Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Preamp OP37
Ich habe mir mal so einen Preamp gebaut:
http://www.apload.de/images-i155086bbjol3.gif
Aber irgendwas ist da im argen, wie man hier sieht bei der Messung durch rightmark:
http://www.apload.de/images-i155087blta2x.jpg
Ist vielleicht in der Schaltung was falsch?
dieterschneider
22.12.2011, 16:03
was passiert, wenn du hinter dem 100ter R6
einen Kondensator einfügst ?
1 oder 2,2uF zB.
waterburn
22.12.2011, 18:12
Hallo,
genau diese Schaltung hatte ich auch mal aufgebaut. Die ist so wie sie ist schon in Ordnung. Ein Koppelkondensator am Ausgang kann zwar auch nicht schaden, ist aber nicht unbedingt nötig.
Ich würde bei der Fehlersuche zunächst so vorgehen:
1. Prüfen ob das IC richtig herum eingebaut ist. (klingt blöd, aber sowas passiert den besten)
2. Nochmal das Signal verfolgen und überprüfen ob die Lötstellen in Ordnung sind.
3. Im Betrieb prüfen, ob die Spannungsversorgung passt.
4. den Preamp mal testweise an ein anderes Gerät mit lineeingang anschließen und Prüfen, ob das Signal verzerrt.
cu
waterburn
Läuft der OP37 an einer symmetrischen Versorgungsspannung oder nur an den 9 Volt?
An 9v
So habe ich das verdrahtet (ohne Diode):
http://imageshack.us/photo/my-images/53/preamp5fz.png/
Vielleicht habe ich einfach nur den OP gegrillt beim löten :confused:
Hab das Ding schon zigmal durchgemessen (also die Verdrahtung) und finde keinen Fehler.
Thomas,
du hast den Chinchausgang (Masse) und den Widerstand R2 nicht an die virtuelle Masse gehängt sondern an die Batteriemasse.
Das dürfte der Fehler sein.
Gruß
Thomas
ich bitte um Entschuldigung, das Bild hatte ich vor einigen Jahren gemacht und bin damals auch auf die Masse reingefallen.
so nochmal korrigiert:
http://www.apload.de/images-i155211bzrmge.jpg
Thomas,
scheint korrekt verdrahtet zu sein.
Kannst du noch einmal am Ausgang des OPs messen was für eine Gleichspannung dort ist. Wenn sie kleiner als 3 Volt oder größer als 6 Volt (gegenüber Batteriemasse) ist würde ich einen Kondensator zusätzlich einbauen. (Rot)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=259&pictureid=6685
Wert ~ 10µF
Gruß
Thomas
4,6V
Vielleicht habe ich einfach nur den IC damals gegrillt als ich ihn lötete (ist mittlerweile gesockelt). Werde mir einfach ein neues IC bestellen und wenn das immer noch nicht hinhaut, alles noch mal neu löten.
Ich habe noch einen OP37 in der Bastelkiste gefunden, der scheint wirklich kaputt gewesen zu sein.
Bei R1 ist mir noch aufgefallen das es 10k sind und nicht 12k
Mit den Ergebnissen bin ich allerdings nicht zufrieden. R3 ist denke ich mal für Lautstärke zuständig also habe ich mal verschiedene Werte probiert per Poti
1,5k
http://www.apload.de/images-i155425bjtmf4.jpg
5k
http://www.apload.de/images-i155423bmbs6y.jpg
100k
http://www.apload.de/images-i155426bfksr1.jpg
zum Vergleich der billigst Conrad preamp der nichtmal ein IC hat:
http://www.apload.de/images-i154095bedvln.jpg
Thomas,
R1 mit 10k statt 12k dürfte nichts an dem grundsätzlichen Problem ausmachen.
Die Verstärkung ist (R3 + R2)/R2, also mit den angebenen Werten von 100kOhm und 1kOhm bei 101.
Die Diagramme sehen komisch aus.
Übersteuerst du die Eingänge der Soundkarte?
Line-Eingang oder Mic-Eingang?
Wie hoch verstärkt der Conrad Preamp?
Masseproblem? Ich nehme an das du das Eingangssignal für den Mikrofonverstärker auch aus der Soundkarte kommt.
Wie mißt du die Diagramme (elektrische Verkabelung)?
Gruß
Thomas
Die Diagramme sehen komisch aus.
