttp://www.seas.no/images/stories/prestige/tweeters/images_big/e_seas_prestige_loudspeaker_tweeter_h1499_27tbcd-gb_dxt.jpg

[Harry]

Moin fosti,

in welchem Zustand sind die Dünnaudios? Oder aber die Seas?
Und die Box klang verdammt gut... Oder eben nicht! ;)

Harry

[Matthias]

Moin,

ich hätte gerne einen 20er, der in maximal 18 litern auf eine fg zwischen 35 und 40Hz kommt.
Der Audax ST210PG spielt in kleinem Volumen und lässt sich dank seines starken Antriebs auch tief abstimmen. Nicht vom kleinen Magneten täuschen lassen! ;)

http://tinyurl.com/64xlrkj

Hier mal als Beispiel in 18 Litern mit BR-Abstimmung auf 40 Hz:
http://www.abload.de/img/audax20er18lbrm7f1.png
http://www.abload.de/image.php?img=audax20er18lbrm7f1.png
Grüße
Matthias

P.S.: Konnte man hier nicht mal Anhänge hochladen?
P.P.S.: Ich hoffe, dass die Empfehlung eines RESTPOSTENS jetzt keine Grundsatzdiskussion auslöst. *seufz*

[Rotel_RA-980BX]

Hallo,

das sieht ja verdammt gut aus, so tief mit nur 18 Litern.
Aber leider komme ich nicht auf den Wert
( gerechnet mit dem aktuellen BassCad )

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=329&pictureid=4687

Mit welchem Re Wert hast Du gerechnet?
Ich habe den als parallel geschaltet mit 2,9 Ohm ( 2x 5,8 Ohm ) gerechnet.

Habe ich mich vertan, oder was falsch eingegeben!?

:rolleyes:


MfG

Rotel_RA-980BX

[Matthias]

Hallo Rotel,

die TS-Parameter sind selbst gemessen (zwar nur quick&dirty, sollten aber schon passen):

http://www.abload.de/img/audax20ertspfn2t.png

Mit einer Lehrbuchabstimmung kommt man da nicht weiter (bei einer Güte < 0,2 wäre das Volumen winzig). Stattdessen spendiert man dem Chassis "zu viel" Volumen und stimmt es dann "zu tief" ab. Dann erhält man einen bis zur Abstimmfrequenz langsam abfallenden Frequenzgang, wie er oben zu sehen ist. Das geht aber nur mit Chassis, die einen starken Antrieb haben.


Grüße
Matthias

[Rotel_RA-980BX]

Hallo Matthias,

danke für die Erklärung. :)

Ich hatte die Wert von der Proraum Seite genommen.


MfG

Rotel_RA-980BX

[black-hunter]

danke für die vielen antworten. ich werde wohl den 20er peerless nehmen; in CB und entzerrt. scheinbar kann man die physik doch nicht überwinden :(

beim audax habe ich leider keine ahnung wie der sich sonst so verhält...

na gut, dann gehts jetzt zu den verstärkern...

was ist von den geräten von 41Hz zu halten?

[KA907]

Hi,

hat jemand Klirrmessungen an der D76AF bei versch. Pegeln gemacht?

Oder vielleicht Messdaten von Pegel (off-axis?) und Impedanz?

Gruss - KK

[KA907]

Anstelle des DXT würde ich eher zu dieser Kalotte greifen .... Mr. Billichwillich hatte sich ja schon mehrfach negativ zu der DXT geäussert :

http://www.wavecor.com/html/tw022wa05.html

Soll im August kommen, bei Strassacker schon gelistet aber ohne Preis .... mfg

[Azrael]

Das Abstrahlverhalten des DXT finde ich schon sehr interessant. Was war denn ansonsten an ihm auszusetzen? Bei einem Test in der HH wurde ein massiver Resonanzpeak gemessen, der mir, obwohl er sich ausserhalb des normalerweise Hörbaren befindet, ziemlich unsympathisch ist. War es das? Gibt es einen Link zu dem, was Mr. Billichwillich (ich nehme an, Christoph Gebhard ist gemeint) dazu schreibt?

