Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Billich-Willich ist "tot" :-(
dieboxengasse
19.07.2011, 09:50
Habe gestern leider die Info bekommen dass der MarkAudio Hochtöner nicht mehr geliefert werden kann.
Der Neodympreis ist extrem angestiegen und somit ist es Nic leider nicht mehr möglich den Preis zu halten.
Der Preis würde sich mehr als verdoppeln , daher bestellt er keine weiteren Hochtöner nach.
Die noch verbliebenen Hochtöner benötigt er für die Markstart.
Bei einer neuen Bestellung müsste er 2000 Stück abnehmen , sieht aber keine Chance die Stückzahl bei dem doppelten Preis zu vermarkten.
Das war es dann leider wohl mit der BW.........wäre auch zu schön gewesen.....
Nic macht sich aber auf die Suche nach einem passendem Ersatz.
Habe gestern schon mit Markus überlegt was man alternativ für einen HT nehmen kann , der Monacor DT-25N würde mir einfallen, der Dayton ND-20FA6 fällt wohl wegen zu hoher Trennung aus.
Vorschläge können also gemacht werden, werde mich dann um die Chassis kümmern.
R.I.P
Gruß , Marko
....dass der MarkAudio Hochtöner nicht mehr geliefert werden kann.
Hi
das ist ja schade !
naja, vielleicht auch ein Ansporn, es mit einer Alternative zu probieren. Das Herbst-Projekt ist also schon da !
Neben dem altbewährten (und hoffentlich noch lange lieferbaren) Monacor 25N (beachte das N !) habe ich in letzter Zeit eher mal einen Blick auf kleine HT mit "Mini-Hörnchen" geworfen. Die sollten prinzipiell ähnlich funktionieren.
In diese Kategorie gehört auch der VIFA HT 250 HNF/4 - HORN GEWEBEKALOTTE, gibt es nicht auch diesen Mivoc-HT, der so ähnlich läuft (kenn ich nur vom Papier).
Haben alle dieses kleine Neodyn-Motörchen.... ;)
Für "ganz kleines Geld" dürfte das schwer werden - zumindest in kleiner Bauform für die Coax-Variante ( die ja viel vom Charme der BW ausmacht ).:rolleyes:
edit:
ich befürchte ja, dass dieses Neodym - Preisupdate auch andere Speaker betreffen wird....
Macht es da Sinn, sich mal außerhalb von Neodyn umzusehen ?
Ich werfe auch mal ganz vorsichtig das Wort "Konus-HT" in den Raum.....
The Alchemist
19.07.2011, 12:07
Schade um die BW!
...muss Christoph eben was neues machen :D
Die Neodym Chassis werden wohl alle entweder viel teurer oder vom Markt verschwinden.
Gruß
Elmar
Autsch! :(
Da kommt das Upgrade ja schneller als gedacht.
Wenn Neodym im Preis steigt, macht es keinen Sinn als Alternative auf einen weiteren Neodym-Tweeter zu setzen. der wird dann auch bei Zeiten teurer.
Doof ist allerdings, dass wir uns dann bis zur HMW eine Alternative einfallen lassen sollten.
Gruß
zeppi
Ich finde es sehr bedauerlich, zumal Marko jetzt sämtliche Teile da liegen hat...nur eben keine Hochtöner.
Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass der Preis sich offenbar Verdreifacht hat, wenn man die neuen angestrebten Preise betrachtet......eigentlich noch mehr, da das Chassis ja nicht ausschliesslich aus dem Magneten besteht.....
:rtfm:
@Zeppi: Hören kann man die BW da ja trotzdem, wenn sich natürlich eine Alternative finden würde, wäre es auch klasse.....was sagt Monacor zu einem Hochtöner? Die DT25N wäre doch was?
Dann wirds zwar etwas teurer, aber insgesamt doch immer noch ein gutes Angebot, oder?
@eltipo: Klar kannst Du den BW auf der HMW mit dem Markaudio präsentieren. Die meisten werden ihn toll finden und nachbauen wollen. Dann müssen wir leider eingestehen, dass es den HT nicht mehr gibt, und ein Nachbau nicht möglich ist. Die Präsentation einer Forenbox macht in meinen bescheiden Augen nur dann Sinn, wenn Du sie auch nachbauen kannst.
Bei den Contestboxen ist das ein anderer Schnack. Da steht der Nachbau meiner Meinung nicht so sehr im Vordergrund, sondern die Entwicklungsleistung des Amateurs.
Zudem ist diese HMW auch die erste als IGDH. ICh fände es daher schon wichtig, eine Forenbox zu präsentieren, die auch nachbaubar ist. Sonst könnte es den faden Beigeschmack haben von "Ätsch! Diese Box ist Dir entgangen! Hättest Du mal früher zugeschlagen!"
Gruß
zeppi
dieboxengasse
19.07.2011, 13:12
Alternativen gibt es ja noch , der Mivoc HGH 258 zb.
Er baut leider wesentlich tiefer und somit ist der Coax in "Gefahr" , als normaler 2-Wegerich wäre es ja kein Problem.......was mache ich dann nur mit den ganzen Gittern............????
Wer sich an ein Update wagen will soll sich bei mir melden.
Alternativen die mir beim Gang durch die Regale in die Hände gefallen sind :
Omnes Audio T25TI
Tang Band 25-1719
Tang Band 28-847SE
Tang Band 25-1933S
Tang Band 25-1414SC
diese bauen allerdings alle recht tief
Monacor DT-25N
Monacor DT-28N
Seas 27TFFNC/G
Seas 27TAFNC/D
Seas SDT26N
Visaton TW6NG
Visaton TW70
Visaton DTW72
Visaton SC 5
Visaton TW 8 NG unter vorbehalt
Dayton ND20FA-6
Mivoc HGH 258 FN II
Was wäre mit einer F.A.S.T ? Nic hat mir einige Breitis angeboten die man nehmen könnte.
