Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bericht vom Contest
Marcus.S
05.10.2011, 12:15
Der Kurzbericht vom Contest inklusive der Messungen ist endlich fertig. Hier geht´s lang. (http://www.diy-hifi-forum.eu/index.php?pageid=contestbericht)
Christoph Gebhard
05.10.2011, 12:28
Danke Marcus,
es fehlt aber die Intus SE von pulsar99 ;)
Gruß, Christoph
Marcus.S
05.10.2011, 14:10
Ist mir auch beim drölfzigsten Lesen des fertigen Artikels nicht aufgefallen. Da gabs einen Tipfehler im Link auf die Bilder. Ist korrigiert. Danke für den Hinweis!
ferryman
05.10.2011, 14:20
Hallo Marcus,
ich möchte gerne mehr zu dem Messungen erfahren.
Diskussionswürdig daran ist sicher verschiedenes; beginnen möchte ich damit, dass quasi alle Lautsprecher inclusive der Maxi-AL vollen Pegel bis 10hz und tiefer zu leisten scheinen.
Viele Grüße
Julian
hoschibill
05.10.2011, 14:26
Hi Marcus :)
Danke für den tollen und vor allem sachlichen Bericht. Schön finde ich auch die Vergleichbarkeit der Messungen. Viel Hirnschmalz, viel Arbeit. Nochmal Danke dafür :danke:.
Gruss
Olli
:eek: Bäh, ist ja voll ekelig, wie gerade der FQ von der Audio-Physics ist! :eek:
Mein lieber Schwan! :ok: Nun frage ich mich, ob Christian einfach nur lange genug die Dinger im Raum hin und her geschoben hat, oder ob die Biester wirklich so gut sind. Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus beidem.
Auf jeden Fall ist das schon faszinierend!
Marcus.S
05.10.2011, 14:46
Hallo Julian,
klar, erkläre ich gern. Ich schreibe einfach mal, wie ich gemessen habe:
Wie man unschwer erkennen kann habe ich mit Arta in der aktuellsten Version gearbeitet. Die LS wurden bei der eingestellten Beurteilungslautstärke (es wurde also an der Kette nichts verändert, sondern lediglich auf den im Vorfeld endsprechend eingepegelten Eingang umgeschaltet) mit Pink Noise angeregt und das Mikro auf der Haupthörebene (erste Reihe der Jury) bei ansonstem leeren (keine Zuschauer / Zuhörer anwesend) Raum gewedelt. Die Messungen wurden schon durch Arta log. gemittelt und stellen den Energiefrequenzgang dar. Eine Fensterung fand nicht statt.
Die gesamte Messkette besteht aus einem Behringer ECM 8000 (kalibriert durch Hifi-Selbstbau), einem Monacor MPA102 (war auch bei der Kalibrierung dabei, es wurden - logisch - die gleichen Einstellungen wie bei der Kalibrierung verwendet) und einer M-Audio Transit als Soundkarte. Die verwendeten Kabel sind vernünftiges Material. Alles sicher kein Highend aber solides Zeugs.
:eek: Bäh, ist ja voll ekelig, wie gerade der FQ von der Audio-Physics ist! :eek: Dann würde ich da mal schauen.
Da bleibt nichts mehr übrig von gerade.:rolleyes:
http://audiophysic.com/download/scorpio/lp_magazin_2011_03_scorpio_25.pdf
Gustav
Die Messungen wurden schon durch Arta log. gemittelt und stellen den Energiefrequenzgang dar. Eine Fensterung fand nicht statt.
Bist du dir da sicher?
Im ersten Bild lacht mich oben rechts AVG 0 an....d.h. es wurde genau Null mal gemittelt....
Marcus.S
05.10.2011, 15:07
Bist du dir da sicher?
Im ersten Bild lacht mich oben rechts AVG 0 an....d.h. es wurde genau Null mal gemittelt....
Bin ich :)
Ich hab die Messungen etwas blöd gespeichert und musste sie auf Umwegen wieder laden. Da ich schon bei der Messung gemittelt hatte und das Ergebnis gespeichert hatte fand logischerweise für die Anzeige der Messergebnisse keine erneute Mittelung statt. Wie auch? ;)
Moin,
gibts auch Messungen mit etwas höherem Pegel...? Scheinbar ist untenrum nur der übliche (Grund)Geräuschepegel aufgenommen worden und obenrum gibts kaum verwertbare Infos. 60dB Dämpfung im Superhochton beim Referenzlautsprecher erscheinen mir bei der kurzen Messdistanz dann auch etwas zuviel...?
