Selbstbau: der fliegende Plattenteller & Tonarm

[Thrill-Seeker]

Hallo zusammen

Ich melde mich mal wieder mit einem Selbstbauprojekt zurück und dachte, dass ich euch dieses nicht vorenthalten sollte.

Und zwar keimte in mir die Idee einen wirklich vollkommen berühungslosen Plattenspieler Antrieb und Tonarm zu entwerfen.

Nun nach 3Wochen Planung wollte ich euch mal den Zwischenstand präsentieren.

Und zwar wird der Plattenteller durch ein 20mm Luftlager von NewWay (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bushings-Metric-20mm-ID) zentriert und durch vier 80x40mm Luftlager von NewWay (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bearings-Flat-Rectangular-40mmx80mm) angehoben.

Als Direktantrieb werde ich den Antrieb aus dem Technics SL 1200 verwenden der ja ebenfalls berührungslos funktioniert.

Stator (http://www.4-dj.de/shop/technics-sl12001210-mk2-mkii-stator-frame-magnetspule-p-250.html) und Statorabdeckung (http://www.4-dj.de/shop/technics-sl12001210-stator-abdeckung-p-716.html) sind ja einfach neu zu beschaffen, schwieriger wird es da mit dem Magnetring (http://666kb.com/i/bvvnu95eo8c4sg52h.jpg) , wonach ich noch verzweifelt suche, denn ich will ungern einen SL1200 dafür schlachten.
Die Platine für die Motorsteuerung werde ich selber entwickeln, welche dann in ein externes Gehäuse kommt, der Kompressor ist ja auch extern.


Den Tonarm werde ich ähnlich, wie den Kuzma Air Line (http://www.kuzma.si/AmplioCMS2/public/EnterPublic.cms2?langId=60&request_locale=en_US#menuId=1131) auch über ein 20mm Luftlager von NewWay (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bushings-Metric-20mm-ID) lagern, sodass ich auch dort keinerlei Berührungspunkte habe.

Nun lasse ich aber lieber mal ein paar Bilder sprechen:

Material:
grau-> schwarzes Acrylglas (gelasert und gefräst)
blau -> Aluminium, blau eloxiert (gefräst)

Vorne rechts und links ist jeweils ein 63mm Manometer für Plattenteller und Tonarm und insg. vier 16mm blau beleuchtete Taster für die Bedienung.

http://666kb.com/i/bvxlfqt66ju83xeax.jpg

MfG
Alex

[Hannes 1977]

Hammer projekt

Grüsse hannes

[Fluxon]

Ja das ist schon ein bißchen verrückt, aber absolut cool. :D

Wie ist das mit der Lärmentwicklung bei den Lagern und vor allem dem Kompressor?

mfg,

Fluxon

[Heinerich]

Hach, wenn wir alle solche Möglichkeiten hätten, dann würden wir vielleicht auch "bis an die Grenzen" gehen. Nicht weils notwendig ist, sondern machbar und mit mit Entwicklerspaß verbunden.
Einige von euch kennen vielleicht, das Laufwerk mit dem wassergelagerten Tangentialarm (http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=27860&pageNo=5&highlight=Tangential).

Gruß
Bernd

[Marcus.S]

Sehr abgefahrenes Projekt. Ich bin gespannt, wie es weitergeht.
Eine Idee in dieser Richtung hatte ich auch mal, diese aber dann verworfen, weil der Luftbedarf und der damit Verbundene Aufwand beim Kompressor zu groß erschien. Ich meine, dass schon das Achslager ca. vier Liter pro Minute bei mindestens vier Bar brauchte. Das Ganze mal sechs (Arm, Tellerachse, vier mal Vertikallager für den Teller) ist schon nicht so einfach zu stemmen.

@Fluxon: Die Achslager sind, solange sie sauber bleiben, leise. Bei den Vertikallagern weiß ichs nicht. Aber da kann Alex sicher mehr zu sagen.

[Thrill-Seeker]

Ja das ist schon ein bißchen verrückt, aber absolut cool. :D

Wie ist das mit der Lärmentwicklung bei den Lagern und vor allem dem Kompressor?

mfg,

Fluxon

also die Lager werden jeweils mit 4bar betrieben.
Wie Marcus.S schon geschrieben hatte sind die Achslager relativ leise und verbrauchen auch nicht allzuviel Luft. Wie das bei den Vertikallagern aussieht wird man dann am Prototypen sehen - aber damit die Luft nicht nach oben in Richtung Schallplatte bläst, sind Entlüftungsschlitze am Rand des Plattentellers eingeplant, die die Luft nach unten ableiten.

