TanTon Coax Dipol

[fabel]

Hallo liebe Foristi,

nach längerem mitreden bei allen möglichen Themen, wird es nun Zeit endlich mal was eigenes zu zeigen.

An der TanTon stricke ich nun schon seit einem guten Jahr, nu isse dann doch bald mal fertig ... ?! ;)

Als Chassis kommen zum Einsatz:

TangBand Coax W6-1530 als Mittel/Hochton, Visaton GF 250 als stützender Grundtöner und etwas manipulierte Raveland AXX 1515 als Bässe.

Die Visatöner stecken in flachen 40x40 cm , die Tangs in ca. 20x30 cm messenden offenen Schallwändchen welche unmittelbar aneinander grenzen. Die Schallwände sind aus Nadelfilz. Die Magneten der Treiber habe ich durch kleine Backbones aus einem Stückchen Holzleiste und Metallband recht fest miteinander verbunden. Das Ganze baumelt an Nylon-schnüren vor sich hin.
Jeweils darunter sind die AXX momentan in ca. 46x46 cm U-Frames mit ca. 20 cm Tiefe aus Spanplatte montiert. Diese ruhen auf ca. 5cm Sandbetten um sie vom Boden ( Altbau ) zu entkoppeln.

Die Axx werden momentan aktiv und mono von einem Conrad 150W Modul angesteuert, welches mit den aus der Paralellschaltung resultierenden gut 2 Ohm erfreulich potent zurecht kommt. Dazwischen hängt noch eine simple KFZ-Aktivweiche zwecks EQ und Flexibilität der Filterflanken. Entzerrt wird mit 12 dB/8 ab ca. 40 Hz, was zu einem -6 dB Punkt bei ca. 150 Hz mit anschließend recht steilem Abfall zum Mittelton führt.

Der " Rest " ist passiv beschaltet und hängt an zwei 50/80 W Amps.

Messen tut sich das alles am Hörplatz so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5753

Zweige ( in ca. 70 cm Entfernung auf HT-Achse, an Ihrem Arbeitsplatz ) :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5751

0 - 90 Grad ( Entf: 70 cm, HT-Achse ):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5754

Modell Simu Zweige / Imp. ( Pink ist der Visaton, Braun der TangBand ) :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5758


Weiche TangBand:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5756

Weiche Visaton:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5757


Distortion ca. 90 dB am Hörplatz eine Seite ( Links ):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5764

Phase:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5767

Group Delay:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5765

Sub mit Filter auf ca. 10 cm und 1,5 m:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5770

Burst Gesamt am Hörplatz:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5768

Und weil es so schön ist noch mal Tutti, einmal gewedelt, einmal Fest :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5771


Bilder hab ich leider gerade keine parat, da ich auf Reisen bin und ich auf dem Rechner keine drauf sind, können aber nachgereicht werden.

Mein Raum Raum hat 22m/2 bzw. ca. 60 m/3.
Die Speaker sind knapp 2 m von der Rückwand entfernt, ungefähr eben soweit auseinander und je 1m von den Seiten platziert. Meine bevorzugte Hördistanz liegt bei ca. 1,5 m. Dann habe ich noch nen guten Meter Luft hinter mir .
Die Schallwände sind so angewinkelt das ich frontal auf die Chassis schaue.

Und wie " klingen " sie? Tonal sehr angenehm und langzeittauglich ( laut sowie auch sehr leise ), tolle, knallige, kontrastreiche Dynamik. Schallgeschwindigkeit schneller Bass :):D. Detailreich. Superbe Raumabbildung... ;-).

Und, ja das ( fast ) alles auch wenn man mal weit außerhalb des Stereo-Dreiecks z.B. unter ca 80° direkt neben dem rechten Speaker Platz nimmt.


Gemessen habe ich mit On Bord Sound vom Fujitsu Simens Note, Borowski Audio Micro, Arta, JustOct. Das Mic scheint recht OK, bzw die Fehler von Soundkarte und Mic scheinen sich ganz gut auszumitteln :rolleyes:. Hier zur Einschätzung noch eine Messung einer Pico Lino 1 ( allerdings die Version mit einfachem Sperrkreis. D.h. ca. 1-1,5 dB mehr HT zwischen 2 bis 8 kHz ). Messung mit mindestens 1,6 m Distanz zu Begrenzungsflächen und in ca. 30 cm Entfernung:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5769


Da ich nicht schlafen kann noch ein Nachtrag :

Zunächst die Chassis unbeschaltet in Schallwand.