Übersteuerst du die Eingänge der Soundkarte?
eigentlich nicht, 30-50%
Line-Eingang oder Mic-Eingang?
line
Wie hoch verstärkt der Conrad Preamp?
also laut rightmarktest dürfte es nicht so arg viel sein
Masseproblem? Ich nehme an das du das Eingangssignal für den Mikrofonverstärker auch aus der Soundkarte kommt.
alles mit onboard sound
Wie mißt du die Diagramme (elektrische Verkabelung)?
ein kanal war über loop verbunden und der andere über mic preamp auch durchgeschleift (line in/line out). Am Preamp war Phantomspeisung ausgeschaltet (macht keinen Unterschied).
Jetzt frage ich mich ob der von Conrad nicht eh schon gut genug ist.
Und verzerrt der OP37 so stark weil die Verstärkung viel zu hoch ist?
... Taschenrechner, tipp, tipp, tipp
9VDC Versorgung = +-4,5VDC pro Rail = +-3,5VAC max OUT = V 101 = max Uin +-35mV
:cool::eek:
Detlef
Andere Preamps haben 150-1500 also kann das eigentlich nicht soviel sein.
Wenn ich übrigens R3 sehr niedrigohmig mache, so 50Ohm (per Poti) dann ist das Signal fast wie 1:1 durchgeschliffen und ohne Verzerrung beim Frequenzgang.
Mikro ist übrigens das
http://www.contactmicrophones.com/WM-61a.pdf
Hi,
die Kapsel hat nach Datenblatt eine Empfindlichkeit von etwa 30 mV/Pa, mit 40 dB Verstärkung übersteuert man den Line-In (bei etwa 1-2 V max. Pegel) schon mit 90 dB am Mikro.
Ich würde empfehlen, die Kapsel - wenn noch nicht geschehen - auf Sourcefolger umzubauen (s. Linkwitz -> http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm) und die Verstärkung des VV einstellbar gestalten.
Mit ensprechend umgebauter WM-52BT-Kapsel (FET mit einem PNP als Compound-Sourcefolger, Stromquelle als Last, Ub = 9 V) habe ich schon Signale am Oszi von >2 V gesehen, das entspricht bei etwa 1 mV/Pa dann rund 140 dB. In wie weit die Kapsel an sich da noch linear arbeitet ist natürlich so eine Sache, zumindest limitert die Linearität des FETs nicht mehr bei Klirr-/Nahfeldmessungen.
Gruß
Sebastian
hört sich etwas heikel an:
Fortunately, is it possible to modify the external connection to the FET. This involves some delicate work of cutting a trace on the tiny pcb in back of the cartridge and soldering thin, flexible wires to the standard two hookup points, and making a different connection to the capsule housing. The pcb has a circular ring of copper on its outside, which can be exposed by shaving off a small section of the aluminum roll surround with a sharp blade. Then solder a wire from the copper ring to the hookup point that was originally the positive capsule terminal and make it the new ground wire. The terminal with the cut trace becomes the new active output. You might sacrifice some cartridges while learning the process. It is important not to overheat the cartridge when soldering the wires to it, because it destroys the electret.
Dazu noch ist meine Kapsel bereits kalibriert und in einem Alurohr
Thomas,
die WM61A-Kapsel habe ich auch noch (unmodifiziert) hier rumliegen, sowie den Mic-Vorverstärker von S. Linkwitz auch. (Eins der vielen unbeendeten Projekte)
Der Vorverstärker von S. Linkwitz hat eine Verstärkung von 3 ((10k + 5k)/5k) bei +/- 9Volt Versorgung und fährt schon fast in die Begrenzung mit dem WM61A. Würde für deinen ersten Messungen die Widerstände R2 + R3 gleich groß wählen (~1kOhm). Damit ist die Verstärkung auf 2 festgelegt. Wenn du Probleme mit der Übersteuerung hast in der Masseleitung von R2 einen Schalter einsetzen. Wenn der Schalter offen ist, ist die Verstärkung 1.
Gruß
Thomas
Nabend
hier mit beiden Widerständen auf 1k:
http://www.apload.de/images-i156537bph1pc.jpg
Haut mich aber nicht vom Sockel :(
Thomas,
Ergebnis find ich auch nicht so toll, obwohl +/- 0,5 dB Fehler geht ja schon fast.
Es könnte sich auch um ein Rauschproblem handeln.
Kannst du bitte an folgenden 3 Punkten noch einmal ein Frequenzspektrum aufnehmen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=259&pictureid=6852
Auf der Eingangsseite habe ich einen 10 und 1k Ohm-Widerstand als Spannungsteiler für das Eingangssignal angenommen. Wie lauten deine konkreten Werte?
Gruß
Thomas
Verdrahtet habe ich es genauso wie im Bild, wobei R5 für das Mikrofon selbst steht (die Zeichnung ist nicht von mir). So einen Spannungsteiler wie 10k/1k habe ich nicht.
