Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : MRH-102 zu Celestion CDX1-1430 ??
Hallo,
ich plane ein 2-Wege-Horn-Projekt mit 30er Bass ähnlich der Menhir zum Hören dynamischer Musik (Rock.....Jazz) in einem mittelgroßen, nach oben offenen (Galerie) Raum.
Mir kommt es weniger auf Räumlichkeit oder ähnl. HighEnd-Tugenden als auf Klarheit, Neutralität, Ausgewogenheit, Unangestrengtheit und Dynamik an. Ich mag den Klang im Nahfeld und hätte den auch gerne auf dem Sofa mit Boxen in ca. 3m Entfernung, deshalb der Gedanke an ein bündelndes Horn.
Gegeben bzw. vorhanden sind:
- Beyma 12LX60 und
- Celestion CDX-1 Horntreiber
Nun stellt sich die Frage nach dem Horn.
Bei der Menhir wurde i.V. mit dem MRH-83 eine Trennfrequenz von ca. 1900 Hz realisiert, bei deren Clone mit dem Tractrix-Horn von 1200Hz. Ich würde auch gerne niedriger trennen, allerdings ist das Tractrix 400Hz Horn etwas teuer.
Was haltet Ihr vom neuen Monacor MRH-102 stattdessen?
Gruß
AR
tschense
19.12.2011, 11:30
Hi, in der LittleWatt ist die Alternative MRH 200 dokumentiert. Das kommt nominal auf 700 hz, in der LittleWatt haben Theo/Pico bei 1500 Hz getrennt.
Gruss
Jens
Ich meine mich zu erinnern, dass Frank von Monacor im Thread zum Menhir Clon im Hinblick auf die Klirrmessungen des Treibers eine Trennung von 1000hz im entsprechenden Horn als durchaus machbar angesehen hat. Natürlich nicht im PA-Betrieb...
Beantwortet zwar nicht deine Frage zum Horn, aber vielleicht trotzdem relevant?
Viele Grüße,
Lenni
/e: falls du an einer günstigen Quelle für die Stereolab-Tröten interessiert bist:
http://audiomarkt.de/_markt/item.php?id=4623670064&
In dem Preis ist sogar noch ein Paar CDX-1430 sowie Halterungen mit drin (in deinem Fall natürlich eher überflüssig.. dennoch 120 € günstiger als NUR die Hörner neu zu kaufen)... ich habe meine ebenfalls von diesem Herrn erworben und kann eine ganz klare Kaufempfehlung abgeben.
Moin AR,
das kann was gutes geben. Zu Deinem Beyma würde ich Dir zu folgenden Hörnern raten:
http://www.rcf.it/en_US/products/precision-transducers/horns/hf94
Wird von Dieter Achenbach so verwendet:
http://lsv-achenbach.de/kits/duett.html
Oder dieses:
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=178
Wird unter anderem hier eingesetzt:
http://www.strauss-elektroakustik.com/download/SE-Mastering_Studio%20Monitors_Catalog.pdf
Seiten 6 und 7
Bei einem 100°x100° liegt man bei einer Trennfrequenz zu einem 12" Tieftöner bei ~1200Hz ganz gut. Da beide Hörner stärker bündeln kommt man wohl wie bei der "Little Watt" bei etwa 1500Hz zu einem stetig verlaufendem Bündelungsmaß, was auch Deinem Celestion entgegen kommen dürfte.
Viele Grüße,
Christoph
P.S.: Das sind meine:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16408
Sleepwalker
19.12.2011, 19:55
Hi,
das MRH200 funktioniert gut am CDX (siehe Littel Watt von HSB), du solltest aber vieleicht nochmal Rat bei Dieter Achenbach einholen. Er hat mal eine Tabelle erstellt, welcher Treiber mit welchem Horn gut läuft, und da ist der CDX afaik noch besser mit einem der Limmer-Hörner zurecht gekommen.
