Die Resa (low Budget FAST)

[waterburn]

Hallo,
da Weihnachten vor der Tür steht, hab ich mir gedacht ich bastel mal ein Paar Lautsprecher für meine Freundin. Damit der WAF stimmt sollten sie möglichst kompakt und einigermaßen schick sein. Darüber hinaus sollte das Budget im Rahmen bleiben, da wir uns keine allzu großen Geschenke machen. Da mich sowohl der FRS 5X als auch der tasa von pollin mich schon seit längerem reizen, habe ich diese Chassis kurze Hand bestellt und angefangen zu basteln. Das ist dabei rausgekommen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6506
mit Abdeckung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6507
und von der Seite:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6508
Der Tasa arbeitet in einem ca. 3l großen GHP Gehäuse. Der Visaton hat etwa 350ml zur Verfügung. Im nachhinein hätte ich das Gehäuse 1-2cm höher machen sollen, da die Chassismontage doch recht schwierig war. Beim nächsten Paar werde ich das sicher berücksichtigen.
Die Boxen lassen sich Komplett ohne Oberfräse bauen. Die Fasen sind mit dem Bandschleifer gemacht worden. Der vorläufige Frequenzgang sieht mit der simulierten Weiche so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6509
Und das ist die dazugehörige Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6510
Eigentlich hätte ich im Tieftonzweig gerne eine kleinere Spule verbaut, aber dann hätte ich einen größeren Kondensator gebraucht, der die Impedanz auf unter 3 Ohm abgesenkt hätte.
Dann bin ich mal gespannt auf Eure Meinungen. Bei der Weiche werde ich sicher noch ein wenig rumspielen. Besonders die Korrektur des Breitbänders werde ich in Hörtests überprüfen müssen.

Gruß
waterburn

[Don Key]

Warum trennst Du denn überhaußt so tief? Bis kurz über 1kHz kannst Du den Tasa doch ohne Probleme laufen lassen und der kleine BB hätte gegen eine höhere Trennfrequenz sicherlich auch nix einzuwenden, ganz zu schweigen von den Spulengrößen und ihren Kosten...

Aber - wie klingts denn ???

[waterburn]

Hallo,
also der simulierte Frequenzgang basiert auf Messungen in der Box. Ich bin gerade noch ein wenig dabei mit den Weichenschaltungen zu experimentieren, und dann werde ich mal Bauteile bestellen und einen Testaufbau machen. Dann werde ich auch weitere Messungen hier einstellen.

@olnima
Eine höhere Trennfrequenz hatte in meinen bisherigen Überlegungen keine Rolle gespielt, da ich etwas näher beim FAST Gedanken bleiben wollte, allerdings ist das bei einer Trennfrequenz von 500Hz ohnehinn hinfällig. Also spricht eigentlich nichts dagegen eine höhere Trennung zu probieren. Ich werde mal ein wenig mit Boxsim spielen und ein paar weitere Messungen vom Tieftöner machen um zu sehen wie er sich im Mittelton verhält. Muss mich da aber noch etwas weiter in Arta einarbeiten.


cu
waterburn

[Don Key]

Kam halt darauf, weil Anzahl und Werte Deiner Spulen auf eine finanziell recht aufwändige Weiche schließen lassen und wenn das Ganze für weniger zu bekommen ist...

Hatte den Tasa bei "normaler" 12dB-Trennung mit 1,8 mH und 2* 8,2uF beschaltet. So ging er bis kurz unter 1 kHz ziemlich gut.

Aprospos, riecht das nicht förmlich nach einem
Tasa0011-Battle ... ;)

[waterburn]

Hallo,
ich habe jetzt ein wenig gemessen und Weichen aufgebaut. Herausgekommen ist dabei das hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6550

Die gelbe Kurve zeigt den Frequenzgang unter einem Winkel von ca. 60°. Den leichten Buckel zwischen 2kHz und 5kHz sollte ich vielleicht noch etwas begradigen, im Moment höre ich allerdings erstmal mit dieser Konfiguration ein bisschen bevor ich mich entscheide. Der zusätzliche Bauteilaufwand schreckt mich momentan noch etwas ab.

Hier noch eine Bursch Decay Messung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6549
Nicht überragend, aber in Anbetracht des Preises wohl mehr als in Ordnung.

Und hier nochmal die Weichenschaltung wie sie im Moment aufgebaut ist. Die Trennung erfolgt bei ca. 1000Hz.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6548

Über weitere Änderungen werde ich natürlich weiter berichten, und auch einen Höhrbericht werde ich nachliefern, allerdings erst, wenn ich die endgültige Abstimmung gefunden habe.

cu
waterburn

[Oldie]

Hi Waterburn,

Wunderschönes Konzept :engel:

hättest damit auch beim Battle gute Chancen.
Bin gespannt was beim Feintuning noch passiert.
Greets Michi

[Don Key]

Hallo waterburn,
ausgehend davon, dass der Buckel eigentlich erst durch die Senke bei ca. 1,5 kHz zum Buckel wird und das diese Senke im Wesentlichen vom Tasa verschuldet wird (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=99&pictureid=4474) - hast Du mal versucht, den 39uF zu verkleinern und dem dann wohl größer werdenden Buckel durch Vergrößern des 2,7Ohm-Widerstandes entgegen zu wirken?
Oder kommt der Tasa dann bei 4-5kHz nochmals zu sehr hoch?