Mittlerweile gibt es auch schon relativ leise Kompressoren aber darum mache ich mir Gedanken, wenn der Spieler fertig ist und funktioniert... notfalls kann man ja auch den Kompressor in einen anderen Raum stellen :-)

Gehe ich von einem maximal Luftdurchsatz pro Lager von max. 6Liter aus (bei den Achslagern soll es durchschnittlich 4-4,5l sein), komme ich auf insg. 36Liter pro Minute - da würde sich z.B. der Sil-Air 50D (http://www.silair.de/sil-air-serie/sil-air-50d.html) anbieten, der mit 40db auch relativ leise ist.

[Marcus.S]

Ist mir grad erst aufgefallen ... die Ideallast für die Vertikallager liegt schon bei nur einem Lager deutlich über dem zu erwartenden Tellergewicht. Hast du dafür schon eine Lösung oder meinst du, das geht so?
Ich war durch diesen Umstand damals der Idee verfallen, die Lager nicht direkt den Teller an sich tragen zu lassen, sondern eine Scheibe unterhalb des Achslagers zu platzieren, welche von den flachen Lagern in die Zange genommen werden sollte.

[Thrill-Seeker]

Ist mir grad erst aufgefallen ... die Ideallast für die Vertikallager liegt schon bei nur einem Lager deutlich über dem zu erwartenden Tellergewicht. Hast du dafür schon eine Lösung oder meinst du, das geht so?
Ich war durch diesen Umstand damals der Idee verfallen, die Lager nicht direkt den Teller an sich tragen zu lassen, sondern eine Scheibe unterhalb des Achslagers zu platzieren, welche von den flachen Lagern in die Zange genommen werden sollte.

ja ob ich die 40x80mm lager nehme steht sicherlich noch nicht fest da die idiallast 63kg ist.

theoretisch müssten ja auch die viel kleineren 20x40mm Lager (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bearings-Flat-Rectangular-20mmx40mm)funktionieren die man mit 11kg belasten kann da mein teller ziehmlich genau 11kg wiegen wird.

wovon ich leider keine ahnung habe ist, ob ich die 11kg tellergewicht durch die anzahl der lager, also vier teilen muss oder ob auf jedes lager ein gewicht von 11kg wirkt oder ob das ganz anders berechnet wird :-/ vielleicht habt ihr ja eine ahnung.

mit dem "in die klemme nehmen" ist zwar eine gute idee, aber die toleranzen sind kaum einzuhalten!

[Thrill-Seeker]

wovon ich leider keine ahnung habe ist, ob ich die 11kg tellergewicht durch die anzahl der lager, also vier teilen muss oder ob auf jedes lager ein gewicht von 11kg wirkt oder ob das ganz anders berechnet wird :-/ vielleicht habt ihr ja eine ahnung.

mit dem "in die klemme nehmen" ist zwar eine gute idee, aber die toleranzen sind kaum einzuhalten![/QUOTE]

habs grad mal getestet... ist der teller ca. 12kg schwer muss jedes lager ja nur 3kg heben... also ziemlich genau das kleinste lager 12x24mm klein (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bearings-Flat-Rectangular-12mmx24mm)

irgendwie kann ich mir aber nicht vorstellen, dass der teller bei so einer kleinen auflagefläche rund läuft - unbegründet?

[Marcus.S]

irgendwie kann ich mir aber nicht vorstellen, dass der teller bei so einer kleinen auflagefläche rund läuft - unbegründet?

Ja, das ist unbegründet. Die Achslager sind bei Nenndruck so steif, dass du das Kippmoment schon damit auffängst. Die Vertikalllager brauchst du nur als Gegenlager für das Tellergewicht. Da reichen die Kleinen dicke aus. Zur Sicherheit recht weit außen positionieren, dann klappt das.
Wenn du allerdings noch mit einem schweren Plattengewicht arbeiten möchtest kannst du auch über ein fünftes Vertikallager nachdenken.

