Ganz viel Spaß für ganz wenig Geld - Die "Cheapster"

[Don Key]

Liebe Gemeinde,
nachdem ich mich in den letzten Wochen öfter im Keller als am hellichten Tageslicht aufgehalten habe, möchte Euch ich nunmehr mein Baby vorstellen, die "Cheapster".

Durch ein paar Bestellungen bei Pollin, bei denen ich öfters ein paar Billig-Chassis einfach mitgeordert habe als auch durch Holly65's recht vielversprechende Projekte kam ich auf folgende Chassis-Kombination:

TT: Westra SW-180 1374/4
HT: HKM OT 57-148

Das Ganze eingekleidet in eine, nettereweise von Alex simulierte TQWT. Angestachelt von dem Ursprungsthread zur Entstehung der BW (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=2782) packte mich nach und nach immer mehr der Ehrgeiz, eine preisliche Obergrenze von 30€, und zwar INKLUSIVE Holz zu halten. Daher ist die Cheapster weniger etwas für Puristen, sondern in erster Linie etwas für Fans des großen Hörspaßes und des kleinen Geldbeutels.
Als Alex nun von mir heißersehnt Anfang der letzten Woche aus seinem Urlaub zurück war, hat er mir sodann eine TQWT-Simu erstellt, die einigermaßen moderate Gehäusemaße (H*B*T innen: 81*21*25,8) zulässt.

2 Tage später war ich dann soweit, eine rohe Spanbox testhören zu können (hatte schon vorab ein kleines geschlossenes Testgehäuse gebaut um zu Testen, in wieweit die Chassiskombination überhaupt Sinn macht, mit recht vielversprechenden Ergebnissen).

Wie klingts nun.
Als stolzer Besitzer der Sippo und der BW muss ich sagen, dass diese beiden Boxen "richtiger", linearer und hifidelischer klingen, wohingegen die Cheapster einen höllen Spaß macht. In den Höhen etwas frischer, Stimmen und akustische Instrumente sind daher sehr präsent und direkt. Stimmen (Sprecher) stehen förmlich neben einem, jeder Schmatzer ist hörbar. Im Bass klingts wunderbar druckvoll, tiefer als die Sippo und trotzdem weniger "aufdröhnglich" als die BW. Sicher nix für Puristen, aber ideal um mal richtig ungestört die Sau rauszulassen und an Musik Spaß zu haben. Nerven tut trotz des etwas welligen F-Ganges definitiv nichts. Und das Ganze wie gesagt zu einem Preis von ausgerechnet 30,18€/Box inklusive Holz (16er Span roh).
Also wer Lust hat auf eine Box (z.B. im Keller) mit "Tür-zu-und-Volumeregler-rechtsrum-Effekt", der sollte nicht warten.

Anbei noch ein paar Bilder:

FG in 40 cm:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5900 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43)

BR-Rohr:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5902 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5902)

Impedanz (ich weiß, ich weiß, das schreit nach einem Spannungsteiler vorm HT...):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5901 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43)

Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5899 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5899)

Zusammenbau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5896 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5896)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5897 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43)

Leimen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5898 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5898)

Ach ja, und nochmals ein riesengroßes Dankeschön an den Simulanten Alex :)

[Don Key]

Ok, verstehe, werde ich zukünftig berücksichtigen.
Bin ja noch ziemliches Meßgreenhorn und daher für jeden Tipp dankbar. :)

//eidt: Evtl. werde ich auch noch eine Weiche "MK2" schustern, die den TT höher aber steilflankiger trennt und die vorm HT statt eines simplen Serienwiderstandes einen Spannungsteiler hat. Aber wie gesagt, diese Version ist erstmal der 30€-Schallgrenze gehuldigt.

[Bertramxxl]

Hallo Matthias , glückwunsch zur (ersten??) Eigenkreation ! Sehr gut für mich nachzuvollziehen, der Vergleich mit der Sippo und der Forenbox Nr.1. Wobei man ehrlicherweise sagen muß ,das es schon einiges an Material , Know How und ein Quentchen Glück braucht um die Darstellung der Sippo zu Toppen ! Gerade ihre Bruchlose Darstellung in den Mitten und der Luftige Hochtonbereich sind für mich immer Wieder ein Grund Fassungslos vor den Dingern zu sitzen und mir das Budget für das was ich gerade Höre ,Grinsend und immer noch Ungläubig, auf der Zunge zergehen zu lassen .....:joke::D So ein Projekt fällt halt auch nicht jedes Jahr vom baum ...

Auch ich habe gerade einen 2Wegerich ,,Fertig'' gebastelt . Im Moment leider noch ausschließlich Aktiv angesteuert , freue ich mir einen Ast ,das er ganz Gut Funktioniert . Ist aber eine Klassische 12 Liter 15/25 BR Kiste . Allerdings mit einem Besonderen Gehäuse .....Mehr dazu demnächst in diesem Theater !
Gruß Holger

[Don Key]

So, jetzt ist die Weiche MK2 fertig, anbei die Bilder...

FG gefenstert, Messfenster siehe unten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5914

Impedanz (immer noch ohne Teiler, aber so kanns wohl bleiben, oder?)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5916

Weiche MK2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5917

Messfenster (so ok?):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=5913

Würde mich über Kommentare jeglicher Art sehr freuen, der FG hat jetzt +- 2 dB und bin bin hörbar seeehr viel näher an der Sippo als vorher :), außerdem ist der Wirkungsgrad erheblich besser geworden (Serien-Widerst. vorm HT - bei MK1 = 15 Ohm, bei MK2 = 6,8Ohm...)

