Hilfe zum Analogeinstieg

[hoschibill]

Hallo zusammen :)
Nach Jahrzehnten der Analog-Abstinenz will ich mich wieder mit Musik vom Vinyl beschäftigen.

Über viele Umwege hat ein Dual CS-721 (Erstbesitzer mein Vater ;)) zu mir gefunden. Als ich ihn bekam, war ein AT12xe montiert. Klang dumpf, muffig, irgendwie matschig. Ging gar nicht. Von einem Bekannten habe ich für kleines Geld ein AT110e bekommen. Reingeschraubt und schon war's besser. Allerdings nicht so, dass ich jetzt Vinyl Fan geworden wäre. Als Phono-Pre habe ich z.Zt. einen Dynavox TPR-2.

Was ich als erstes brauche ist ein wenig Basiswissen. Der Dual hat diverse Einstellmöglichkeiten und ich habe keine Ahnung, wie ich die zu benutzen habe. Klar, Tonarm balancieren und Auflagegewicht einstellen kann ich. Dann hört's aber auch schon auf.

Ich hoffe, es gibt hier Plattenspieler Spezis, die die Zeit und Muße haben, mir etwas von Ihrem Wissen und Ihrer Erfahrung zu vermitteln.

Gruß
Olli

[hoschibill]

Ich hab' gerade den Thread von Sleepwalker gefunden. Der beantwortet eigentlich alle meine Fragen. Hätte ich mal vorher besser gesucht...:o. Dennoch würde ich mich freuen, wenn jemand im speziellen auf den 721er eingehen möchte.

Gruß
Olli

[Sleepwalker]

Bei Dual scheint tiefton der Kenner zu sein. Soweit ich mich bisher durchgewühlt habe, ist der 721 wohl mit dem 704 verwand und hat einge Funktionen mehr (Vollautomat). Beide sollen zur letzten Generation der Dual-Player zu gehören, die kaum Plastik hatten, noch ohne "Ultra low Mass" Arm daherkamen und wo qualitätsmässig noch geklotzt wurde.
Ein Link zur Anleitung und zum Service-Manual (falls mal was kaputt geht) findest du in dem Thread von mir auch...

Allgemeine Justieranleitung mit Video:

http://www.phonophono.de/justierung.php3?Ebene1=2&menu=6&Kennung=

Dualforum:

http://dual-board.de/

[hoschibill]

Hi Torsten :)
Vielen Dank für Deine Links. Die werde ich mir heute Abend mal zu Gemüte führen und ein wenig spielen ;).

Gruß
Olli

[hoschibill]

WOW!!!:eek:
Ich habe mich mal ein wenig mit dem Thema "richtige Einstellung" beschäftigt. Das ist fast unglaublich, wie sich der Klang verändert, wenn man den Dreher richtig einstellt. Alles hingedreht und spontan 'ne komplette LP durchgehört. So langsam kann ich die Begeisterung für Vinyl verstehen. Das ist jetzt so gut, dass ich sage, ich gehe den Weg mal weiter. Mal sehen, wo ich ankomme :D. Ich brauch' 'nen besseren Tonabnehmer. Vorschläge???

Gruß
Olli

[tiefton]

Hallo Olli,

also....

erstmal folgende Fragen:
budget?
Phonostufe/Vorverstärker? MC und MM tauglich? Anpassbar?
Tonabnehmer: Vintage (aus der Dual Zeit o.ä.) oder neu?
Musikrichtung?
Eher homogener Klang oder hohe Auflösung gefragt?

das mit der Einstellung etc... hast Du ja schon hinter dich gebracht,

hier findest Du alle Dinge zum 721:
anleitung; http://dual.pytalhost.eu/721/
Service,: http://dual.pytalhost.eu/721s
test: http://dual.pytalhost.eu/721T/

Ich würde unbedingt den Knallfrosch tauschen, hier der C 52 :
http://dual.pytalhost.eu/721s/721S-03.jpg
Hier gut zu sehen:
http://dual.pytalhost.eu/721/721-05.jpg
(ich kann Dir den auch per Post zuschicken, hab da noch welche...) Wenn der RIFA der verbaut ist leichte Risse im Plastik hat und sich etwas wölbt, tauschen...