Alternativ könntest du mit den Vakkumlagern arbeiten. Da hast du mehr "Auflagefläche" und kriegst den Teller ungeachtet der Belastung immer auf die gleiche Höhe. In dem Falle käme noch die "Vakuumversorgung" dazu, was das Ganze wieder aufwändiger macht.

[Marcus.S]

Hab beim Betrachten deiner Bilder noch was gesehen: Das Tonarmkabel sollte nicht mittig auf dem Dreher enden, sondern mittig relativ zum maximalen Bewegungsumfang des Armes.

[Thrill-Seeker]

Hab beim Betrachten deiner Bilder noch was gesehen: Das Tonarmkabel sollte nicht mittig auf dem Dreher enden, sondern mittig relativ zum maximalen Bewegungsumfang des Armes.

dir fallen aber auch genau die dinge auf bei denen ich noch am tüfteln bin.

ich werde jetzt endgültig die 20x40mm Lager (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bearings-Flat-Rectangular-20mmx40mm) verbauen, da ich auf befestigungslöcher und einem airort auf der unterseite angewiesen bin... die heben 11,34kg pro Stück - also insgesamt 45,36kg.

nachdem ich alles fertig gebaut habe, werde ich ein rotationsgewicht unten an die plattentellerachse setzen und so lange mit bleischrot füllen bis die lager optimal funktionieren

[Marcus.S]

dir fallen aber auch genau die dinge auf bei denen ich noch am tüfteln bin.

Tschuldigung :D:D:D

Ich schrieb ja schon, dass ich die Planungsphase für so etwas schon hinter mir und das Projekt verworfen habe. Klar, dass mir solche Sachen dann auffallen.

Die Idee mit dem Gegengewicht ist gut.

Ich würde die Lager übrigens quer zu der Richtung einbauen, die du vorgesehen hast. Gerade wenn du dir Sorgen um das Kippmoment machst ist eine Unterstützung möglichst weit außen am Rand des Tellers wichtiger als innen, weil die eventuell auftretenden Kräfte außen größer sind. Verbaust du die Lager mit der langen Seite in Drehrichtung hast du mehr Auflagefläche außen aus bei einem Einbau quer zur Rotation.

Soll der Kompressor in den Tisch? Falls nicht und du baust ggf. einen einen Ständer für den Dreher könntest du da auf drei Füße gehen. Macht das Ausrichten deutlich einfacher.
Beim Dreher selbst würde ich bei vier Füßen bleiben. Sonst ist dein ganzes Design im Eimer und das gefällt mir richtig gut.

Welche Software hast du eigentlich für die Konstruktion benutzt?

[Thrill-Seeker]

Tschuldigung :D:D:D

Ich schrieb ja schon, dass ich die Planungsphase für so etwas schon hinter mir und das Projekt verworfen habe. Klar, dass mir solche Sachen dann auffallen.

Die Idee mit dem Gegengewicht ist gut.

Ich würde die Lager übrigens quer zu der Richtung einbauen, die du vorgesehen hast. Gerade wenn du dir Sorgen um das Kippmoment machst ist eine Unterstützung möglichst weit außen am Rand des Tellers wichtiger als innen, weil die eventuell auftretenden Kräfte außen größer sind. Verbaust du die Lager mit der langen Seite in Drehrichtung hast du mehr Auflagefläche außen aus bei einem Einbau quer zur Rotation.

Soll der Kompressor in den Tisch? Falls nicht und du baust ggf. einen einen Ständer für den Dreher könntest du da auf drei Füße gehen. Macht das Ausrichten deutlich einfacher.
Beim Dreher selbst würde ich bei vier Füßen bleiben. Sonst ist dein ganzes Design im Eimer und das gefällt mir richtig gut.

Welche Software hast du eigentlich für die Konstruktion benutzt?


Ich bin dir wirklich super dankbar für jede Idee.

Ich bin ganz frisch Master der Innenarchitektur mit dem Schwerpunkt auf Produkt- und Möbeldesign - da sollte Designtechnisch auch was bei rumkommen :-)

Ich wollte ein Aussehen, das sich genau in der Mitte zwischen Industrie-/Technik Design und Ästhetischem Design bewegt und ich denke, dass ist mir recht gut gelungen.