Harry
Marcus.S
05.10.2011, 15:16
Nicht auf den dargestellten Pegel achten. Die Messkette ist nicht pegelkalibriert und rein vom Höreindruck her fanden die Messungen ein sattes Stück über Zimmerlautstärke statt.
Andere Messungen haben wir leider nicht.
Moin,
der Absolutpegel ist mir egal. ;) Mir gehts um den extremen Abfall zum Superhochton hin, der egal ob Breitband oder Kalotte quasi gleich ist. Was bei einem gemessenem Energiefrequenzgang nicht sein kann: Ein 13er BB wirft schlicht nicht genau soviel Hochtonenergie in den Raum wie eine 25er Kalotte. :prost:
Harry
Marcus.S
05.10.2011, 15:33
Ein 13er BB wirft schlicht nicht genau soviel Hochtonenergie in den Raum wie eine 25er Kalotte.
Du stellst aber komische Theorien auf :D
Nur Spaß. Ich weiß, dass dem so ist und vermutlich wären Messungen mit höherem Pegel nicht verkehrt gewesen. Ich merks mir für´s nächste Jahr.
Dann würde ich da mal schauen.
Da bleibt nichts mehr übrig von gerade.:rolleyes:
http://audiophysic.com/download/scorpio/lp_magazin_2011_03_scorpio_25.pdf
Gustav
Jau, mag sein, aber im Hörraum der K+T und unter der gewählten Aufstellung sieht das schon ziemlich perfekt aus.
Mh,
ich habs mal grad versucht, nachzustellen......
keine Ahnung, was ihr da gemessen habt, aber der Energie-F-Gang der LS wars nicht.... :D
Ok, kann passieren, ich würd echt nur gern wissen, was ihr da genau gemessen habt.
Ich hab so einen Abfall nicht mal hinbekommen, als ich das Mikro auf den Boden gelegt und Rauschen ohne Rauschen gemessen habe....wenn ich meine Messbox in die eine Ecke stelle und den Coax nach oben strahlen lasse, sowie mich in die andere Raumecke stelle und mit dem Rücken zum LS das Mikro in die entgegengesetzte Raumecke halte, komme ich auf grad mal 30-40dB Abfall.....
Jau, mag sein, aber im Hörraum der K+T und unter der gewählten Aufstellung sieht das schon ziemlich perfekt aus. Was nur zeigt, dass die eingestellten Diagramme nicht sehr aussagekräftig sind.;)
Was nur zeigt, dass die eingestellten Diagramme nicht sehr aussagekräftig sind.;)
Wenn Du das sagst! Ich kenne mich damit nicht so genau aus. :prost:
Mir sind die Menschen und der Klang der Boxen wichtiger als irgendwelche Messchriebe. Und das hat an dem Wochenende super gepasst.
Beim nächsten Contest seid ihr dann herzlich eingeladen das besser zu machen! ;)
Und ausserdem: Einen Nachteil müsst Ihr, die niocht da waren ja haben! :p
cu
Hoi Zeppi
Mir sind die Menschen und der Klang der Boxen wichtiger als irgendwelche Messchriebe.Damit ist alles gesagt.
Gustav
Edith:
Trotz unterschiedlicher Ansichten würde ich mich freuen, wenn Du mal bei mir vorbeikommen würdest und ich Dir "meinen" Lautsprecherselbstbau näherbringen könnte.
Hoi Zeppi
Beim nächsten Contest seid ihr dann herzlich eingeladen das besser zu machen! ;)
Ist das Ernst gemeint, oder wars ein Spruch?:rolleyes:
Acourate würde die beste Vergleichsmessung bringen, da man da im Raum bei unterschiedlichen Frequenzen auch unterschiedlich Fenstern kann.
Absolut vergleichbare Messungen währen möglich.
Und vorallem solche mit Aussagekraft.:engel:
Auch im direkten Abgleich mit einem raumentzerrten LS.;)
Der dann eine echte Referenz währe.:cool:
Ich und "Ihr" würden das machen.:ok:
Wäre dies dann auch für die IGDH und den Contest, ein Qualitätsmerkmal?