Wat ne Sch......, jetzt geht alles wieder von vorne los......
Gruß , Marko
Hi, ich habe mir mal die Mühe gemacht, zu schauen, welche Hochtöner damals noch so in der Verlosung waren.
Einen scheinbar guten Eindruck hinterließ der Soundlab L062B
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35624&postcount=465
Scheinbar funktioniert der aber auf Grund seiner Größe nicht sonderlich gut im Coax.
Als Alternative war dann noch der Carpower CRB-40 von Monacor in der Verlosung.
Alternativen waren bereits damals schon da.
Gruß
zeppi
Ansonsten werden die nächsten Versionen halt als Limited Edition angeboten. Maximal Auflage 50 Stk. :D Die Rückwand gibt es dann handsigniert vom Entwickler mit dazu ;)
Christoph Gebhard
19.07.2011, 13:42
Mal ein paar Gedanken, die mir durch den Kopf gehen:
Die Besten sterben jung ;)
Neodympreis oder doch marktwirtschaftliche Gründe? War die BW vielleicht einigen Handelspartner von Blue Planet ein Dorn im Auge?
Soviel zum Thema: Mit Markenchassis haben wir Sicherheit :rolleyes:
Neue BW? Ohne mich!
Hat trotzdem Spaß gemacht ;) Der Weg ist das Ziel :dance:
Gruß, euer Christoph
Hi
naja, Geschichte ist die Box noch nicht....
Nur zu diesem Preis zunächst mal. Es sollten noch reichlich Hochtöner bei diversen Anbietern da sein.
Allerdings zum "Normalpreis" und vermutlich auch da irgendwie "endlich".
Und kosten dann ggf. 2x Porto.
.... der "Verwurschtelung" durch einen anderen HT entgegen wirken.
hm
welche Gründe könnte es geben, es
a) es abwertend "Verwurschtelung" zu nennen - ohne das Ergebnis zu kennen.
b) eine ähnliche / gleichwertige MK2-Version zur Weiterbelebung laufen zu haben.
Ziele der Box waren u.a. "Einsteigern" ein gutes und günstiges "Einsteigerset" zu bieten. Eine Sippo in "XL".
Und so was läßt sich ein Forum nur durch Markt-Veränderungen AUS der Hand nehmen ??? :p :denk: :cool: :eek:
wo hier doch anderenortes so viel IN die Hand genommen wird...
gibt es den tweeter no 3 viell. von einem anderen händler zu beziehen? europaweit...
Und so was läßt sich ein Forum nur durch Markt-Veränderungen AUS der Hand nehmen ??? :p :denk: :cool: :eek:
definiere "ein Forum".....;-)
definiere "ein Forum".....;-)
manchmal öffnet eine Generalisierung auch einen Raum.... :rolleyes:
:engel:
.....
:idea:
hm
welche Gründe könnte es geben, es
a) es abwertend "Verwurschtelung" zu nennen - ohne das Ergebnis zu kennen.
b) eine ähnliche / gleichwertige MK2-Version zur Weiterbelebung laufen zu haben.
Ziele der Box waren u.a. "Einsteigern" ein gutes und günstiges "Einsteigerset" zu bieten. Eine Sippo in "XL".
Und so was läßt sich ein Forum nur durch Markt-Veränderungen AUS der Hand nehmen ??? :p :denk: :cool: :eek:
wo hier doch anderenortes so viel IN die Hand genommen wird...
Hi Joern,
wer soll es denn machen? Christoph hat sehr viel Freizeit in die Entwicklung der Box gesteckt und dafür nicht immer nur Lob bekommen. Für eine weitere Entwicklung steht er nicht mehr zur Verfügung.
Und mit dem Tausch des HT allein ist es nicht getan. Die Weiche muss auch komplett neu entwickelt werden. Das bedeutet messen, hören, messen, hören ....
Wenn sich jemand darum kümmern möchte und eine MK II oder eine Forenbox No. 2 entwickeln will, hat hier aus dem Forum sicherlich niemand etwas dagegen. Im gegenteil, denn genau das war ja der Grund, warum dieses Forum mal entstanden ist. Um interessierten Selbstbauern eine Plattform zu bieten.
Ich bin mal gespannt ...
Gruß
zeppi
....Und mit dem Tausch des HT allein ist es nicht getan. Die Weiche muss auch komplett neu entwickelt werden. Das bedeutet messen, hören, messen, hören ....
na,
wenn ich den ENtwicklungsthread richtig in Erinnerung habe, dann "lebt" die HT-Sektion davon, dass der HT ein "Mini-Waveguide" hat und einen natürlichen Abfall durch den Durchmesser der Schallwand/Front des HT (in der Koax-Variante 76mm).
ist es jetzt sooo schwer, eine ähnliche oder gleiche Schallwand zu bekommen mit einem HT, der einen sehr ähnlichen SPL-Verlauf hat ? Vermutlich wird er ein sehr ähliches Re haben... so verschieden sind die Konkurrenzprodukte ja auch nicht...
Das heißt dann, gleiche Weichentypologie, vielleicht den C eins rauf (Wert ist jetzt doch eh durch Parallelschaltung von 2 C entstanden) oder runter und ähnlich beim R.
Die Variationen von C und haben sich im Entwicklungsthread als "klein" herausgestellt..... prinzipelle Typologie bleibt erhalten.
weil das Ding eben so "einfach" (im Sinne von genial zusammengestellt) funktioniert...
Der Monacor 25N scheint mir von den Abmessungen, SPL und Re am ähnlichsten (kostet auch Geld, o.k. !)
Der Dayten 20 auf ein "rundes Brett" mit 74mm montiert, dabei gleich Rudolfs Einwand bezüglich Kreisform aufnehmen und eine Elipse machen, Re ist kleiner, d.h. C etwas größer, SPL ist kleiner, d.h. R etwas kleiner...
Zumindest im ersten Ansatz erscheint mir das machbar und probierenswert. "Völlig neu" sieht für mich komplexer aus....