Visaton GF 250:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5781

TangBand MTT:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5783

TangBand HT:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5782

Und noch einen Vergleich zwischen der bis vor kurzen für die AXX eingesetzten W-Frame Anordnung nach Linkwitz versus den nun verwendeten U-Frames;

Subs,nah ( ca.10 cm ), unbeschaltet:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5761

Subs, Hörplatz, unbeschaltet:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5762

Das ich im Moment die U-Frames bevorzuge liegt denke ich an der recht hohen Trennung - wenn unter jedem Gehänge je ein Sub steht ist die Energieverteilung einfach natürlicher. Mit dem Linkwitz-Sub - den ich leider nicht zentral stellen kann - war es manchmal einfach irritierend das der Bass-Druck nicht vom passenden Ort kam, sondern von links.
Und seit dem ich die Sandkästchen unter den U-Frames habe ist die Impulskompensation des W-Prinzip auch nicht mehr so zwingend besser.
Allerdings bräuchten die U´s jetzt noch eine Beschwerung oben drauf, um der der doch recht großen bewegten Masse der AXX (ca.170 g ) genug entgegen zu setzen. Wenn´s laut wird wackeln die schon mal richtig .



Noch ein paar Worte zur Weiche:

Die Trennung Zwischen HT/MT war recht simpel, letztendlich ist meine Lösung kaum anders als die beim Klang und Ton CT 236.

Problemchen bereitete vor allem das Zusammenspiel von TangBand und Visaton im Grundton. Da zeigte sich die imo recht steile Variante von 18 dB Hochpass elektrisch für den TangBand als notwendig, um eine saubere Addition oberhalb von 150 Hz zu erreichen.

Wichtig ist es auch die Phase der Subs recht penibel messtechnisch anzugleichen - erst dann wird z.B. ein gut aufgenommenes Drumming zum recht realitätsnahem Genuss :dance:.


Gruß Fabian

[fabel]

Hey,

hmmm..., scheint ja Keiner nichts zu sagen zu haben zu meinem Gebastel :dont_know::(:thumbdown:.

Ich habe aber noch ein Nachträgchen - beim Dipol ist ja immer auch recht interessant was hinten raus kommt. Zumindest ärgert mich immer wenn Dipole vorgestellt werden bei denen diese Daten fehlen.

Wie man sieht verzichte ich mit dem Coax-Einsatz auf die Dipol Wirkung im HT. Mir gefällt die Verschachtelung der Schallquellen beim Coax bei recht kurzer Hördistanz einfach gut. Weitere Versuche mit B&G Neo 3 stehen aber auf meiner Experimente-liste.

Die Messungen sind wiederum in ca. 35 cm Entfernung auf HT-Höhe am Aufhängeort gemacht.
Bei der Messung war der Mitteltonbuckel, welcher sich auch vorne zeigt, noch nicht abgetragen. Dieser ist also wohl kein Produkt des Korbes.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5791



Gruß Fabian

[tiefton]

wow - ist ja ne fette kiste!:eek:

Ich finde Deine herangehensweise gut - brauch da nur Zeit zum lesen...:D

[Rudolf]

Hallo Fabian,
zuerst einmal: Her mit den Bildern. :D
Ich bin ständig an Ideen interessiert, wie man Schallwände und Chassis so voneinander trennt, dass die einen die anderen nicht zum Schwingen bringen.

Aber dann sehe ich ein Verzerrungsdiagramm, das bei 0,5-1 kHz eine recht deutliche D2-Erhebung hat. :( Offensichtlich von den Herren Visaton und Tangband gemeinsam verbrochen - obwohl da doch der eine den anderen entlasten sollte. Das sieht ja schlimmer aus als bei meinem 12 cm Mitteltöner! Bist Du sicher, dass das der Coax ist, und nicht irgendwas am Aufbau resoniert?

Im gleichen Bereich geht es bei den Winkelfrequenzgängen etwas ungemütlich auf und ab. Obwohl die Weiche tiefer liegt und von den Chassis-Rückseiten noch keine Unregelmäßigkeiten nach vorn kommen sollten.

Ansonsten sieht alles gut aus. Und immer wieder zeigt sich, wo Boxsim dann doch etwas daneben hängt. Schaue ich mir dann noch die Linkwitz/Ripol-Messungen an, weiß ich wieder, warum ich so etwas für diesen Einsatzbereich nicht mehr baue. ;)

Weiter machen!