[waterburn]

Hallo,
der Tasa ist bei 1,5kHz schon bei -10dB (ich werde demnächst nochmal Messungen der Einzelzweige hochladen), von dem kommt die Störung also nicht. Ich vermute als Ursache für die Störungen die Einbauposition des FRS5X. Ich habe zwar versucht die Einbauposition durch die 3mm HDF Platte zu verbessern, allerdings ist er trotzdem ca. 4mm nach hinten versetzt montiert. Der Ausschnitt hat an der längsten Stelle ca. 7cm und an der kurzen Seite ca. 5,4cm. Das entspricht den halben Wellenlängen von 2430Hz bzw. 3150Hz. Diese Frequenzen lassen sich in etwa auch im Burst Decay wiederfinden. Das der Einbau nicht optimal ist war mir bereits vor dem Bau klar, allerdings wollte ich auch optisch ansprechende Boxen bauen, die auch ohne Oberfräse gefertigt werden können.

Mit Boxsim habe ich den 2,7Ohm Widerstand auf 2,7Ohm vergrößert und zusätzlich einen Kondensator hinzugefügt. Damit lässt sich eine Dämpfung im kritischen Bereich erreichen, allerdings steigt dafür der Hochton ab 8kHz um ca. 1dB an. Ich werde mal ausprobieren wie sich das anhört. Der Anstieg im Hochton ließe sich zwar durch eine zusätzliche Spule mit Parallelwiderstand Beseitigen, allerdings kann das nicht Sinn der Sache bei einer Low Budget Box sein.

cu
waterburn

[Don Key]

Hallo waterburn,
bei meinem Weichenvorschlag gings mir eigentlich mehr um den Einbruch VOR dem Buckel...

[waterburn]

Hallo,

ich habe mal zusätzlich zum Gesamtfrequenzgang noch die einzelfrequenzgänge der Chassis mit aufgenommen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6563

Hier kann man sehr schön sehen, das der Tasa im Bereich der Senke bei 1,5kHz nur noch sehr wenig zum Gesamtergebnis beiträgt. Man kann auch erkennen, dass die Senke sich im Frequenzgang des Breitbänders wiederfinden lässt. Man könnte nun versuchen die Senke mit dem TMT aufzufüllen, allerdings habe ich mich dagegen entschiden. Warum kann man in meiner nächsten Messung sehen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6564

Hier kann man einmal eine Messung auf Achse und eine unter einem Winkel von ca. 60° aufgenommene sehen. Der Messabstand betrug jeweils einen halben Meter. Man sieht deutlich, das die kleine Box im Bereich zwischen 2 kHz und 5 kHz sehr rund abstrahlt. Im Hörtest machte sich das in einem leicht nervigen Klangbild mit zischelnden s-Lauten bemerkbar. Um den Buckel Energiefrequnzgang auszubügeln habe ich das RL-Glied zu einem Sperrkreis mit Serienwiderstand für den Kondensator ausgebaut.
Das Ergebnis misst sich wie folgt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6565

Unter leichtem Winkel ergibt sich in meinem Raum ein sehr ausgewogenes Klangbild. Die Nervigkeit ist komplett verschwunden. Eine ganz leichte Schärfe im Hochton ist noch wahrzunehmen, allerdings fällt diese kaum Störend auf. Dennoch werde ich noch ein wenig mit den Widerstandswerten experimentieren. Die Weiche sieht jetzt so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=484&pictureid=6566

Über die beiden Widerstände lässt sich der Hochton sehr schön dem eigenen Geschmack anpassen. Über den 6,8 Ohm Widerstand lässt sich der Bereich von 2-5kHz verstellen. Sinnvoll sind hier Werte zwischen 4,7 Ohm und 10 Ohm, wobei ein größerer Widerstand eine stärkere Dämpfung bedeutet.

Über den Reihenwiderstand zum Kondensator lässt sich der Hochton ab 8 kHz einstellen. Hier bieten sich Werte zwischen 0 Ohm und 6,8 Ohm an. Solange die Werte im oben genannten Rahmen bleiben, lassen sich die beiden Stellen relativ unabhängig voneinander einstellen.

Insgesamt wir die Weiche wohl bis auf die Widerstandswerte so bleiben, allerdings müssen für weitere Experimente die Widerstände erstmal geliefert werden. Außerdem werde ich in den nächsten Tagen mal die Weiche so ändern, dass sie mit gängigeren Werten aufgebaut werden kann. Darüber hinaus folgt dann auch noch ein Bauplan für das Gehäuse.

cu
waterburn