Bestimmt gibt es noch mehr Ansätze...
ja ja, ein bißchen messen und vor allem hören gehört dazu...
ach ja, es muss auch "gewollt" sein... damit Lösungen sichtbar werden.
...
ja ja, ein bißchen messen und vor allem hören gehört dazu...
ach ja, es muss auch "gewollt" sein... damit Lösungen sichtbar werden.
Freiwillige vor!
Kompetenzen bekommt man nicht - man nimmt sie sich!
....Ich finde, wir sollten nicht versuchen, die Entwicklung durch einen anderen Hochtöner zu verändern.
Vielmehr könnte man darüber nachdenken, irgendwann einer Forenbox Nr. 2 das Leben zu schenken. :)
Dem stimme ich zu!
Von Audax gibt es mom. auch ein paar günstige LS! Egal ob direkt bei Proraum oder die Sonderposten bei Ebay (TT, MT sogar einen recht kleinen Hochtöner -> 3Weger?)
die zweite entwicklung muss ja nicht unbedingt wieder ne billichwillich werden. kann auch etwas teurer sein, dafür mit beständig erhältlichen treibern.
Dem stimme ich zu!...
Dem stimme ich theoretisch auch zu, eine Forenbox 2 ist mir persönlich auch "sympathischer" als eine MK2, die immer nur eine Kopie des Originals werden würde (was in des Sache allerdings nicht unbedingt schlecht sein muß).
Nur sieht es praktisch eben so aus, dass wir Marko, der sich hier mit ziemlichem, nicht zuletzt auch finanziellen Einsatz um die BW verdient gemacht hat, mit seinen Gittern und schlimmstenfalls auch mit den TMTs hängen lassen. Und das wäre nun wirklich alles andere als fein.
Daher von mir ein klares Votum für eine MK2.
Desweiteren bin ich wirklich gespannt, wie sich andere Neodym-Chassis in den kommenden Wochen und Monaten preislich so entwickeln werden...
Gruß,
Matthias
Der Bastler
19.07.2011, 19:57
Ausgerechnet das "marken" chassi ist als erstes nicht mehr verfügbar :o
Nicht nur schade um die Forenbox, auch die Markstart wird damit langfristig nicht mehr verfügbar sein.
Dann will ich der Meckerfritze auch was sagen. In nächster Zukunft werden Neodym Chassis reihenweise aus den Programmen fliegen. Mit fast jeder Order im Zweimonatstakt steigen die Preise mal um 70% dann nochmal um 50% usw.
Das wird dazu führen das über kurz oder lang nur noch Neodym da eingebaut wird wo es wirklich auf Gewicht ankommt, es nicht anders geht oder Geld keine Rolle spielt. Bei uns werden im Moment schon eifrig Ersatzmodelle mit Ferritmagneten bemustert und da wird es Wechsel geben. Auch Hochtontreiber werden dann wieder gewichtsmäßig zulegen.
Mir persönlich ist das sogar recht, denn wir sollten keine Resourcen verschwenden wenn es auch anders geht.
Zum Thema Neodym ist vielleicht auch dieser
http://de.wikipedia.org/wiki/Neodym
Artikel ganz interessant.
Hallo Frank,
lässt sich daraus schließen, dass wir die DT25N gar nicht als Ersatz in Betracht zu ziehen brauchen, weil auch sie bald verschwinden wird?
Wenn kein sonderlicher Zeitdruck bestünde, hätte ich es mit der Mk2 versucht. Dauert bei mir aber alles etwas länger.... :o
Sollten wir noch etwas warten um zu schauen welche Hochtöner übrig bleiben?
Ne, die DT-25 usw. werden wir zu halten versuchen soweit es geht. Da liegen auch langfristige Verträge dahinter. Aber trotzdem mahnt mich meine grüne Stimme das das nicht so weitergeht. Und wegen meiner grünen Stimme ist das auch gut so.
Ist jetzt etwas scharf:
Aber gerade ne Billig Willich mit Neodym sollte man schnell beerdigen.
ich kann mir gut vorstellen in der klassischen anordnung einen anderen ht zu verwenden.
ist halt nicht die coax mit der winzweiche...:o
In nächster Zukunft werden Neodym Chassis reihenweise aus den Programmen fliegen.
Ach wie gut, dass niemand weiß, dass ich 5 Stk. DT25N und 4 Stk. DT28N (mit runder Frontplatte) hier zu liegen habe...:p:yahoo:
Für Die BW tut's mir aufrichtig leid, ebenso für alle Beteiligten, explizit für Marko, der jetzt bangen muss, evtl. auf einem ganzen Schwung Material zumindest vorerst sitzen zu bleiben...
Pro BW Mk II :ok:
Ist denn der Soundlab
(http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...&postcount=465 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35624&postcount=465)) wirklich ob seiner Ausmaße für Coax kpl. ungeeignet? (ist doch wohl ohne Neodym, oder?)
Siehe auch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35906&postcount=524
Kannst Du (Marko) das zumindest rein "maßmaessig" einmal testen und evtl. auch ein Foto machen? (TMT mit Gitter und provisorisch befestigtem HT)
Gruß,
Matthias
Klar, die seltenen Erden werden knapper, als sie ohnehin schon sind. Der hohe Preis liegt aber zunächst am Exportlimit der Chinesen.
So sieht's aus, denn die seltenen Erden sind gar nicht mal so selten. Die heißen nur so. ;)
Wenn der ganze Terz mit Preiserhöhungen ja wenigstens dazu führen würde, daß der Abbau Umwelt- und Arbeiterfreundlicher stattfinden würde, wäre das ja alles gut.
Leider wird's aber wohl wieder nur in den Taschen der chin. Regierung und der Rohstoffspekulanten landen, Stichwort Nachfrageboom für Elektrofahrzeugantriebe.....:mad:
Und, was ist an der Nachfrage falsch?