Rudolf

PS: Ich sollte noch erwähnen, dass ich Dokumentationen liebe, die aus mehr als zwei Frequenzgängen bestehen. :ok:

[fabel]

Hey,

" Aber dann sehe ich ein Verzerrungsdiagramm, das bei 0,5-1 kHz eine recht deutliche D2-Erhebung hat. :( Offensichtlich von den Herren Visaton und Tangband gemeinsam verbrochen - obwohl da doch der eine den anderen entlasten sollte. "

Ne, ich fürchte das schafft der Tang fast alleine, die Spitze sieht man auch in den Timmermanschen und K&T Messungen dieses Chassis, sowie in meiner Einzelchassismessung. Sie zeigte sich auch in anderen Einbausituationen, so das ich davon ausgehe das der Klirr nicht dem Aufbau an zulasten ist. Der Visatöner ist da ja auch schon gut 15 dB unter Bezugspegel. Aber ist ja nur K 2 :rolleyes:... .


Hier eine Messung in den Vorgänger-Schallwändchen aus 5 mm Faserplatten mit 3 mm Bitumen. Da waren die Chassis noch nicht über die Magneten gekoppelt sondern ganz konservativ mit den Schallwänden verschraubt;

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5802

Da ist es auch nicht groß anders ... .


In dem Messungen ist der Raum auch immer voll mit drin, da ich groß gefenstert habe. Schließlich wollte ich ja die Zusammenarbeit von Tang und GF einfangen. Bei Gelegenheit will ich das alles noch mal weiter weg von Grenzflächen vermessen. Mal sehen, ich bin immer noch dabei mich in die Messerei einzuarbeiten.

Ja, die Boxsim Modelle von Dipolen und natürlich Coaxen oder WG sind zwar nicht ultra genau, erleichtern das Leben vor allem beim Design von Passivweichen allerdings dennoch ungeheuer.

Was Boxsim da kann bzw. dann doch nicht kann sieht man besonders bei den Winkelsimus:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5803


Zum Vergleich noch mal ne Winkelmessung, wegen der besseren Lesbarkeit in 1/1 Glättung:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5804
Gruß Fabian

[fabel]

Hallo zusammen,

habe ja länger gebraucht, aber die Bilder die ich hatte sind weg und die Kamera will nicht ...: darum hier jetzt ein paar Handy-Bilder:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7548


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7549

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7547

Und ein wenig gemessen habe ich auch noch; diesmal etwas freier Aufgehängt, Messhöhe ca. 1,5m, Entfernung ca. 90cm.

Zunächst Horizontal 0-90°:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7550

und ein paar hinten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7551

Und nun Vertikal, zunächst nach unten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7553

Unten Hinten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7552

Und nü Oben:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7554

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7555

Für die vertikalen Messungen habe ich die Speaker auf die Seite gedreht aufgehängt, so das die Drehachse ( auf den Raum bezogen ) dieselbe ist wie bei den horizontalen Messungen , also nicht das Mic in Richtung Decke oder Boden bewegt. Eigentlich sollte man für solche Vorhaben besser noch weiter weg von Speaker, so in Richtung 2 m - das ist aber im meiner Bude leider nicht möglich.


Was mich etwas überrascht ist das die Richtwirkung auch in der Vertikalen gut erhalten bleibt. Es gibt eigentlich nur wenige Schwachstellen. Nach unten schnürt die Abstrahlung um 1500 Hz etwas ein, und nach oben um 2-3 kHz - aber alles nicht dramatisch.

Ich habe mir ja auch nen Paar KEF Q300 geholt - mit dem Coax geht das nicht so gut ...:mad:. Zwar herrscht da wo beim TangBand Chaos ist, um 7kHz, beim KEF wunderbare Ausgewogenheit; aber beim KEF zeigt sich eine Schwachstelle um 2 kHz die leider bis ca. 45° erhalten bleibt.

Die Schallwand-Geometrie ist die selbe wie bei der TanTon.


Q&D Messung unter beengten Verhältnissen als die Messungen oben:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7556

Um zu verdeutlichen was da passiert mal nur den KEF TT unter 0° und 45° :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7557

Ich denke das sind Einflüsse von Korb und Magnet, die da den Schall ungebührlich reflektieren.

So wähle ich wohl eher das Wohlverhalten des TangBand bis ca. 5 kHz und lebe mit dem Gezappel um 7000 Hz, als im mit wichtigstem Frequenz-Bereich ein deutlich ungünstigeres Verhalten des KEF zu dulden :dont_know:. Schade, ich hätte es doch so gerne Perfekt... :rolleyes:

Auf Achse misst sich der KEF nämlich auch im Dipol toll; hier mit ner 12 dB Weiche elektrisch:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7558

Ich habe es auch steiler und tiefer ( 1,5 K ) versucht - keinen große Besserung im Richtverhalten.