Meine Abschlussarbeit, die Masterthesis war übrigens ein voller Erfolg... ich habe ein wirklich neuartiges Lautsprechersystem entwickelt und allein 300 Arbeitsstunden in den Prototypenbau gesteckt - beste Note abgestaubt und mit Auszeichnung bestanden ;-)

Herzeigen darf ich die wirklich tollen Lautsprecher im Moment leider aber noch nicht, da ich noch im Patentantrag stecke :-(

Zeichnen tue ich mit zwei Programmen - mit Vectorworks mache ich die technischen Zeichnungen, die ich dann als dxf in Rhinoceros3D importiere und in die dritte Dimension umsetze.
Visualisiert wird zum Schluss mit Cinema4D.


So und nun werde ich mal meinen Entwurf überarbeiten

[pitfisch]

Hi Thrillseeker, (hast du auch einen "Handlicheren" Namen ?)
wegen des Magnetringes;
einerseits, könnte es sein das der identisch mit dem im 1210er ist?
Abmessungen kann ich dir schnell ermitteln.
Einen solchen Teller zu schlachten ist ja nicht wirklich ein Sakrileg.
Andererseits könntest du dich ja mal mit beispielsweise der Magnetfabrik Bonn in verbindung setzen.
Die haben mir auch schon mal sehr freundlich geholfen....

[LIFU]

Hoi "Spinner" :p

Echt unglaublich ambitioniertes Projekt.:danke::danke:

Werde es sehr gerne verfolgen.

Der gezeigte Kompressor ist aber ne Nummer zu klein oder?
Der läuft ja am Anschlag. Das erfordert dann wohl noch einen Kältetrockner. Anderenfals könnten die Lager durch Kondenswasser geschädigt werden.

Oder hast Du da eine andere Lösung parat?

Gespannte Grüsse

Gustav

[Thrill-Seeker]

Hoi "Spinner" :p

Echt unglaublich ambitioniertes Projekt.:danke::danke:

Werde es sehr gerne verfolgen.

Der gezeigte Kompressor ist aber ne Nummer zu klein oder?
Der läuft ja am Anschlag. Das erfordert dann wohl noch einen Kältetrockner. Anderenfals könnten die Lager durch Kondenswasser geschädigt werden.

Oder hast Du da eine andere Lösung parat?

Gespannte Grüsse

Gustav

Der Kompressor ist natürlich noch nicht die finale Version.

Öl- und Wasserabscheider, sowie Feinstpartikelfilter kommen noch direkt vor die Lager!

PS. Ihr dürft mich auch Alex nennen ;-)

[pitfisch]

Ich nochmal,
dass du sowieso mit 12xx Arbeiten willst habe ich glatt
zerlesen........:thumbdown:
Nach allem was ich über die 12xxer zu wissen glaube
ist es so das z.b. die Anbieter von schwereren Tellermatten
schon zu stärkeren, externen Netzteilen raten.
Ob dies bei deiner angestrebten Tellermasse ausreicht ?

Ansonsten;
Extrem feines Projekt !

Und,
glückwunsch zu deinem Master.

[Thrill-Seeker]

so der Plattenteller ist noch nicht ganz fertig, dafür sind jetzt die 20x40mm Lager eingesetzt und die entlüftungsschlitze optimiert

http://666kb.com/i/bvyn2dve3v98y28ix.jpg

[Klaus Lewald]

Hallo,
Bin auf diesem Forum zwar neu, dein Thema bewegt mich aber schon seitdem ich den legendären "Apolyth" Plattenspieler gesehen habe. Das ist nun fast drei Jahre her. Im Moment betreibe ich einen selbstbau Plattenspieler nach dem "Platine verdier" Prinzip. Ich würde gerne deine Erfahrung und dein wissen nutzen, und dieses auf Eis gelegte Thema wieder aufzugreifen.
In welcher Preisklasse liegen die luftlager?
Gruß Klaus

[Thrill-Seeker]

In welcher Preisklasse liegen die luftlager?


Hallo

kurz zu deiner Preisfrage... die 20mm Luftlager von NewWay (http://www.newwayairbearings.com/Air-Bushings-Metric-20mm-ID) kosten ca. 250€ das Stück... zu den flachen Lagern kann ich noch nichts sagen, da ich mich da nach dem Preis noch nicht erkundigt habe!
Erstehen kann man Sie bei


IBS Precision Engineering Deutschland GmbH
Leitzstraße 45, 70469 Stuttgart, Germany
Telephone: +49 (0)711 490 66 230
Fax: +49 (0)711 490 66 232
E-mail: info@ibspe.de, Internet: www.ibspe.de

Zeichnerisch ist bis auf die Geräte-Füße, die ich nach dem Prinzip der Alto-Extremo Neoflex entwickle (zwei sich abstoßende Neodym Magnete) soweit auch alles in trockenen Tüchern, dass ich bald mit den ersten Probefräsungen loslegen kann.