Kannst Du (Marko) das zumindest rein "maßmaessig" einmal testen und evtl. auch ein Foto machen? (TMT mit Gitter und provisorisch befestigtem HT)
Gruß,
Matthias
Das Problem ist, dass bei der Größe der HT am TT anstoßen würde.
Somit sollte er raus sein, zumindest in der Coaxanordnung....
Klassisch spricht nix dagegen...
für die klassische Variante müsste noch ein HT da sein, für ne Neodymvariante würde ich mich als Frickler zur Verfügung stellen.
Und, was ist an der Nachfrage falsch?
Überhauptnix.
Ich kann's kaum erwarten, bin ja selbst in einem angrenzenden Bereich tätig (Autozulieferer, aber Sitze) und würde lieber gestern als morgen umstellen.
Das Problem ist, dass bei der Größe der HT am TT anstoßen würde...
...mutmaßt Du oder ist Fakt weil getestet?
Evtl ist der Soundlab ja garnicht mal so viel tiefer und ein größerer Magnet (vom Durchmesser her) hätte zum Plug hin ja noch Platz.
Was würde denn in der TQWT-Simu ein nach unten Versetzen des TMTs um ca. 11 cm (soviel Platz bräuchte wohl ca. der Soundlab oberhalb des TMTs in klassischer Anordnung) bewirken?
...mutmaßt Du oder ist Fakt weil getestet?
Ich habs lediglich mim Denken...
Der Bass hat nicht nur nen PP, der im Weg ist...auf der anderen Seite begrenzt die Membran.
Jetzt schau dir an, warum das so genau mit dem MA3 austariert ist, dann verstehst du, wieso das mit einem klassischen HT(größere Bautiefe, deutlich größere Frontplatte...) im Leben nicht hinhaut.
In der TQWT haut man den HT einfach UNTER den TT, dann brauchts auch keine Umgestaltung.....hoch genug isse ja.
Aber man kanns, so finde ich, auch übertreiben.
Das sage ich auch oft, aber wenn ich mir den Wikipediaartikel über die Herstellung von Neodym durchlese (schau dir auch mal an was Flusssäure für ein Zeug ist, von dem Rest ganz zu schweigen der nicht im Artikel steht) und das mit den Berichten im Fernsehen über den laschen Umgang der Chinesen mit der Umwelt in Verbindung bringe, dann schließe ich mich Franky an und sage, dass das Zeug lieber unter der Erde bleiben sollte. Zumindest bis China sich mehr um sowas schert, oder alternative Förderquellen in Industrieländern wieder aufgenommen werden.
P/L und Verfügbar wäre der Dt-99.
Den kann man in der Klassischen Anordnung auch hinbekommen, leider ist er etwas teurer als der MA aber wenn er versenkt eingabut wird auf jeden Fall auch einen Blick wert.
alternativ würde mir noch der Mivoc hg258g einfallen, den müsste Marco bekommen können.
Mir ist der Dt-99 aber Sympatischer
alternativ würde mir noch der Mivoc hg258g einfallen, den müsste Marco bekommen können.
Mir ist der Dt-99 aber Sympatischer
Da bin ich bei der dauerhaften Verfügbarkeit auch nicht sooo sicher.....solange die Chassis bei Mivoc kein Burner sind, halten die sich nicht lange, und der 258 hält sich imho schon lange und ist kein Burner....jedenfalls klirrt der mir bei 2k zu viel....deutlich zu viel.
Hab mal eben gekramt...K3 unter 3k (*gg*) geht gar nicht beim Mivoc....der täte mir Bauchschmerzen bereiten...sone DT-99 würd ich gern mal modden....
Visaton SC10N (brrrschüttel*) und Newtronics HT26....
Sehe ich genauso -
die DT-99 geht m.M. auch erst ab 2,5khz, aber der Kenni ist ja gutmütig
Karsten hatte den mal gemoddet:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8941.html
der HT 26 ist auch ok, aber ich bin mir nicht sicher ob wir da nen günstigen Preis bekommen...
Imho wäre die CRB-40 die sinnvollste Wahl, im Sinne des Coax...
gabs ne Messung dazu?
Is doch aber auch ne neodympille, oder?
wenns so ist: :)
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/_ND28F-6_1768,de,6175,52549
Ich dachte immer an ferromagnetisch und so...
ahso.... na dann- wie wird der preis bei crb 40 werden wenn sichs neodym weiter so entwickelt?
Ist der CRB 50 nicht die bessere Wahl?
der 40er hat nur ne 20er SS...bissi knapp, finde ich?
Besser ist sie auf jeden Fall. Die 40er kenne ich halt von eigenen Messungen.
Nicht schlecht...
Stell Ein!!!
*g:D:D
Ich hab mal ein dreier Array mit denen gemacht - geht dann ab 1800 Hz. Weiß noch nicht ob ich die Idee einer Notsch mit SP-200X und dem Array weiter spinnen soll. Reizen tut michs schon. Und das Holz hab ich auch gesägt.
julzZz303
20.07.2011, 00:21
sehr sehr schade!!
ich wollte eigentlich die woche 3* den kit bestellen, und mein heimkino damit aufbauen, habs aber von montag auf diensta, und von heute quasi auf morgen verschoben, und nun uss ich das hier lesen:( na dann wohl RIP
und verschiebe nicht auf morgen, was du heute kannst besorgen!
eine mkII version wäre natürlich klasse weil ja doch ein nicht zu verachtender (auch finanzieller) aufwand getieben wurde, der zu würdigen ist
fühle mich aber aufgrund mangelnder kenntnis nicht imstande etwas ähnlcih hochwertiges auf die beine zu stellen:dont_know:
Matthias Gebhard
20.07.2011, 09:05
Tach zusammen,
In nächster Zukunft werden Neodym Chassis reihenweise aus den Programmen fliegen. Mit fast jeder Order im Zweimonatstakt steigen die Preise mal um 70% dann nochmal um 50% usw.