Gustav
Marcus.S
05.10.2011, 20:17
Hey Gustav,
warum nicht? Das klingt nach einem guten Plan. Halten wir einfach mal so fest. Glaub nicht, dass du da wieder ´rauskommst :D
@all ... ich habe die wenig aussagekräftigen Messungen aus dem Bericht genommen. Macht ja keinen Sinn, meine Messfehler zu diskutieren und nicht die LS ;)
Hoi Markus
Glaub nicht, dass du da wieder ´rauskommst :DIch mache eher selten Rückzieher.:cool:
Du auch?
Wie sieht es denn nun aber aus, mit der Relevanz solcher "harten Fakten".
Wenn gleich Null, schenke ich mir das.
Ich hoffe aber doch, das solche Messungen mindesten die gleiche Gewichtung finden würden wie die "Bauchwertung"?
ALso 1/3 "Klang", 1/3 Bauchwertung und 1/3 Messwerte?
Gespannte Grüsse
Gustav
Hallo Gusatv,
das mit dem "besser machen" war / ist ernstgemeint. Allerdings anders als Du es verstanden / aufgefasst habt.
Das "Ihr" bezog ich auf diejenigen, die Marcus' Messungen angezweifelt haben und die es scheinbar wissen wie es richtiger geht.
Und genau diese Messfetischisten lade ich zum nächsten Contest ein, um die Raummessungen zu machen und uns "Unwissenden" zu zeigen, wie es richtig geht, so dass wir am Ende des Contests verlässliche Messungen haben und die Diskutiererei um die Dinger endlich ein Ende hat.:prost:
Gruß
zeppi
Hallo Gusatv,
das mit dem "besser machen" war / ist ernstgemeint. Allerdings anders als Du es verstanden / aufgefasst habt.
Das "Ihr" bezog ich auf diejenigen, die Marcus' Messungen angezweifelt haben und die es scheinbar wissen wie es richtiger geht.
Und genau diese Messfetischisten lade ich zum nächsten Contest ein, um die Raummessungen zu machen und uns "Unwissenden" zu zeigen, wie es richtig geht, so dass wir am Ende des Contests verlässliche Messungen haben und die Diskutiererei um die Dinger endlich ein Ende hat.:prost:
Aber eine Relevanz ist nicht vorgesehen?
Gustav
Marcus.S
05.10.2011, 21:30
Aber eine Relevanz ist nicht vorgesehen?
Gustav
Da haben wir bisher nicht drüber nachgedacht / gesprochen. Gib uns ein wenig Zeit, dann gibt es auch eine Antwort die wir alle vertreten können.
Hoi Marcus
Da haben wir bisher nicht drüber nachgedacht / gesprochen. Gib uns ein wenig Zeit, dann gibt es auch eine Antwort die wir alle vertreten können.
Danke, das lässt mich hoffen.
Gustav
neben der diskusion über für und wider von "messen" + "hören" würde ich mich im contestbericht über etwas mehr info zu den einzelnen contestls freuen. z.b.:
- details zur klangbeschreibung + zur jeweiligen bewertung
- link zur bauanleitung
Marcus.S
06.10.2011, 12:34
Hi Saryum,
ich sitze grad an einem ausführlichen Bericht. Der jetzt veröffentlichte sollte zunächst mal nur die Messungen darstellen, was sich ja leider erledigt hat.
Marcus.S
07.10.2011, 00:57
Ich habe die von einigen wenigen Personen in sehr unpassender Art geführte Diskussion zum diesjährigen Contest zunächst einmal in ein unsichtbares Unterforum verschoben. Dieser Thread hier bleibt geschlossen und wird in das Newsarchiv verschoben. Da gehört er nämlich eigentlich schon lange hin, da sich das eigentliche Thema mittlerweile überholt hat.
Das ist nicht geschehen, weil ich irgendjemanden ärgern oder mundtot machen möchte. Der grundlegende Stil der Diskussion passt jedoch einfach nicht in das, was wir mit diesem Forum beabsichtigt haben. Ich hoffe, ihr könnt das verstehen.
Zu gegebener Zeit werden wir von der IGDH das Thema Contest zur öffentlichen Diskussion stellen. Dann können wir über alle angesprochenen Themen reden und gemeinsam eine Art der Durchführung finden, die allen gerecht wird. Aktuell sind die Gemüter für eine fruchtbare Diskussion einfach zu erhitzt.
Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen zu meiner Vorgehensweise habt, sprecht mich einfach per PN an oder greift zum Telefonhörer (Nummer steht im Impressum). Ich habe aktuell Urlaub, bin also problemlos erreichbar (bitte nicht mehr heute Nacht *g*) und werde jedem von euch Rede und Antwort stehen. :)
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