Hier ist die Liste, aber mit den Limmern nicht soooooo doll.
http://lsv-achenbach.de/horn_treiberkombis.htm
Hi, in der LittleWatt ist die Alternative MRH 200 dokumentiert. Das kommt nominal auf 700 hz, in der LittleWatt haben Theo/Pico bei 1500 Hz getrennt.
Moin, moin,
ist die Little Watt komplett dokumentiert und für Leutchen mit Abo sichtbar?
Lieben Gruß
Hauke
Hier gibts ein paar mehr Daten zum MRH-102
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010110
Wenn ich morgen etwas Zeit habe mache ich mal Messungen mit dem CDX1-1430 an diesem Horn.
Sleepwalker
19.12.2011, 20:11
Hi Fosti,
danke für den Link. Da hatte ich das wohl falsch in Erinnerung.
Edit: Der BMS4544 scheint sehr unversell einsetzbar zu sein.
Für den von AR angedachten Anwendungsfall tendiere ich zum 18sound XT1086:
In Summe horizontal und vertikal am breitesten strahlend (100°x100° wären mir am liebsten) bei gleichzeitig sehr geringer Einbautiefe. Ist aber nur eine persönliche Einschätzung.
Hallo,
zuerst einmal vielen Dank für die fundierten Vorschläge.
Da scheinen ja wirklich mehrere Wege nach Rom zu führen.
Ich warte vielleicht noch ab, bis Frank sein nettes Angebot umgesetzt hat, Messungen des MRH-102 mit dem Celestion-Treiber durchzuführen.
Gruß
AR
Hallo AR,
für Dein Vorhaben unbedingt lesenswert:
http://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf
Hier mal ein paar Messungen
Frequenzgang auf Achse
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=494&pictureid=6648
Winkelmessungen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=494&pictureid=6649
Klirr bei 100 dB
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=494&pictureid=6650
Klirr bei 105 dB
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=494&pictureid=6651
Wasserfall
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=494&pictureid=6652
Hallo Franky,
herzlichen Dank!
Täusch ich mich, oder sieht das richtig gut aus?
Gruß
AR
Hier mal ein paar Messungen
Frequenzgang auf Achse
Vielen Dank, Frank !
so spontan frag ich mich, wie wohl der 1430 mit dem "kleinen Bruder", 100er Horn spielt....
(oder hast Du das schon mal irgendwo reingestellt ?? )
Ich würde gerne mal eine Einschätzung von Fosti, Sleepwalker, Pico, Theo, Lifu, Peter K. usw. hören. Ich halte mich da zukünftig etwas zurück was Produkte aus unserem Hause anbetrifft.
Die Messungen sind mit ATB Precision gemacht und Glättung ist Null.
Moin Frank,
vielen dank für die tollen Messungen.
Sieht doch prächtig aus. Trennung bei 1500Hz für zuhause scheint denkbar mit der Kombination; toll!
Werde mir mal ein paar Tröten bestellen!
Lieben Gruß
Hauke
P.S.: Hast du da mal mit passiver Filterung gespielt?
Christoph Gebhard
20.12.2011, 19:48
Hallo,
die Messungen sehen wirklich sehr gut aus. Wenn man etwas kritisieren will, dann nur, dass die Bündlung nicht ganz frequenzneutral ist, nach oben etwas stärker wird.
Aber auf die Messungen kommt es ja nicht, wichtig ist doch, wie es klingt :p
Ich halte mich da zukünftig etwas zurück was Produkte aus unserem Hause anbetrifft.
Wieso? Das Horn kommt aus Italien, der Treiber aus England ;)
Gruß, Christoph
Besswerwessi:) Ne, der Treiber kommt auch aus China - und trotzdem ist der Spitzenklasse! Vielleicht sollte man sich mal angewöhnen nicht landestypisch zu denken. Monacor z.B. will rigoros das made in irgendwo eleminieren da das qualitative Aussagen suggeriert die heute nicht mehr haltbar sind. Und das obwohl wir wahrscheinlich noch die meisten Chassis entwickelt und fabriziert in Deutschland im Programm haben. Ich wollte das z.B. bei den neuen LPG Chassis in die Produktbeschreibung einfließen lassen. Die Geschäftsleitung war dagegen und im Prinzip haben sie recht. Qualität macht sich nicht mehr über das Herkunftsland fest. Alles andere ist Augenwischerei.