Ansonsten zum Tonabnehmer -Achtung, subjektives Empfinden...:)
Der 721 wurde mit einem Shure V 15 III ausgeliefert. Ein System das damals das obere Ende der Shure MM Fraktion war, also sehr sehr gut it einem elliptischem Schliff. Das wird heute mit gebrauchter Nadel um die 100-1500 e gehandelt, neue nadeln zu ca. 100€ aufwärts.

Das AT12XE müsste eigentlich deutlich besser sein wire das AT110E, ich vermute mal die Nadel ist runter.
zu den AT12 er Boddies gibt es immer noch viele Nadeln, von der XE (elliptisch) bis zu Shibata

Wenn Du Vintage bleiben willst - was ich bei dem Dreher toll fände - und Dir der Sound vom At110 zusagt (der ist tendenziell eher hell), dann würde ich mit dem At12XE Boddie weitersuchen und nach guten nadeln dafür spickern...
Vielleicht hilft Dir dieser Thread wieter: http://www.dual-board.de/index.php?page=Thread&postID=222861&highlight=AT12#post222861


Vielleicht reinigst Du die Nadel des XEs mal mit einem solchen Schwamm:
http://src.discounto.de/pics/product/2472/31256_Schmutz-Radierer-Schwaemme_xxl.jpg

Weiße seite verwenden. Nadel leicht drüber ziehe, nach vorne leicht reinschieben, im Radierer 2 x kreisen und dann sollte sie blinken. Wenn nicht nochmal und mal unter die Lupe schauen.



Ich persönlich halte für die leichten Arme der Duals - Deiner ist fast schon ein Mittelschwerer, da Du ja die Masse des Antiresonator hast - die At12er für sehr gute System.

Mit der normalen Nadel http://www.ebay.de/itm/Originale-Diamant-Tonnadel-Audio-Technica-ATN-12-XE-/140605908809?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item20bcc3e749

oder eben mit einer Shibata nadel
http://www.zum-shop.de/Audio-Technica-ATS-14-ATS14-AT14S-Original-Tonnadel_c10-13-86_p11807_x2.htm

Je nach Geldbeutel und Laune.

Hier siehst man auch eine gute Übersicht:
http://www.stereoneedles.com/audio-technica.html

ich persönlich finde die Shibata Varianten besser, aber auch zickiger was die Abtastung angeht. Manchmal ist ein sphärische Schliff ganz gut (bei schlechten/verschmutzten Platten), manchmal der elliptische.

der 721 ist aber einer der besten Duals die es gab und m.M. von dem was er kann - auch mit dem Antiresonator - immer noch große Klasse. Der verdient ein sehr gutes System.

Welche TA von der Compliance (Zusammenspiel aus Masse des, Ferdersteifigkeit der Nadel und Trägheit) auch gut zu dem Arm passen sind die Ortofons,Vinylmaster Serie und das Shure M97Xe.
Darüber hinaus noch viele weiter die aber alle über die 100e hinausgehen.

Soweit erstmal, ich schau nach Weihnachten wieder ein, frohes Hörfest :)

[hoschibill]

Hi Thomas :)
Ich danke Dir für Deine ausführliche Antwort. Ich denke, ich werde mir mal zwei Nadeln für mein AT12XE bestellen und probieren, welche was kann. Das System ist halt da.

Zum Thema Vintage: Habe nichts dagegen, habe aber auch keine Probleme, ein aktuelles System zu verbauen. Ich seh' das nicht so eng.

Zum Thema Budget: Ich gebe gerne Geld für mein Hobby aus. Wenn's teurer wird, dauert es halt länger ;). Habe auch schon mal zum VM-silver geschielt...

Ein frohes Fest Euch allen.
Olli

[tiefton]

moin, reinige die alte mal, kauf eine 12xe original und evtl die shibata original und dann höre.ich finde es auf jeden fall ein gutes system. ich kann dir auch ein 12E anbieten wenn bedarf ist, leihweise auch mit shibata nadel-die brauch ich aber wieder... das system wäre zu haben, be bedarf pn.
ich finds super dass du die plattenliebe emtdeckt hast...