Das wird dazu führen das über kurz oder lang nur noch Neodym da eingebaut wird wo es wirklich auf Gewicht ankommt, es nicht anders geht oder Geld keine Rolle spielt. Bei uns werden im Moment schon eifrig Ersatzmodelle mit Ferritmagneten bemustert und da wird es Wechsel geben. Auch Hochtontreiber werden dann wieder gewichtsmäßig zulegen.
lässt sich daraus schließen, dass wir die DT25N gar nicht als Ersatz in Betracht zu ziehen brauchen, weil auch sie bald verschwinden wird?
Ne, die DT-25 usw. werden wir zu halten versuchen soweit es geht. Da liegen auch langfristige Verträge dahinter.
:D :p
Visaton SC10N (brrrschüttel*) ....
tze, wäre der Herr am Freitag mit seiner Dame vorbeigekommen, hätte er sich überzeugen können, dass sie gar nicht so "brrrschüttel*" ist. Ich höre die seit Wochen. Meine Ohren sind noch nicht abgefallen. Marcus seine sind auch noch dran. Die der Geburtstagsgäste ebenfalls. Sooooo schlecht ist die nicht. Zugegeben, es gibt bessere und ich würde auch die DT-99 bevorzugen, vor allem deshalb, weil Du die Sc10n nicht unter 3Khz trennen solltest.
In der Version von tiefton sollte doch die Soundlab problemlos gehen. Und wenn man sich entschließen sollte, auch bei der TQWT vom Coax-Prinzip abzuweichen, sollte das ebenfalls mit der Soundlab problemlos möglich sein.
Ansonsten DT-99 :ok:Bewährt, gut und günstig. Wobei ich mich gerade Frage, warum mich die Produktbezeichnung der Monacor-Kalotten, sobald sie lediglich aus zwei Ziffern bestehen, immer an das Jugendradio "DT 64" erinnert :dont_know: Übrigens ein ganz große Schweinerei, wie ich finde, was da damals abgelaufen ist :thumbdown: Und wieso habe ich jetzt "Radio Orchid" von Fury im Schlachthaus im Ohr *Menno*
Gruß
Edith meint, dass eltipo zwar ein Erbsenzähler ist, aber durchaus recht hat
zeppi ;-)
P/L ist die Soundlab natürlich auch prima, ich hab grad nur bei Markenchassis gesucht.
tze, wäre der Herr am Freitag mit seiner Dame vorbeigekommen, hätte er sich überzeugen können, dass sie gar nicht so "brrrschüttel*" ist.
Streu doch mal Salz inne Wunde....Samstag is mir die Hochzeitsfeier des Lebens (nich meine Eigene!) entgangen, weil ich da auch nich konnte....
Ich höre die seit Wochen. Meine Phren sind noch nicht abgefallen. Marcus seine auch noch.
Was willa mir sagen?...dass Marcus Ohren abgefallen sind?
*gg*
weil Du die Sc10n nicht unter 3Khz trennen solltest. und genau das meine ich.....eher ungeeignet, oder eben *schüttel*
In der Version von tiefton sollte doch die Soundlab problemlos gehen.Oder die Teile von Marko noch mal genauer unter die Lupe nehmen.
Der Vorteil bei Chassis von seinem Lager ist, dass wir genau wissen, wie lange die reichen.
Ansonsten DT-99 :ok:Bewährt, gut und günstig.
dieboxengasse
20.07.2011, 09:40
Moinsen.
Ich würde mich nicht auf die Soundlab versteifen , die dauerhafte Verfügbarkeit ist eher fraglich.
Ich habe hier einen Hochtöner von Foster liegen ( 25er Lotti ), wer möchte kann ihn mal messen , da habe ich zarte 800 Stück auf Lager.
DT-99 , SC10N , CRB 40 etc. habe ich auch hier , wer die MKII in Angriff nehmen möchte kann sich melden.
Gruß , Marko
Moin,
wie wäre es mit der Kalotte?
http://vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBHT250F-4.pdf
Für eine Koaxvariante aber besser die hier:
http://vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBHT250HNF-4.pdf
19,50 oder 17 Euro.
Harry
dieboxengasse
20.07.2011, 10:24
Von der Foster Lotti werde ich im Laufe des Tages Fotos machen , ist aber leider kein kleiner HT der für die Coax in Frage kommen würde.
Markus hatte die Foster auch schon mal gemessen , vielleicht hat er die Diagramme noch.
Reso liegt bei 1200 HZ soweit mich meine Erinnernungen nicht täuschen.
Der Sinus Live ist eine 13mm "Pille" , Trennung ab 5000 HZ , macht keinen Sinn.
Die haben noch nen 28er , richtig nettes Teilchen , sprengt aber leider den preislichen Rahmen.
Bis denne
kalibriert im halben Nahfeld gemessen, Lotti sollte eingefräst werden, sonst bleibts bei dem Einbruch um 5k....
Klirr und Impedanz such ich mal....
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=162&pictureid=4892
Moin,
wie wäre es mit der Kalotte?
http://vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBHT250F-4.pdf
Für eine Koaxvariante aber besser die hier:
http://vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBHT250HNF-4.pdf
19,50 oder 17 Euro.
Harry
Wusste gar nicht, dass die so billig sind?...Hab da höhere Preise im Kopf gehabt.....den Kühlkörper müßte man abbauen, das passt sonst nicht.
dieboxengasse
20.07.2011, 10:34
An die Vifa komme ich leider nicht dran, der Vertrieb weigert sich an Händler zu liefern die was mit Ebay zu tun haben.
Habe es mehrfach versucht............
An die Vifa komme ich leider nicht dran, der Vertrieb weigert sich an Händler zu liefern die was mit Ebay zu tun haben.
Habe es mehrfach versucht............
Hossa! :eek: Das ist mal 'ne Ansage, konsequent und ehrlich. Andere Vertriebe regeln das über den EK.