Sleepwalker
20.12.2011, 20:02
Die Messung sieht gut aus. Das nach oben mehr gebündelt wird ist bei dem MRH200 auch so, bei Kugelwellen ebenso.
Ich hatte mich für das MRH200 aus der littel Watt entschieden, aber spiele noch mit dem Gedanken mal ein CD Horn zu probieren.
Hörner muss man grundsätzlich mögen, denn sie hören sich anders an. Wer bewusst ein Horn wählt, liegt mit der obigen Kombi sicher nicht falsch.
Zufrieden?;)
Ich warte aber noch auf die Auseinandersetzung von realen Messergbnissen mit Whitepapern. Da hängen sich ja viele weit aus dem Fenster. Dazu kommt noch der Sachverhalt wie sich das ganze in Kombination mit Bässen verhält.
Sleepwalker
20.12.2011, 20:29
Du meinst weil das Abstrahlverhalten im MT und TT nicht auch so bündeld ist? Ja, das hört man und ist nicht ideal. Wie gesagt, man muss es mögen und klappt bei einigen Musikrichtungen, Stimmungen und Geschmack besser als bei andere Konzepten, hat aber auch deutliche Schwächen. Im MT/TT so eine Bündelung hin zu bekomme ist aber nicht einfach, oder sagen wir besser: Gross. Man muss es halt mögen...
Hm, hast Du schon mal ein Zweiwegesystem aufgebaut und dabei das Verhalten bei der Übergangsfrequenz untersucht. Ich habe das oft gemacht und bin zum Schluß gekommen das es da einen weiten Toleranzbereich gibt dem man mit entsprechenden Schaltungen noch begegnen kann.
Sleepwalker
20.12.2011, 20:54
Ich weiss wieder nicht genau was du meinst, aber vermutlich sprichst du die Möglichkeit an, die Trennfrequenz so zu wählen, das ein sanfter Übergang im Bündelungsverhalten bei der Trennfrequenz stattfindet. Das Problem dürfte dabei der (vermutlich recht grosse) TMT sein, denn es gibt nur wenige die da keine Probleme machen. Klar, hören kann man damit, so wie mit einer Maxi-AL auch. Ein High-Endiger Mittelton ist aber meist was anderes. Ich wollte eigentlich mit 32x3Zoll Breitbändern einen MT zusammensetzten und mit Brutefir die Richtcharakterisik einstellen. Leider konnte Hammser die Teile nicht besorgen, und das Projekt ist ersmal eingepennt. Ich reaktiviere gerade wieder meine WGs, denn so GEIL so ein Horn auch klingt...für immer ist das nichts für mich. Was aber nicht am HT liegt, denn der ist bei der MRH200-Kombi sehr gut. Es happert am Mittelton...
Da kann ich Dir auch helfen!
Sleepwalker
20.12.2011, 21:05
Ist erstmal gestorben. Sowas entsteht bei mir ganz spontan oder schläft langsam wieder ein...Nach den WGs möchte ich erstmal nochmal "für schön" bauen (also nicht MDF-Natur), dann evtl. was mit Plattenspieler, und dann...bau ich vieleicht wieder was ganz anderes, was nix mit Tönen zu tun hat ;)
Moin, moin,
mich würde mal interessieren, wie gut das Gusshorn bedämpft ist, d.H. ob es im Betrieb "klingelt"?
Lieben Gruß
Hauke
Sleepwalker
20.12.2011, 21:12
aha, ich sag da nix zu!
Du weisst halt was gut für dich ist :D:D
Siehst Du am wasserfall - es klingelt nicht. Wer ganz sicher gehen will schneidet links und rechts das Horn ein und verklebt die Schnittstelle dann mit Gummi oder so. Hab ich gemacht und kanns empfehlen. Kein Glockenklang mehr sondern tot.