Wenn es sowas mit anderem Membranmaterial gäbe . . .

Viele Grüße,
Michael

[Christoph Gebhard]

Hallo Michael,

das Pärchen, was ich hatte, hat im oberen Hochton ziemlich ungleichmäßig abgestrahlt (Messungen hatte ich in diversen Threads im HiFi-Forum mal veröffentlicht).
Viel schlimmer fand ich aber, den Klang in diesem Bereich. Es war mir einfach zu zischlig und verschlissen. Jeder empfindet da aber anders. Mein Pärchen habe ich hier im Forum an Andreas (AR) verkauft. Vielleicht kann er etwas von seinen Erfahrungen berichten.

Ich halte eine "Bastellösung" mit gekürztem WG300 und einer der bewährten Seas-Metall-Kalotten für die bessere Lösung.
Kostet in etwa das Gleiche, hat mehr Wirkungsgrad, bündelt eine Oktave tiefer, um 8kHz gleichmäßiger und klingt vor allem angenehmer (wenn auch hier eine leichte Neigung zum typischen Waveguide-Zischeln nicht zu leugnen ist).

In der aktuellen HH ist ein Bauvorschlag mit dem DXT vorgestellt. Die Klangbeschreibung kann man sich bei Strassacker anschauen. Was fällt auf?

Gruß, Christoph

[KA907]

Betrifft das Zischeln nur Hartmembran-Waveguider?

Wenn ja welcher Frequenzbereich?

Hilft leichtes Absenken des betroffenen Bereiches?

Verschärfende Ursache beim DXT könnten die diffraktiven Kanten sein, eine Analyse mit Axidriver/www.randteam.de würde vielleicht ein grundsätzliches Problem dieses Knick-Guides zeigen ...

Mal so spekuliert - auf die Schnelle :)


ps - es ist wohl einfacher das Visaton-WG aussen zu verkleinern (145mm - wie die D76) als am sensiblen Hals des Monacor rumzusägen ... das Monacor ist auch reichlich gross ... aber wie sieht das eigentlich mit der Montage aus? (Teilkreis?)

[Franky]

das zischeln hat nix mit der Reso zu tun. Das spielt sich im Bereich von 5 Khz ab. Ich habe die Kalotte noch nicht gehört und kann mir daher kein Urteil erlauben.

Meine persönliche Erfahrung ist das sich Textilkalotten eher schriller anhören als Metallkalotten die sich in der Mehrzahl eher sanfter und seidiger bei hoher Auflösung anhören. Aber auch hier gibts Ausnahmen die die Regel bestätigen.

Und ob man mit Axidriver irgend etwas simulieren kann was einem diesen Höreindruck vermittelt wage ich extrem zu bezweifeln. Das kann das System ganz einfach nicht denn es kann das Verhalten der Membran nicht simulieren. Da kannst Du Textil, Kobalt, oder was weiß ich nehmen - das Ergebnis wird das Gleiche sein - denn das Simuprogramm nimmt meines Wissens nach eine kolbenförmig schwingende Membran an. In der Realität gibts das aber nicht.

Um das besser in den Griff zu bekommen und Simus besser füttern zu können werden immer mehr Daten benötigt. Dazu gehören dreidimensionale Balloon Messungen die sehr aufwändig sind. Dabei heraus kommt dann oft etwas was man mit gesundem Menschenverstand und halbwegs funktionierenden Ohren auch anderweitig erkennen hätte können.

Es wird auch immer mehr nach Ease Dateien gefragt um Beschallungslösungen zu realisieren. Das hört sich erstmal gut an und denjenigen die damit was anfangen können ist dann auch geholfen. Viele können damit garnichts anfangen und der einfache Tip einfach mal zu gucken wo die Leute beschallt werden sollen und wie die Boxen darauf zeigen hilft manchmal wunder. Mehr macht Ease übrigens auch nicht.

[Azrael]

Findest du denn, dass sich der von der HH gemessene Resonazpeak der beteiligten Metallkalotte so gar nicht hören läßt? Wie gesagt: Ich wäre schon ein bisschen gespannt, wie sich z.B. eine Gewebekalotte in einer solchen Konstruktion anhören würde.

