Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ein Subwoofer entsteht......
Hallo alle miteinander.
Einige Fakten zu dem Projekt vorweg....
Es ensteht ein Hochwirkungsgradsystem mit aktiv getrenntem, nicht DSP-Entzerrten, Sub.
Der Sub wird Mono, und kommt mittig zwischen den beiden "Top's" zum Einsatz. Trennfrequenz wird ca. 150, wenns etwas tiefer geht dann so tief wie geht.
Nun zu meinen Überlegungen:
Das Chassis möchte etwas aussermittig auf der Schallwand anbringen, etwa im Verhältnis 1/3 zu 2/3. Davon erhoffe ich mir weniger Probleme mit einer Stehwelle ( Innenmass des Gehäuses 96cm )
Geplant sind 3 BR-Öffnungen die ich wie in der Zeichnung angegeben platzieren möchte. Die "Trennlinien" sind die angedachten Versteifungen. Ich weiß, daß ich nicht zeichnen kann....ist ja nur als Grobansicht zum Verständnis gedacht...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=434&pictureid=5849
Hierbei bin ich mir aber völlig unsicher ob sich dadurch Probleme ergeben, oder ob ich damit Probleme vermeide.
Was meint ihr?
Machen die weit voneinander entfernetn Öffnungen Probleme weil an jedem Prot die Phasenlage völlig unterschiedlich ist, oder helfen sie die im Gehäuse entstehenden Stehwellen zu vermeiden?
Viele Grüße
Frank
Ich denke, dass die außermittige Position des Treibers auf die Stehwelle überhaupt keinen Einfluss hat.
Wie groß soll der Subwoofer überhaupt werden? Vielleicht fällt die Stehwelle ja gar nicht in den Übertragungsbereich.
Die BR-Rohre würde ich so auch nicht positionieren.
Viele Grüße,
Azrael
Christoph Gebhard
14.10.2011, 19:16
Hallo,
Ich denke, dass die außermittige Position des Treibers auf die Stehwelle überhaupt keinen Einfluss hat.
Wieso nicht?
Das Verhalten von Treiber- und Rohrposition auf den Frequenzgang kann man z.B. mit den Martin King Sheets simulieren. Da gibt es zum Teil drastische Unterschiede.
Die unterschiedlichen Rohspositionen werden auch Einfluß haben. Ich weiß allerdings nicht, wie man das im Vorfeld simulieren kann.
Da hilft wohl nur die Praxis...
Gruß, Christoph
Hallo ihr 2
Meine Idee die BR-Öffnugen so zu plazieren kam aus der Überlegung, daß dort ein ( teilweiser ) Ausgleich für eine evtl. vorhandene Stehwelle sein könnte.
Andererseits wird ein 100'er Rohr bei etwa 180lt Volumen vermutlich nicht allzuviel ausgleichen.:denk:
Mittlerweile habe ich aber die Befürchtung, daß eine solche Platzierung große Probleme schafft.
Der Schall im Gehäuse ist ja nicht überall gleichphasig, sondern müsste doch eigentlich ( kann das jemand bestätigen/verneinen ) verteilt sein. Oder noch schlimmer: Auf der Längsfrequenz des Gehäuses müsste ja sogar wenn an einem Ende ein Druckmaximum herrscht auf der anderen ein Minimum sein. Dann würden sich diese 2 Rohre quasi gegenseitig aufheben. Ein weiterer Effekt wäre evtl. dass die Abstimmung nicht mal mehr theoretisch zu rechnen ist: da die Öffnungen ja vorhanden sind muss man sie ja auch rechnen, aber wenn der Druckausgleich teilweise ( oder völlig ) gegenphasig ist.....welche Volumina bzw. Längen kann ich dann ansetzen.:mad:
Das mittlere Loch wäre dann ja noch an einem Schnellemaximum, was die Gefahr von Strömungsgeräuschen bergen würde.
Bei Visaton hab ich zudem folgendes auf der HP gefunden:
http://www.visaton.de/de/forum/pc_bassreflex.html
Allerdings gehen die, wie alles was ich dazu gefunden hab, von einer Öffnung aus.
Über mehrere, verschieden weit vom treiber entfernte Öffnungen hab ich leider nichts finden können.
Da der Sub liegen wird könnte ich ja auch alle Rohre an die linke Seite machen. Da könnte ich dann die befürchtete Stehwelle sogar mit 4 Rohren halbwegs effektiv verhindern.
Oder.....
So, what to do
fragt sich und euch....
Frank
So, ich hab mich entschieden....
Der 15'er kommt wie in der Zeichnung leicht versetzt ins Gehäuse. Die BR Öffnungen wandern auf die Seite. Alle auf eine und zwar die vom Speaker weiter entfernte.
Und da der Baumarkt meines Vertrauens heute endlich wieder Holz hatte geht's jetzt endlich los....
Viele Grüße
Frank
Länger ist's her, aber mittlerweile ist er fertig und spielt zu meiner absoluten Zufriedenheit bei mir im Keller.
Daher will ich euch einige Fotos vom Bau nicht vorenthalten:
Ich weiß, die Bildqualtität ist miserabel....
Und ich hab mich beim Betrachten der Bilder gefragt wie klein das Ding wohl ist, aber die Fliesen sind 33*33. So kommen nach allen Versteifungen und Rohren noch etwa 175 lt Netto (!!) zusammen.
Der WAF ist dementsprechend klein, aber darum ging es bei der Geschichte ja auch gar nicht.....
Material ist 19'er Spanplatte roh.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=463&pictureid=6288
Im Robau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=463&pictureid=6286
Dank der wie ich finde sehr starken Versteifungen ist die Kiste insgesamt absolut ruhig.