Es gibt von Celestion schon ein Horn was diese Massnahme serienmäßig hat. Das Beste was ich in der Klasse jemals messen konnte. Offiziell wohl aber nicht zu kaufen. Es hat Längsschnitte die mit Gummi gefüllt sind - absolut resonanzfrei.
Moin Frank,
der Wasserfall wurde vermutlich auch nicht mit 105dB gemessen, oder? :p
Lieben Gruß
Hauke
Du weisst halt was gut für dich ist :D:Dja, und ich weiß deine Aussagen nun zu interpretieren.
Zum Wasserfall
doch, gerade das. Mit 2.83 V gemessen was ca. 110 dB im mittel entspricht.
Hallo Hauke, Du kannst den Celestion nicht mehr mit alten Treibern von JBL, Altec, Fostex, Western Electric usw. vergleichen. Die sind, was diese Messungen betrifft, einfach um Welten schlechter - ist so und ich sage das wo ich solche Treiber in meinem Fundus habe. Würde ich deren Messungen darüberlegen würde man nur den Kopf schütteln - darum lasse ich es.
HiFi-Selbstbau
20.12.2011, 22:44
Guten Abend zusammen,
Ich würde gerne mal eine Einschätzung von Fosti, Sleepwalker, Pico, Theo, Lifu, Peter K. usw. hören.
der 1430 mit zwei verschiedenen Hörnern wie wir ihn gemessen haben:
http://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/chassis/Celestion_CDX1-1430/CDX1-1430_1H13_SPL0_1m.png
Ich halte mich da zukünftig etwas zurück was Produkte aus unserem Hause anbetrifft.
Nachvollziehbar!
Hallo Franky,
meinst Du das hier:
Celestion H1-7050
http://www.lean-business.co.uk/eshop/celestion-h17050-nobell-horn-flare-p-103.html
Gruß
AR
Ja genau, das geht aber erst ab 2000 Hz sinnvoll
Hi,
das Thema wollte ich nocheinmal aufnehmen:
Auch wenn kein optimales erreichbar ist, war doch der Menhir Clone diesbezüglich gar nicht schlecht. Oder gehts mit 30er Bass und einem Hörnchen noch besser?
Was sollte hier beachtet werden?
Gruß
AR
Um Franky's Erwartungen nachzukommen, gebe ich auch noch mal meinen Senf dazu : Die Messungen des CDX am MRH-200 sehen gut aus und ich kann mich den Ausführungen meines Namensvetters Christoph Gebhard nur anschließen. Der CDX ist halt ein vergleichsweise kleiner Treiber, der durch das MRH-Horn ordentlich geladen wird, das XT-1086 ist eher ein WG und daran funktioniert der kleine CDX erst ab ~2,5kHz. Dann aber umso mustergültiger ;)
Also wenn es der CDX sein soll, dann am MRH-Horn oder ein größerer Treiber am XT, denn ein XT bei 2,5kHz getrennt macht keinen Sinn.
Hier mal ein "echtes" Whitepaper:
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=277&doctype=3
Der von mir oben genannte Link ist eben kein Whitepaper, sondern eine wissenschaftliche Veröffentlichung in der AES. Der Unterschied sollte eigentlich auch Franky klar sein, aber ich werde auf die Einladung zur Polemisierung nicht mit einsteigen. Das o.g. Paper zeigt die Entwicklung und messtechnische Verifikation eines der erfolgreichsten Studio-Monitors. Es zeigt beeindruckend, dass zielgerichtet etwas sehr gutes herauskommen kann, wenn man im Vorfeld schon etwas überlegt, anstatt ein Frickelfest zu starten.
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
Die Entwicklung ging die letze Dekade aber eher von Hörnern, wie sie auch in der 4430/35 eingesetzt wurden in Richting WG's (siehe Whitepaper oben).