Viele Grüße,
Michael

[Christoph Gebhard]

Hallo,

meine persönliche Vermutung geht dahin, dass dieses "Zischeln" vom unstetigen Abstrahlverhalten kommt. Dabei ist es egal ob ein Wave, ein Kurzhorn, ein Diffusor, eine Diffraktions- oder eine Schallwandkante für diese Unstetigkeit verantwortlich ist.
Diese Unstetigkeiten deuten darauf hin, dass in direkter Nähe der Hochtonmembran Phantomschallquellen entstehen, die in Verbindung mit dem Direktschall Auslöschungen und Überhöhungen produzieren und das Klangbild "verwaschen".

Ich finde z.B. auch, dass das Neo2.0-Bändchen im Superhochton etwas unsauberer klingt als das Neo3.5-Bändchen, obwohl die Membran/Antrieb-Konstruktion und die Amplitude sehr ähnlich sind. Der 2.0 zeigt aufgrund des unglücklich gestalteten Kurzhorns aber Unstetigkeiten, der 3.5er nicht. Seine Schallführung arbeitet sauber.

Meine Versuche mit Waves haben klanglich die besten Resultate gebracht, wenn das Abstrahlen auch im Superhochton sauber und stetig war.

Dann gibt es noch einige Kalotten mit aufgesetztem Diffusor und sehr "speziellem" Abstrahlverhalten im Superhochton. Auch hier wird oft davon gesprochen, dass sie besonders "luftig" und "spritzig" klingen ;)

Na ja, alles nur Vermutungen...

Gruß, Christoph

Edit: Zur Veranschaulichung:

Seas DXT im quick&dirty-Aufbau (Skalierung beachten!) 0-40°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=4740

Neo 2.0:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=163&pictureid=2131

Neo 3.5:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=4741

in Verbindung mit einem Tieftöner (0-60°):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=4742

[KA907]

Hallo Christoph,

dieses Verwaschene erzeugt schon der Diffusor vor Kalotte... Diffusor + WG zeigt mehr Unregelmässigkeiten..... aber die DXT hat keinen Diffusor oder?

Auch wenn Axidriver nur ideal steife Membranen simuliert, eine inkonsistente Abstrahlung von zu grob gestuften Knickguides müsste sich zeigen....

Zischeln müsste eigentlich breitbandiger sein, bei 5kHz und üblichen Trennfrequenzen strahlen Kalotten maximal breit das macht natürlich Lästigkeit.

Das "verwaschene" Zischeln was Christoph meint wird höher liegen ...... jedenfalls wenn man Bändchenhochtöner oben quer auf die Box legt und diese nicht anwinkelt ist die ganze Ortbarkeit futsch, das zeigt wie sensibel unsere Ohren mitunter sind.

MfG - KK

[Christoph Gebhard]

Hallo,

das Zischeln, was ich meine, liegt um 10kHz. Es sind diese feinen "Schwänzchen" an den S-Lauten.
Bei meinen Versuchen mit Waveguides für den ER4 konnte ich dieses Klangverhalten provozieren. Wenn die Anpassung zwischen Schallführung und AMT nicht optimal war und die Bündlung im Superhochton diese Aufweitungen und Einschnürungen hatte, klang auch ein AMT unsauber und verwaschen.

Der DXT hat keinen Diffusor, aber ich finde die Anpassung zwischen Schallführung und Kalotte nicht sonderlich gelungen, weil sie ganz ähnlichen "Schweinkram" produziert.

Die Knicke halte ich für einen Werbe- und Promogag, auch wenn ich einen geringen Einfluß nicht ausschließen möchte.

Gruß, Christoph

[AR]

Hi Christoph,

habe leider noch keine Erfahrungen mit dem DXT sammeln können. Gut Ding will......

Sorry
AR

[Complex]

Hallo,

falls der Tieftöner noch nicht gesezt ist:
Der USHER 8137 aus der Libra GHP hat mir sehr gut gefallen, sehr tiefer und sauberer Bass und kann auch Mitten.

LG,
Daniel