Immerhin sind das 4 x 10cm Rohre:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=463&pictureid=6287
Messdaten folgen in Kürze.....
Nur schon mal vorab:
Es ist unglaublich wie locker der Sub alles aus dem Ärmel schüttelt, egal ob ganz leise oder brutal laut, nichts angestrengtes, dröhniges oder sonstiges. Sehr unspektakulär, aber das war ja das Ziel.....
Für alle, denen Optik sehr wichtig ist sei gesagt, daß bei mir ganz klar Optics follows Function gilt. Wenn ich mal ganz viel Zeit und Nerven hab bau ich das vllt. auch in ein optisch ansprechendes Gehäuse.
Viel Spaß beim Betrachten
Frank
Also irgendwie sehe ich keine Bilder. :confused:
Viele Grüße,
Michael
So jetzt sollte es gehen, die Bilder waren noch als privat gekennzeichnet, dadurch konnte ich sie sehen.....
Grüße
Frank
Ja, danke, jetzt geht's.
Viele Grüße,
Michael
nic-enaik
29.11.2011, 19:40
sieht sehr schön solide aus;)
und die 4 dicken BR Ports weisen auf viel Bewegte Luft hin;)
Freu mich schon wenn das Set fertig ist;)
Der Bastler
29.11.2011, 22:43
Und welcher treiber steckt drin...womit wird angetrieben? wir wollen doch infos :D
@Christoph:
Hallo,
Wieso nicht?
Das Verhalten von Treiber- und Rohrposition auf den Frequenzgang kann man z.B. mit den Martin King Sheets simulieren. Da gibt es zum Teil drastische Unterschiede.
Die unterschiedlichen Rohspositionen werden auch Einfluß haben. Ich weiß allerdings nicht, wie man das im Vorfeld simulieren kann.
Da hilft wohl nur die Praxis...
Gruß, Christoph
Ich muss jetzt noch mal nachfragen: Wieso sollte ein Treiber, der im anvisiertem Frequenzbereich noch als "Rundherum-Strahler" funktioniert, und dessen obere geplante Grenzfrequenz tiefer und dessen Gehäuse kleiner ist, als für das Entstehen einer stehenden Welle notwendig, Einfluss durch die Treiberposition erfahren? Das leuchtet mir irgendwie nicht ein.
Das ist wirklich eine ernstgemeinte Frage und ich bin ja immer bereit, dazuzulernen.
Viele neugierige Grüße,
Michael
Hallo Zusammen
Dann lüfte ich mal die Antriebsdetails....
Der Treiber ist ein
Celestion FTR15-3070C
Den habe ich auch schon in einer Kneipeninstallation in 120 lt verbaut, dabei aber festgestellt, daß er mehr Volumen braucht.
Die gemessenen Daten des Chassis zeigen fast keine Abweichung vom Datenblatt, allerdings hab ich ihn auch fast eine Woche lang eigewobbelt.:thumbup:
Der Sub ist Teil eines teilaktiven Konzepts. Die Trennung zwischen ( Mono-) Sub und den Top's geschieht über eine alte Behringer CX2300 bei etwa 150 - 180 Hz. Da spiele ich noch mir rum... UND...Bitte nicht mit der CX2310 verwechseln!!!
Die Top's sind passiv bei etwa 2,8 kHz getrennt und werden derzeit noch über einen Transistoramp angetrieben. Ich hoffe, daß ich diesen Winter endlich zum Bau des angedachten Röhrenamps komme. ( EL34 SE )
In den Tops stecken 2 Celestion TF0818 in D'Appolito und dazwischen ein 1" Hörnchen (Sica HFU 9501, für das Geld einfach unfassbar gut).
Also ganz klar ein Projekt, daß auch richtig laut kann.
Der Sub hängt an einer völligen Eigenentwicklung, Transistor, etwa 2 x 50 W/8Ohm.
Zur Treiber/Portposition weise ich nochmals auf den Visatonlink von mir hin....
Grüße
Frank
Dein Link zu Visaton führt zu einem Artikel über die Bassreflexkanal-Position. Ich hatte aber ja nach dem
Einfluss durch die Treiberposition gefragt bei einem Subwoofer, dessen obere Grenzfrequenz ob der auch dort noch gegebenen großen Wellenlängen stehende Wellen innerhalb des Gehäuses noch nicht aufkommen lassen, es sei denn, man hat es mit einem ziemlich länglichen Gehäuse zu tun.
Stehende Wellen sind ja ein Teil der Argumentation im Visaton-Artikel. Meine Subwoofer zum Beispiel haben aber eine Innenhöhe von vielleicht gerade mal 50 cm, die im Artikel abgebildete Box hingegen geschätzte 130 cm.
Die Visaton-Box erfährt ausserdem durch die Variation der Reflexkanalposition Veränderungen im Bereich zwischen 50 und 100 Hz. In dem Bereich ist bei den meisten Subwoofern, zumindest aber bei mir aber schon der Tiefpassfilter am Werk.
Falls die Treiberposition bei einem BR-Subwoofer möglicherweise aber doch eine Rolle spielen sollte, wie ist das denn dann bei CB-Kontruktionen?
Ich will das ja alles nicht bezweifeln. Ich frag' ja nur. :)
Viele Grüße,
Michael
schrottie
27.03.2012, 19:38
Falls die Treiberposition bei einem BR-Subwoofer möglicherweise aber doch eine Rolle spielen sollte, wie ist das denn dann bei CB-Kontruktionen?
Ich wärme das hier noch einmal auf, weil ich gerade an einer CB in Sketchup sitze.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=5029&page=7
Da wurde das schon vor 9 Jahren diskutiert und versucht eindeutig herauszufinden. Minimal außermittig scheint der letzte Stand zu sein. Kann man das mit MJK simulieren?
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