[hoschibill]

Hi Thomas :)
Dir und Deiner Familie ein schönes und ruhiges Weihnachsfest.

ich finds super dass du die plattenliebe emtdeckt hast...
Mal sehen, was daraus wird ;). Hast Du ein paar URLs für gute Plattenläden?

Gruß
Olli

[tiefton]

Jip habe ich:
Neuware:
http://www.jpc.de/ - am besten über meine website anklicken, dann bekomm ich geld :-)
Wenn Du beim ADAC bist gibts da eine Rabattgutschein in dem Du Deine Mitgliedsnummer eingibst ADAC28XXXXXXX (einmal im Quartal) oder bei jeder Bestellung deine Abonummer von LP (ja die vom Holger) oder deine Mitgliedsnummer der Analog Audio Assou...

Independentzeuch: http://thegoldenshop.org/
fast alles: http://www.vinylnet.de/
http://www.vg-records.de/
http://www.plattenguru.de/
http://www.michelle-records.de/
Alternativ geht amazon auch.
Mein lieblingshop ist JPC, da ist auch rückgabe immer problemlos wegen verwellung, beschädigten COver etc...
was etwas delikateres: http://www.dacapo-records.com
Aber einiges ist auch manchmal halt nur dort zu bekommen.

Second Hand:
http://www.vinylnet.de/
http://www.secondhandrecords.de/shop/
http://www.derschallplattenladen.de/
http://www.hartmanns-zeitreise.de/4786.html

Wenn Du interesse am AT12 S Shibata testhalber hat, sach bescheid.
Ach ja, kaufe immer Orignialnadeln, das lohnt sich...

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Es ist passiert, ich bin vom Vinyl überzeugt. Ich habe heute ein verspätetes Geburtstagsgeschenk bekommen. Green Day's "Amercan Idiot" ziert jetzt in schwarz meine Tonträgersammlung. Obwohl ich bekennender Green Day Fan bin, war ich von der CD klanglich nie überzeugt. Also war ich gespannt, ob die Platte das besser kann. JA, KANN SIE!!! Auf einmal sind die Instrumente klar umrissen auf der virtuellen Bühne. Die Musik hat Drive, wie man es von einer Truppe wie Green Day erwartet. Da ist richtig Dynamik und nicht ein, jetzt mal sehr übertrieben, lärmender Tonhaufen ;). Das macht einfach Laune :D. Offensichtlich ist die Platte anders abgemischt wie die CD.

Ich werde meinen CD-Player sicher nicht in Rente schicken, aber ganz sicher werde ich nach dem Erfolg weitere Ausflüge in's Reich der Platte unternehmen. Bin gespannt, was da noch so auf mich wartet.

Schwer analoge Grüße
Olli

[tiefton]

Dann war die Mission ja erfolgreich :)
welches System und Nadel hast nun am Laufen?

[hoschibill]

Im Moment läuft immer noch das AT110E. Für das 12XE habe ich noch keine Nadel(n) bestellt, da ich im Moment Kohle für die Lackierung von zwei Lautsprechern zusammenkratze.

Was ich noch bekommen habe ist ein Ortofon OM1 mit neuer Ortofon 10 Nadel. Das werde ich wohl demnächst mal versuchen... passt das überhaupt zu meinem 721er?

Gruß
Olli

[tiefton]

Mmm, ja, solala... das System mag leichtere Tonarme lieber, läuft aber gut am 7XX.
Die Nadel 10 dürfte im Hochtonbereich (nimm mal Klassik mit viel Orchesterenergie am Plattenende...) deutlich schlechter sein als das 110er. Wenn Du eine findest, such mal nach einer Dn 168.
Nimm auf jeden Fall das Metallplächen im Systemkorpus des ortofons raus
Und Putz mal die 12Xer Nadel...;)

[hoschibill]

Ich werd's einfach mal versuchen. Hat mich nix gekostet ;). Wenn's nix ist, geht's halt wieder weg.

Und Putz mal die 12Xer Nadel...Ja ist gut, werde ich machen :danke:.

Gruß
Olli