Moin Markus,
der Kühlkörper ist wohl nur jeschraubt. Gleichzeitig bezweifle ich aufgrund dieser Tatsache die Wirkung eines solch kleinen Kühlkorpers, der nicht mal mit "Wärmepaste" (analog zur CPU) angekleistert wird. Ich kann mal beim Lommersum anfragen, wie er das sieht.
Harry
Wie sieht es denn mit dem DT 107 aus?
Magnetdurchmesser 60mm (MA: 53mm)
Einbautiefe 23mm (MA: 19mm)
Das könnte eventuell passen, nur bekommen wir zu dem Preis dann auch schon wieder nen Neodymer...das Problem mit der deutlicheren Überdeckung haben wir dann immer noch....Ich hab mal nen Foto zur Vereutlichung gemacht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=162&pictureid=4895
...nur bekommen wir zu dem Preis dann auch schon wieder nen Neodymer...
...für wie lange zu welchem Preis? Geht's nicht genau darum ???
//edit: an der Frontplatte vom DT107 kann wohl schlimmstenfalls auch noch was ab.
...für wie lange zu welchem Preis? Geht's nicht genau darum ???
nein, nicht nur...ausserdem wird der Neodympreis nicht in unendliche Höhen schnellen, son Döner besteht nicht nur aus Neodym.
//edit: an der Frontplatte vom DT107 kann wohl schlimmstenfalls auch noch was ab.
Dann wird die Basteilei zu groß, so dass man nur die Extremisten ansprechen wird....
Na, dann ist doch aber der Dayton (Dayton ND20FA-6) erste Wahl.
Na, dann ist doch aber der Dayton (Dayton ND20FA-6) erste Wahl.
Moin,
ich bezweifle deren tiefe Trennbarkeit. Unter 3Khz läuft da wohl nicht viel. Wenn es keine Vifa sein darf, muss es zwangsläufig die DT25N von Monacor werden.
Harry
Zumindest die Resos liegen beim MA und dem Dayton offenbar so ziemlich gleich. Nix gegen den Monacor, aber preislich liegen da natürlich "Welten" zwischen. Und von einer Forenbox MK2 samt Gitter und allen anderen für die MK1 bestellten Zutaten, die ob ihres Preises niemand nachbaut, hat Marko natürlich auch nix...
Hey,
erst mal mein Beileid ... schade um den bisher geleisteten Einsatz.
In Hamm gibt es doch auch den :http://cgi.ebay.de/Seas-SDT26N-Mini-Hochtoner-4-Ohm-/160619879285?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item2565b0db75
Tiefere Reso als der Monacor und etwas preiswerter ... .
Und bei Dayton den:http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/_ND28F-6_1768,de,6175,52549
Noch tiefere Reso und noch mal ein paar € weniger. Den müsste Hammenser doch besorgen können?
Gruß Fabian
Der kleine Dayton geht ab 2,5khz, aber sicher nicht ohne Schallwand - dann erst ab 3-3,5khz.
Ich würde schaun, dass es eine Preiswerte & Verfügbare Lösung gibt die über Marko zu beziehen.
Da ist Neodym halt Problemamtisch
... Da wären Distanzhüllen nötig, um ihn hinters Gitter zu schrauben....
Das wurde doch bisher auch gemacht?
Oder baut der so deutlich tiefer?
Einbautiefe des Dayton28 ist 19,5mm zu 19mm beim MA. sollte also passen.
Gruß,
Matthias
Nee Markus,
der MA wurde direkt ans Gitter geschraubt, weil die Kalotte tiefer im WG sitzt...
Also, ich hab nach Bauplan ne Mutter mehr dazwischen, weil sonst die Lotte an das Gitter stösst.....
Edit: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=162&pictureid=4896
Nee Markus,
der MA wurde direkt ans Gitter geschraubt, weil die Kalotte tiefer im WG sitzt...
Ist nicht richtig, Alex. Zwischen Gitter und HT-Front sitzt je eine Mutter, die a) die Schrauben an sich im Gitter (senkrecht) hält und b) den notwendigen Abstand zw. HT-Membran und Gitter herstellt.
Gruß,
Matthias
F.A.Bi.A.N.
20.07.2011, 15:07
hallo leute,
ich zitiere mich mal selbst (will heißen, ich hatte das schon im urin):
tut euch einen gefallen und nehmt, wenn es schon billig sein muss, wenigstens etwas von einem "markenhersteller", bei dem absehbar ist, dass dessen chassis auch in 4-5 jahren noch verfügbar sein werden.
das trifft auf die unmengen an resteanbietern bei ebay definitiv nicht zu.
sonst macht man sich im zweifel eine menge arbeit für eine sehr überschaubare zahl an nachbauern - das ergibt wenig sinn und macht noch weniger spass.
link: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=34386#post34386
hoffentlich lernt ihr für die zukunft etwas daraus!
nur mal so nebenbei - für die forumsbox, die ich im pa-forum entwickelt habe, kann ich nach vielen jahren immer noch teile bestellen und habe sie in 1-2 tagen vor der tür.
ebenso kann man davon ausgehen, dass das einige jahre so bleiben wird.
viel freude beim basteln :-)
fabian
Der Markaudio wurde eigentlich genau aus dem Grund gewählt. ;)
Und "Ichhabsvorherschongesagt" ist wenig hilfreich ohne konkrete Vorschläge.
Hey,
Tiefton: "Der kleine Dayton geht ab 2,5khz, aber sicher nicht ohne Schallwand - dann erst ab 3-3,5khz."
Das würde ich gerne mal in der Coax-Anordnung gemessen sehen; der Dayton ND28 F6 buckelt laut Herstellermessung am unteren Ende ordentlich das würde im Coax imo helfen um 2 K zu trennen ?!