Der KEF braucht wohl zumindest an den Seiten noch etwas Wand ... evtl. was für ein Cardioid?

Schaun mer mal ...

Gruß Fabian

[Rudolf]

Hallo Fabian,

so kann man sich als Leser ein noch besseres Bild von der Sache machen :).
Begeistert bin ich von dieser Messung:


Zunächst Horizontal 0-90°:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7550

Wie im Lehrbuch sieht man hier die typische progressive Dipol-Bündelung bis ca 700 Hz, die dann in eine gleichmäßigere Waveguide-Bündelung übergeht. Letztere ist praktisch ab 2 kHz erreicht, hält aber nur bis 4 kHz an, weil der "Waveguide" nicht so gut funktioniert wie der in der KEF-Messung.

Die Dipol-Bündelung steigt mit zunehmendem Winkel immer stärker - die Linien liegen zunehmend weiter auseinander. Bei 90° wird schließlich viel stärker gebündelt als beim "WG", den der Tieftonkonus des Tangband bildet.
Der Übergang zwischen den Bündelungen verläuft aber sehr homogen - hätte ich nicht erwartet. Hast Du irgendwann mit der Filz-Schallwandgröße für den Tangband experimentiert?

Vertikal-Messungen von meinen Produkten traue ich mich gar nicht vorzuzeigen. Es ist schon hilfreich, einen Koax zu haben statt höhenversetzter Einzelchassis.

Rudolf

[bilmes]

Einfach nur geil - ich liebe solche abgedrehten Konzepte :D

Und endlich sieht man mal was mit dem schönen Tangband Koax.

Die Dokumentation ist echt umfangreich, so umfangreich das ich schon nicht mehr durchblicke.

btw - was ist das für eine Modifikation am AXX?

[Dosenfutter]

Ich finde das ein interessantes Projekt, aber warum im Hochton auf eine Dipolanordnung verzichten? Oder hab ich den rückseitigen Hochtöner irgendwo übersehen? :dont_know: Grad der Hochton bringt sehr viel Luftigkeit und Raumgefühl mit in einem Dipol.

[fabel]

Hey,

" btw - was ist das für eine Modifikation am AXX? "

Ich habe die Dustcap entfernt ( wegen Stömungsgeräuschen ) und die silberne Kaschierung entfernt ( wegen Häßlich ) und die Membran dann mit Acryl-Künstler-Farbe getüncht. Auf die Rückseite habe ich allerdings wieder eine Kaschierung aufgebracht - ein sehr lang-faseriges Japanpapier mit Weißleim aufgeklebt ( zwecks Härtung der Membran ). Zu guter Letzt wurde ein Stückchen Tischbein in die Pol-Öffnung drapiert ( zwecks Verbesserung der Phasenbeziehung unter Winkel :D ).

Vorher:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7567

Nachher:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7569

Kaschierung:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7571

Damit wird der AXX zur Hartmembran, ich schätze ca. 3-5 mal Steifer als vorher ... so klingt es natürlich viel präziser ;). Messbare Unterschiede? Eher wenig:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7572

So sieht er fast aus wie ein Traum wohl jedes Dipolisti, wie der AE Dipole 15 :o:

( http://aespeakers.com/shop/catalog/product_info.php?products_id=73&osCsid=0f9895ecf5ca2f8929d17e743db7f442



@ Dosenfutter: Ne, Du übersiehst nichts. Ich habe auch schon einige Experimente mit HT hinten gemacht - bisher fand ich es nicht zwingend besser.

Auch meine Versuche mit einem Dipol-Hochtöner ( B&G Neo 3 PDR ) haben mich bisher noch nicht überzeugt. Damals war allerdings die Schallwand auch zu breit - sowohl für den HT als auch für den TMT. Außerdem hat der Neo 3 PDR im Dipoleinsatz auch ein Abstrahl-Problemchen im HT ( welches aber wohl lösbar ist siehe: http://www.musicanddesign.com/NaO_NoteDetails.html ). Es kommt halt auch schnell zu weniger Präzision oder sogar leichten Schärfen mit der "Luftigkeit ".

In diesem Konzept ging es bisher primär darum die frontalen 180° so gut als mit passiver Weiche möglich `auszuleuchten´ - was jedoch noch nicht ausschließt, dass ich Versuche mit rückwärtigem HT machen werde ... .

@ Rudolf:

Ja, da spielen imo sogar vier Bündelungsphänomene gut zusammen - ausgelassen hast Du die Richtwirkung durch den Membrandurchmesser.