@Holger: Vielen dank für Deinen "Zuspruch", den Vergleich mit den mir messtechnisch bekannten Sippo und BW mache ich, um meine Messungen auch hörbar zu überprüfen. Hilft schon sehr, wenn man auch hören kann, in welche Richtung es gehen sollte...

[Harry]

Moin,

diese Trennfrequenz wird der Hochtöner nicht lange überleben! :prost: Trenne ihn unbedingt höher, so frühestens ab 3000Hz!

Harry

[Don Key]

Moin Harry,
habe ich mir auch überlegt, nur leider ist dem TT sinnvoll nix höheres als eben die 1,5kHz abzugewinnen. Meinst Du nicht, dass die relativ steile Flanke und der Serienwiderstand genug "schützt"? Trotzdem danke,

[Don Key]

Hallo Alex,
werde ich nochmals überprüfen/messen. Vielen Dank für genau solche, für mich extrem hilfreiche Tipps. Auch die Trennung werde ich nochmals in Angriff nehmen.

//edit: noch gebe ich aber nicht auf, der Basss in der TQWT gefällt mir einfach zu gut...

[Der Bastler]

Mach ein Fast draus, dafür ist der SW180 besser geeignet ;)
Brauchbare 8cm BBs gibts schon für 10€.
Ansonsten wird das nix....und glätte mal mit 1/24 oktave ;)

[Don Key]

Mach ein Fast draus, dafür ist der SW180 besser geeignet ;)
Brauchbare 8cm BBs gibts schon für 10€.
Ansonsten wird das nix....und glätte mal mit 1/24 oktave ;)


Hallo Bastler, auch Dir ein "Danke".
Warte gerade auf 1,2mH-Spulen. Werde die Weiche nochmals bearbeiten, aber das Prinzip, lieber eine funktionierende Spaßbox, als einen niemals so richtig glatten und damit zufriedenstellenden Frequenzgang zu bekommen, so belassen. Mir macht dat Dingens wirklich riesen Spaß :dance:, habe aber noch ein "kleines" Problem mit einem Peak zw. 3 u. 5 kHz (Offenbar kommt der TMT in diesem Bereich noch zu stark durch). Ausgehend von der ersten Weiche möchte ich den SW-180 etwas höher, aber dafür mit 12dB/Oct. trennen. Verspreche mir einiges davon.

Das mit dem Smoothen sehe ich ein, wobei ich glaube (entspr. Meßschriebe folgen noch), dass mir zw. 1/3 und 1/24 der Kellerraum gehörige Streiche spielt (FG wird extremst zackig). Aber auch 1/3 Glättung deckt noch durchaus Schwächen auf...:). Werde noch an der Übernahme zw. TMT und HT arbeiten, nicht jedoch an deren eigentlichen Verläufen, Sperr/Saugkreise lohnen in dieser Preisklasse einfach nicht.

//edit: wenn ich es schaffe für kleines Geld a) viel zu lernen und b) trotzdem schon ein Output (eine Box) zu bauen, der mir gut gefällt, habe ich alles richtig gemacht. Habe danach noch 2 Billigheimer vor, bevor es dann mit einem bis dahin hoffentlich ausreichendem KnowHow an höherpreisiges geht, wobei es damit vielleicht sogar einfacher ist, eine funktionierende Weiche zu entwickeln, weil die Chassis als solche schon mehr hergeben.
Daher nochmals, ich bin für jeden Tipp dankbar !!!

[Don Key]

So, ich bin noch die finale Version schuldig:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=6291

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=6292

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=6293

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=437&pictureid=6294

Die Messungen sind unter der Einschränkung eines recht kahlen, und mülligen Kellerraumes zu sehen, gepaart mit dem Umstand, dass es sich bei dem Mikrofonständer um ein Fotostativ handelt...:rolleyes: (Zumindest letzterer Umstand wird sich aber sehr bald ändern...)

edit: Weiche geändert, falscher Spulenwert

Glückauf,

[eltipo]

was bedeutet denn das "fern" unter den Shots?

Mach doch einfach mal eine komplett ungefensterte Messung und leg sie über die gefensterte, dann kannst du dir die Fenstereinschränkungen anschauen und gleichzeitig die Raummoden deuten.....

[Don Key]

Fern heisst Abstand ca. 1m (halt im Gegensatz zum Nahfeld) Dein Tipp zum Messen werde ich beherzigen, vielen Dank dafür, wenngleich ich diese Box nicht mehr anfassen werde, gefällt mir so wie sie ist und was sie ist, ein BilligSTprojekt zum Lernen, was wie gesagt trotzdem richtig viel Spaß macht.

//EDIT: wenn ich mir im 1/24 gesmoothten FG die Zacken so ansehe, so sind diese so schmalbandig, dass ich so oder so per Weiche dagegen nix machen werde. Zum Einen ist der Erfolg fraglich, zum Anderen sprengt das meine Kostenvorgabe.

[eltipo]

eine Messung der Einzelzweige wäre halt auch noch interessant...

anfassen brauchst du deine Box ja auch nicht, nur hilft, es sie einzuordnen,...das auch demjenigen, der sie maybe nachbauen möchte?