Probieren ginge über spekulieren :rolleyes::o
Gruß Fabian
hallo leute,
ich zitiere mich mal selbst (will heißen, ich hatte das schon im urin):
link: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=34386#post34386
hoffentlich lernt ihr für die zukunft etwas daraus!
Was sollen wir denn draus lernen?
Ich verstehe nicht, was du uns sagen willst....ehrlich nicht, deine Aussage hat NULL Sinn, das Markenchassis ist aus, das Billichchassis ist da....
nur mal so nebenbei - für die forumsbox, die ich im pa-forum entwickelt habe, kann ich nach vielen jahren immer noch teile bestellen und habe sie in 1-2 tagen vor der tür.
ebenso kann man davon ausgehen, dass das einige jahre so bleiben wird.
Ich find dich schon toll.....ehrlich...
Andere Zielgruppe, anderes Ansinnen, andere Motivation....aber toll find ich dich.....
viel freude beim basteln :-)
fabian
Ahhhhh, er ha doch verstanden, um was es den Meisten hier geht....wie gesagt, ich find dich toll!!!
Wie bereits gesagt ich halte von einer MKII nichts! Dass Marko die Chassis auf Lager hat habe ich nicht dran gedacht und das Ihr den nicht damit sitzen lassen wollt ist löblich!
Mein Vorschlag baut einen neuen Forums LS, einen 2Wegel LS evtl. d´appolito als Regal Version!! Damit Marko was davon hat könnte man die polnischen Chassis nehmen. Die wollte/ hat? er besorgt und verdient dann daran. Zusätzlich ist das ein Alleinstellungsmerkmal!
Damit die derzeitigen BW Chassis nicht versauern, wenn er viele davon auf Lager hat, könnte man einen Ständer basteln mit 2 von den BW-TT als Bass-Unterstützung für die neuen Forums-Regal-LS...
Gruß :denk:
Edit: Damit alle wissen wovon ich spreche:
z.B. http://www.stx.pl/gdwk-10-250-8-awx.html als HT dazu 2x http://www.stx.pl/gdn-18-140-8-awx.html in 18L geschlossen bis 80 Hz mit GHP wohl noch etwas tiefer?! Somit wäre auch ein HK machbar, eine Forumsbox muss variabel sein! Die BW als Heimkino das macht ja keine mit...
Edit: Damit alle wissen wovon ich spreche:
z.B. http://www.stx.pl/gdwk-10-250-8-awx.html als HT dazu 2x http://www.stx.pl/gdn-18-140-8-awx.html in 18L geschlossen bis 80 Hz mit GHP wohl noch etwas tiefer?! Somit wäre auch ein HK machbar, eine Forumsbox muss variabel sein! Die BW als Heimkino das macht ja keine mit...
Äh, das sind immerhin auch rd. 25 EUR für den Hochtöner, wenn ich einen Wechselkurs von 1:4 annehme. Dafür gibt es bereits auch hier recht amtliche Lotten!
Wie wäre eine Bässer Willich?
2 (oder gar 4) Kennis, ne feine Quietschpille im Waveguide, und das ganze in 2 1/2 Wege, Trennung TT 200 Hz (vielleicht auf die Rückseite?)?, TMT 2-2,5 Khz, je nachdem wie gut der HT im WG lädt..?
Die Gitter ließen sich ja dann als Designelemente nutzen, anstatt den HT da dran zu friemeln, und mit ein bisschen mehr von ALLEM, für vergleichsweise günstiges Geld..?
*my2cents*
Auch wenn jetzt sicher die Stimmen aus dem Hintergrund meinen: Nehmt doch lieber vernünftige Chassis!
Äh, das sind immerhin auch rd. 25 EUR für den Hochtöner, wenn ich einen Wechselkurs von 1:4 annehme. Dafür gibt es bereits auch hier recht amtliche Lotten!
Wow Du kannst dividieren :cool: und wie sieht es mit deinem Leseverständnis aus?
Damit Marko was davon hat könnte man die polnischen Chassis nehmen. Die wollte/ hat? er besorgt und verdient dann daran. Zusätzlich ist das ein Alleinstellungsmerkmal!
:p
Anleitung für: "Immer locker durch die Hose atmen"
1. Hose auf
2. entspannt und tief Luft holen
...wenn nix zwickt, klappt's auch mit dem (Forums)Nachbarn...:p
Wow Du kannst dividieren :cool: und wie sieht es mit deinem Leseverständnis aus?
:p
Ich kann nicht nur dividieren, ich kenn sogar den Kurs des Zloty! :p
Und ab sofort halte ich mich aus dieser Diskussion raus! Weckt mich, wenn - nein - falls ihr eine Lösung haben solltet!
Jungs,
ND20 hab' ich noch hier liegen.
Dann bastele ich mal eine runde Schallwand im MA-Format dafür und wir schauen mal, ob die sich darin ähnlich misst wie die MA.
Kann etwas dauern.....
Super, endlich wird's hier nach so etlichen etwas sinnfreieren Beiträgen wieder konstruktiv, danke bee!!!
...Kann etwas dauern.....
Bitte nicht zu lange, die Neodym-Preise, Du weißt schon...
Der Bastler
20.07.2011, 21:27
Wie würde der Foster HT ca. das Budget belasten?
Und ob der nun zu groß ist für ein Coax oder nicht, das sollte meiner minung nach erstmal egal sein.
Coax ist ja keine pflicht.
Nur mal zur Info: Im nächsten Hauptkatalog vom Monacor International werden mindestens 10 Chassis mit Neodymmagneten nicht mehr erscheinen. Darunter z.B. auch der Pulsar-10. Wer also noch welche braucht.
das ist traurig - aber vielleicht eine Entwickelung mit der wir alle leben können und im Sinne der Nachhaltigkkeit auch sollten.
Aber was Planungssicherheit angeht, macht es evtl. Sinn das zu berücksichtige - ist aber für ne Coaxversion dann ne echt harte Nuss...
Ich hoffe, die Gemüter haben sich beruhigt, und es kann mit der Ideenfindung weitergehen..?