Ich habe natürlich einige Experimente gebraucht. Begonnen hatte ich bei der TanTon mit einer Schallwand für den Tang von 24x32 cm, den Treiber in der Mitte.

das misst sich so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=7573

Dann hab ich mit Edge rumgespielt und ne kleene 20x20 Schallwand genommen und mit verschiedenen Ergänzungen oben und unten probiert ... .

Als sich herausstellte das eine Filzabdeckung, durch Milderung der Schallbeugung an der TT-Sicke, im HT auf 0° leichte Vorteile bringt kam es dann zur jetzigen Umsetzung ( btw. das habe die Mannen von KEF wirklich sehr gut hinbekommen ).

Blau ist die Filzschallwand:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=426&pictureid=5759






" Einfach nur geil - ich liebe solche abgedrehten Konzepte :D "

Da ist gar nichts Abgedreht! Ganz im Gegenteil!! Das ist das einzig Vernünftige!!! Also wirklich, tz,tz , ich verstehe überhaupt nicht warum die meisten Privatmänner immer noch Kisten und die auch noch mit meilenweit entfernten TMT/HT bauen :rtfm:... Echt jetzt ...

Gruß Fabian

[Dosenfutter]

@ Dosenfutter: Ne, Du übersiehst nichts. Ich habe auch schon einige Experimente mit HT hinten gemacht - bisher fand ich es nicht zwingend besser.

Auch meine Versuche mit einem Dipol-Hochtöner ( B&G Neo 3 PDR ) haben mich bisher noch nicht überzeugt. Damals war allerdings die Schallwand auch zu breit - sowohl für den HT als auch für den TMT. Außerdem hat der Neo 3 PDR im Dipoleinsatz auch ein Abstrahl-Problemchen im HT ( welches aber wohl lösbar ist siehe: http://www.musicanddesign.com/NaO_NoteDetails.html ). Es kommt halt auch schnell zu weniger Präzision oder sogar leichten Schärfen mit der "Luftigkeit ".

In diesem Konzept ging es bisher primär darum die frontalen 180° so gut als mit passiver Weiche möglich `auszuleuchten´ - was jedoch noch nicht ausschließt, dass ich Versuche mit rückwärtigem HT machen werde ... .

Ah, okay, danke für die Info. Du hast recht, die rückwärtigen Hochtöner können sehr schnell ins negative ausreißen. Für meine Dipolexperimente habe ich auf relativ simple, aber gutmütige übriggebliebene Kalotten zurückgegriffen und sehr schnell im Pegel reduziert. Ich war damit auch nicht so ganz zufrieden, deswegen habe ich noch weiterexperimentiert und habe die dann - auch wenn es dann kein 'echter' Dipol mehr ist - nach hinten oben strahlen lassen. Das gab mir einen gewissen 'Aha-Effekt' :eek: - allerdings habe ich die Experimente nicht zuende geführt, ich mußte einfach einsehen, daß ich die Dipole nicht gut genug aufstellen kann, zuviele Kompromisse und zu wenig Platz. :dont_know:

[fabel]

Hey,

die Jahre gehen ins Land ... .

Vor ca. einenm Jahr :o habe ich die Weiche des Visaton etwas geändert.

Der 34 Ohm, 20 W Parralel-Wiederstand wurde ( endlich ) getauscht gegen 15 mH/1,4 Ohm Spule. Somit ist der Hochpass jetzt auch 12 dB/8 Elektrisch. Das gibt etwas mehr Saft ( ca. 2 dB ) um 180 Hz. Der Widerstand wurde nämlich richtig heiß wenn etwas länger lauter gehört wurde - zu heiß, gefährlich heiß :devil:.

Und die U-Frames wurden mit ca 12 Kg Beton beschwehrt - das bringt echt hörbar etwas mehr Sauberkeit untenrum. Das Verhältniss von schwingender Masse zu Ruhender ist jetzt > 100 zu 1; vorher war es vieleicht so 40 zu 1 ... . Allso immer noch evtl. ca 1% Verlust aber damit kann ich jetzt gut leben.

GF

[Roscrat]

Hallo Fabian,

sehr interessanter LS und eine hervorragende Doku dazu. Bin noch nicht ganz durch, aber für mich sehr spannend. Ich sehe da viele Arten von Messungen, die ich noch gar nicht kann und die bei mir noch anstehen.

Weiter viel Erfolg, ich belibe dran!

[fabel]

Hey Roland,

danke für die Blumen, freut mich wenn die TanTon Dir Anregungen gibt. Darum ist die Doku so umfangreich - damit auch andere virtuell etwas davon haben.

GF