Auch wenn die gelungenen Umsetzungen von WGs weniger Verfärbungen als ein Horn aufweisen, geht ein pfiffiger Orgelbauer aus Sachsen (seit Jahren!) schon wieder andere Wege. Eine (wahre?) Geschichte sagt, dass man der Musikhochschule Köln einen Satz K+H O500 (MT-/HT-WG und digital) vorstellen und verkaufen wollte und ein Paar MEG RL-901K (Pseudokoax und analog) zum Vergleich im Gepäck hatte. Nunja, die Hochschule soll sich im Anschluss an die Vorführung für die MEG entschieden haben......
Noch ein Zitat aus dem www.hifi-forum.de: (http://www.hifi-forum.de:)
...
Toole beschreibt in seinem Buch
http://www.scribd.co...s-Floyd-E-Toole-p569 (http://www.scribd.com/doc/40410023/Sound-Reproduction-Loudspeakers-and-Rooms-Floyd-E-Toole-p569)
dass es gelingt, die Klangeigenschaften einer Box auf Grund von umfangreichen Messungen vorherzusagen. Meine Erfahrungen belegen, dass er Recht hat. Natürlich kann auch eine Box gefallen, wenn sie kein gutes Abstrahlverhalten hat - wenn sie zum Raum passt. Das ist aber Gücksache. So klang ein 2-Weger mit heftigem Einbruch der Abstrahlung bei der Trennfrequenz bei mir im Raum gut, am Bestimmungsort fiel sie glatt durch gegen alte Grundig-Billig-Boxen!
Kripston
22.12.2011, 21:41
Hallo,
Frankys Messungen finde ich ausgesprochen gut, erinnern mich an was........
Weil es erwähnt wurde:
Hier die Messung des Treibers im Stereolabhorn 400 Hz 0-60 Grad in 15 Grad-Schritten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=6677
Hier der Frequenzverlauf des gesamten Klons über die gleichen Winkel, Frequenzweiche wurde auf 15 Grad entwickelt.
Die Welligkeiten im TT sind messbedingt, bei einer späteren Nachmessung waren die weg und es geht da genauso glatt weiter wie beim HT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=6678
Und hier noch der Durchschnittspegel, der in erster Nährung den Energieverlauf darstellt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=6679
Da passen der TT und das Horn im Bündelungsverhalten wirklich bruchlos zueinander, hat mich bei der Weichenentwicklung schwer begeistert....;)
Hier noch die Einzelzweige, die über dem Diagramm gezeigte Frequenz ist der Schnittpunkt der Zweige.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=6680
Gruß
Peter Krips
Sleepwalker
22.12.2011, 22:15
Da passen der TT und das Horn im Bündelungsverhalten wirklich bruchlos zueinander, hat mich bei der Weichenentwicklung schwer begeistert....;)
Trotzdem ist das kein perfektes Abstrahlverhalten, denn es bündelt erst ab 1 khz und damit eben auch nicht gleichmässig, sondern anders als 170/25.
Das perfekte Abstrahlverhalten für einen Raum dürfte (imo) erreicht sein,wenn man am Hörplatz in etwa die Energieverteilung misst, die man z.B. in den Zielkurven von Acourate/REW findet (im Mittel, also mit Zappeln), und einen linearen Freifeldfrequenzgang auf (Hör-) Achse hat. Das ist mit einem 12" und z.B. dem MRH200 bei mir auch nicht gegeben.
Deshalb wollte ich ja den TMT durch viele kleine Vifa BBs zusammensetzten, weil man so die Bündelung eines grossen Chassis erhält und sogar einstellen kann (Fir und frei schiebbare Phase), und die Nachteile der grossen Membran (Aufbrechen, Ausschwingen) vermeidet.
Mit 16 oder noch mehr Chassis pro Seite stimmt auch der Wirkungsgrad. Dehnt man so einen Verbund noch auf die Seite aus, kommt man recht tief mit der Bündelung.
War schon meine Absicht verschiedene Meinungen einzuholen. Danke für eure Einschätzungen.
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