Wäre doch bedauerlich, wenn unsere kleine, aber sehr feine Truppe sich von Ressourcenknappheit/-verteuerung und sinnfreien Debatten über die vielfältigen Interpretationsmöglichkeiten des geschriebenen Wortes - jeder versteht, was er gerade verstehen will - ins Abseits manövrieren lässt...oder?
Aaaaalso...
Mein Vorschlag wäre, eine herkömmliche Kiste zu konstruieren, die die bereits bevorrateten TMT und als Designmerkmal auch die Gitter nutzt.
Einige Ideen meinerseits dazu:
2,5 Wege
evtl. (Pseudo)d'Appolito
TT in TQWT, TML oder BR (relativ hoch abgestimmt für Spaß- statt Tiefbass) :eek:
TMT in CB
HT evtl. sogar im Waveguide für möglichst tiefe Ankopplung an TMT und Pegelreserven zum Spaß haben, und zur Anpassung des Rundstrahlverhaltens an unterschiedliche Hörräume
Hat vllt. jemand die eine, oder auch eine andere Meinung dazu??? :confused:
The Show must go on... :dance:
hi
2,5 Wege
Hat vllt. jemand die eine, oder auch eine andere Meinung dazu??? :confused:
Meine Idee zu diesem speziellen Vorschlag:
hört sich interessant an....
Einwände:
ist für mich was ganz anderes als die Billich-Willich.
Vor allem vom Format her.... 2-komma Wege heißt auch 2x so viel Volumen. :mad:
Für die BW gab es ja schon einige Anstrenungen, die zu minimieren (das Volumen). Das fördert sicherlich die Akzeptanz für Nachbauer und vor allem "Probierer" und "Einsteiger".
Für die war es ja gedacht.
Die 2x TT Version steht dem vom Volumen-Bedarf deutlich entgegegen.
Halte ich für ein interessantes Zukunfts-Projekt.
Als BW-"XL" oder Forenbox-2 oder wie auch immer.
Christian hat so was in der Art ja mit seine Chlang2 vorgemacht.
Dazu (2,5 Wege) neuer thread ?
...werden mindestens 10 Chassis mit Neodymmagneten nicht mehr erscheinen.
Hi
gibt es auch eine "umgedrehte" Meldung etwa der Art:
"folgende bleiben" ?
So zwischen den Zeilen kam ja schon durch, dass der 25N dazugehören könnte....
(Vielleicht mit unbekannter Preisentwicklung).
Wenn wir ehrlich sind, haben wir dies überall... nicht nur beim Benzin.
...und allgemein
.... in den letzten Jahren sind Chassis eher im Preis gesunken bzw. ich bekam mehr Qualität für gleichen Preis.
So ein bißchen war es doch abzusehen, dass sich das mal ändern wird.
Die aktuelle Art und Weise überrascht mich da mehr als die Tatsache an sich.
Wenn das Ding dann 10,-€ pro Seite mehr kostet, dann ist das eben so. Zumindest für ein gewisses Maß an Qualität darf das sein, finde ich.
Vor allem weil das Ding so "simpel" als Coax läuft (technisch) und recht einfach über C oder R (ist ja eingebaut) zu verändern ist.
Ich kann verstehen, wenn es für Christoph abgeschlossen ist.
Auf der anderen Seite halte ich dieses geile Grundkonzept für erhaltens- und entwicklungs-wert.
Für die "konventionelle" 2-Wege-Bauart dürfte es da relativ "egal" sein, was für ein HT da ran kommt.... da sind wir zumindest von der Bauart (Größe und Tiefe) frei.
Vielleicht dürfen sich Coax und traditionelle Variante auch in ihren Zutaten unterscheiden ?
Wäre ja auch ein gangbarere Weg.
Bei der DT-25N kann ich Entwarnung geben. Das ist so ein Bestseller das man die garnicht aus dem Programm nehmen kann auch wenn sie vielleicht in Zukunft etwas teurer werden sollte. Übrigens bastele ich gerade was mit dem SPM-165/8 und der DTM-104/8. Der Hammenser hat mich auf diese Kombi gestoßen.
hi
Meine Idee zu diesem speziellen Vorschlag:
hört sich interessant an....
Einwände:
ist für mich was ganz anderes als die Billich-Willich.
Vor allem vom Format her.... 2-komma Wege heißt auch 2x so viel Volumen. :mad:
Für die BW gab es ja schon einige Anstrengungen, die zu minimieren (das Volumen). Das fördert sicherlich die Akzeptanz für Nachbauer und vor allem "Probierer" und "Einsteiger".
Für die war es ja gedacht.
Die 2x TT Version steht dem vom Volumen-Bedarf deutlich entgegegen.
Halte ich für ein interessantes Zukunfts-Projekt.
Als BW-"XL" oder Forenbox-2 oder wie auch immer.
Christian hat so was in der Art ja mit seine Chlang2 vorgemacht.
Dazu (2,5 Wege) neuer thread ?
Mein Ansinnen war es halt, die bei Marko gebunkerten Ressourcen zu nutzen, damit er finanziell für seine Anstrengungen nicht im Nachhinein noch bestraft wird...Risikominimierung... :thumbup:
Mir ist klar, dass mein (leider rein theoretisches) Konstrukt einen deutlich größeren Entwicklungs- und Bauteileaufwand bedeutet, und sich auch der Nachbau weitaus komplexer gestaltet...
Aber ist es nicht so, dass Entwicklung/Evolution manchmal auch mit Revolution einher geht?
Allerdings sehe ich es genauso, dass eine BW ohne den MA-HT eben nur eine Kopie, respektive ein Abklatsch sein kann, und man lieber die BW in allen Ehren zu Grabe trägt, und unter Nutzung einiger Bauteile etwas neues klöppelt...
*my2cents*
P.S.: Ich würde sie in Anlehnung an den Ursprung "Bässer Willich" nennen...
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