Bilder vom zeichnerischen Zwischenstand poste ich später!

MfG
Alex

[Klaus Lewald]

Hallo Alex
Danke für die Info,:):( hast du beruflich die Möglichkeit Metall zu bearbeiten? In meinem nächsten leben werde ich Zerspanungsmechaniker,:( ich glaube so nennt man heute den Berufszweig der Metall Verarbeiter.
Ich bin ein "Holzwurm" und deshalb auf dieses Material ein wenig fixiert.
Rein optisch sind so meine Vorstellungen von einem "Masse Laufwerk" mit deinen Plänen nicht so ganz deckungsgleich, obwohl die technische Umsetzung mehr oder weniger gleich ist. Solltest du also einmal bei der Materialbeschaffung bessere Konditionen bei größere Abnahmemenge (zB. Luftlager)erhalten, las uns mal mailen. Würde mich dann mal einklinken!
Gruß Klaus
PS. Wo bist du denn Zuhause?:)

[Thrill-Seeker]

Hallo Alex
Danke für die Info,:):( hast du beruflich die Möglichkeit Metall zu bearbeiten? In meinem nächsten leben werde ich Zerspanungsmechaniker,:( ich glaube so nennt man heute den Berufszweig der Metall Verarbeiter.
Ich bin ein "Holzwurm" und deshalb auf dieses Material ein wenig fixiert.
Rein optisch sind so meine Vorstellungen von einem "Masse Laufwerk" mit deinen Plänen nicht so ganz deckungsgleich, obwohl die technische Umsetzung mehr oder weniger gleich ist. Solltest du also einmal bei der Materialbeschaffung bessere Konditionen bei größere Abnahmemenge (zB. Luftlager)erhalten, las uns mal mailen. Würde mich dann mal einklinken!
Gruß Klaus
PS. Wo bist du denn Zuhause?:)

Also wenn du in Bünde in NRW wohnst, dann wohnst du da wo meine Freundin wohnt und 20km von mir - Lübbecke - entfernt...

ich schreibe dir morgen mal ne PM

da es ja nicht so viele High-End Fetischisten hier gibt frag ich mal rein aus Interesse ob du zufällig der warst, der letztens bei Ebay die The Gryphon Endstufe (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180703196986&rvr_id=259212673833&clk_rvr_id=259212673833&mfe=sidebar) vertickt hat? War nämlich auch Bünde

[Klaus Lewald]

Hallo Alex,

nein ich habe diese Endstufen nicht verkauft. Es muss also noch einen verückten HiFiisten hier in der Nähe geben.

Hier einmal ein Bild von meinem Plattenspieler
Gruß Klaus


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?pictureid=5221&albumid=391&dl=1314345954&thumb=1 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=391&pictureid=5221)

[Klaus Lewald]

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=391&pictureid=5222


Hier mal ein wenig größer.
Irgendwie bekomme ich das mit den Bildern einstellen noch nicht so hin, ich kämpfe noch.
Klaus

[SonicSL]

Mir möge das Offtopic verziehen werden:

Postings lassen sich editieren *hinweis*

[Thrill-Seeker]

http://666kb.com/i/bweq322hko3f5lq6a.jpg

so far... wie gesagt ich tüftele noch an den Gerätefüßen, da muss ich erstmal testen wie stark die Magnete sein müssen - und die höheneinstellung vom Tonarm muss auch noch gemacht werden

neu dazugekommen sind noch vier 14mm Dosenlibellen an jeder Ecke für das genaue Ausrichten

beim Plattenteller bin ich mir noch nicht so ganz sicher...

aber mit den Plattentellermaßen 300mm Durchmesser und 100mm Durchmesser für die Labelvertiefung liege ich richtig oder?

MfG
Alex

[Klaus Lewald]

Hallo Alex
na es geht vorran.
Meinst du 4 Libellen sind notwendig??? Lieber etwas mehr Kohle für eine Top Libelle für die Tellerachse und eventuell eine für die Armbasis.
Klaus