In deinem Bild sind also mehr Widerstände als ich habe. Das Mikro geht direkt über den 2,2µF in den IC.
Thomas,
die beiden Widerstände am Eingang ( 10kOhm + 1kOhm) dienen zum Abschwächen deines Eingangssignals (und müssen zusätzlich für den Test eingebaut werden). Der Mikroverstärker wird doch sonst übersteuert.
Gibst du das Signal der Soundkarte unabgeschwächt auf den OP?
Gruß
Thomas
Gibst du das Signal der Soundkarte unabgeschwächt auf den OP?
genau
Bei dem Preamp von Conrad hat das funktioniert
Habe meine Soundkarte im Laptop eben mit einem Oszilloskop vermessen.
Macht eine Ausgangsspannung von +/- 2,1V Spitze - Spitze bei einem 0dB-Signal von der CD.
Wenn das Signal um den Faktor 2 verstärkt wird und du die Schaltung wie in deinem Post 1 verwendest, darfst du dich nicht wundern. Ausgangsspannung ist dann +/- 4,2 Volt. Bei einer Betriebsspannung von +/- 4,5 Volt ( 9V-Block Batterie) und einen OP der kein Rail-Typ ist (Versorgungsspannung = Ausgangsspannung) kann das nicht gehen. Ausserdem ist die Mittelspannung nicht 4,5 Volt, den dafür müßten R7 und R8 den gleichen Wert haben.
Folgende Änderungsvorschläge von mir:
1. Widerstände R7 = R8 (also entweder 4,7 oder 3,9kOhm)
2. Kondensator Cx in meinen Post 8 einbauen, damit die Gleichspannungsverstärkung nur noch 1 ist.
3. Für einen Test die Ausgangsspannung der Soundkarte abschwächen.
4. Bei einem Test auch einmal die Signalform anschauen. Sinustesttöne kann man mit Audacity erzeugen wenn nicht vorhanden, oder hier:
http://petimaci.podspot.de
Warum die Conrad-Schaltung funktioniert- > keine Ahnung. Habe ja nicht einmal einen Schaltplan.
Gruß
Thomas
Ich hatte jetzt einen 47k/4.7k Spannungsteiler am Eingang, jetzt sieht es so aus:
http://www.apload.de/images-i156975bcdevj.jpg
Mit R3 stelle ich ja per Poti die Verstärkung ein (da hatte ich 8,8k). Die Grenze zwischen linear und total verzerrt ist da aber recht klein. Wenn ich da ein Mikro dran habe, wie soll ich dann wissen wie stark der Preamp verzerrt?
Wenn ich weiß das das Ding etwa +6dB unverzerrt schafft, entspricht das einer Verstärkung von 4 ?
Spannungsversorgung zum Eingang war übrigens auch entfernt, Phantomspeisung braucht es ja nicht am Line-Out.
Interessieren würden mich auch der Frequenzgang vom ELV Preamp und ob die Realtek Sounkarte gar das WM61a ohne Verstärkung am Line-In schafft. Momentan mache ich nur einfache Frequenzgangmessungen in Arta.
Mit Arta gemessen (Sinus 1k):
http://www.apload.de/images-i157093b02pcq.jpg
R2 1k und R3 30k
Mit zusätzlich 10µF (CX in Zeichnung) scheint es möglich zu sein lauter zu machen (wird aber nicht linearer):
http://www.apload.de/images-i157109bzmgas.jpg
http://www.apload.de/images-i157110bzneiy.jpg
Bei der Ausgangsspannung messe ich übrigens nur ein paar mV (max. 100)
Bei THD+N Messung kann ich mit R3 nicht höher als 15k gehen, sonst wirds böse verzerrt. Sobald man auch nur um +1dB verstärkt wird es verzerrt. Siehe:
http://www.apload.de/images-i157125bnwrog.jpg
Wozu dient eigentlich CX ? Ich hoffe ich habe den 10µF Elko richtig eingelötet, mit der Minusseite zur virtuellen Masse hin.
Alles neu gebaut und sieht schon viel besser aus. Verstärkung ist jetzt 51 (R3 50k, R2 1k). Für R3 habe ich ein Poti benutzt, man sieht dann kleinste Wackler aber das sollte denke ich nicht so schlimm sein. Ich glaube der Frequenzgang wird maßgeblich von der Soundkarte bestimmt, soweit ich in Erinnerung hab:
http://www.apload.de/display-i162938bp1ja8.html
Spektrum (die Realtek gibt nicht viel mehr her):
http://www.apload.de/display-i162939boxthr.html
Auch interessant ab wann der Line-In übersteuert, wenn man den Pegel im Mixer zu laut macht. Bei mir war die Grenze 29.
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