Big Pimpin`mit Tevion und Aurasound

[Christoph Gebhard]

Hallöchen,

ich war gerade bei Aldi. Da gibt`s seit heute einen so genannten Mulitmedia-PC-Lautsprecher von Tevion namens MD 85740 für 9,99€.
Neugierig habe ich das Teil dann auch begutachtet....hmmmhhh....macht gar keinen schlechten Eindruck. Das Netzteil scheint relativ potent zu sein (11,2 Watt am Ausgang), das Gehäuse ist sauber verarbeitet und verschraubt, hinten gibts eine Art BR-Rohr/kontrollierte Undichtigkeit und die Chassis erinnern mich an die billige Version dieser Aurasound (http://www.quint-audio.com/qaudio/files/nsw2-326-8a.pdf)s, die ich zufälligerweise noch zu Hause rumliegen hatte und mit denen ich mir schon immer einen Paar Laptop-Speaker basteln wollte.
Hübscher krieg ich das auch nicht hin und ein Verstärker ist immerhin auch schon dabei, also eingepackt :)

Zu Hause habe ich die Teile dann erstmal am Laptop angeschlossen und am Hahn gedreht....ja, das bläst ganz schön gut raus. Ich denke 2-3 Watt liefert das Verstärkerchen locker...und tonal ist es auch nicht völlig daneben...ein bisschen am EQ geschraubt...schon besser...aber da ist noch mehr drin.
Das Gehäuse scheppert fröhlich im Takt und die Aurasounds sollten die originalen Speaker auch locker in die Tasche stecken.
Nachdem ich die Gehäuse aufgeschraubt hatte, war klar, dass der Verstärkerchip ganz ok und die 2-3 Watt durchaus realistisch sind. Auch der Wechsel zum Aurasound sollte kein großes Problem darstellen, die Chassis sind fast gleichgroß.
Zusätzliche Bedämpfung und Ruhigstellen der Wände mit Bitumen sollten auch noch etwas bringen...

Hier mal eine Impression:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=429
In der Mitte die Aurasounds, hinten ein verschraubter Tevion, vorne der auseinandergebaute Tevion mit Verstärker und Chassis.

Gleich gibt`s erstmal ein paar Messungen des Original-Speakers.

Gruß, Christoph

Big Pimpin` mit Jay-Z (http://www.youtube.com/watch?v=NnoI7Be4VZk) ;)

[castorpollux]

Hi Christoph,

kriegt man die Gehäuse ohne Beschädigung auf?
Meistens habe so kleine Sets nämlich eine ziemlich hässliche verklebung oder sind einfach nur mittels plastiknasen zusammengehalten, die man dann abbrechen muss das sind dann wirklich einweglautsprecher - das sieht bei dir aber alles ziemlich geschraubt aus:cool:

Grüße,

Alex

[Christoph Gebhard]

Hi Alex,

yup, alles geschraubt. Mit ein Grund, wieso ich mich nicht gescheut habe, die Teile einzustecken...

Gruß, Christoph

[lupo]

....jetzt hast Du dich um die 3 Jahre Garantie gebracht!

Habe meinen Medion PC 1 Tag vor Ablauf der Garantie noch mal generalüberholen lassen - mit vor Ort Service natürlich :D

Lupo

[Christoph Gebhard]

Hi Alex,

mir geht das Theater mit den Bildern hier langsam auf den Zeiger...bei mir funktioniert das mit den Bildern und dem Resizern seit eh und je...dann kommen auf einmal Einwände, dass der eine oder andere Browser damit nicht klar kommt...daraufhin verkleinere ich alle Bilder im Woody-Thread...kurz danach spielt man ne neue Software auf und ich kann alles wieder rückgängig machen...und jetzt gibt`s wieder Theater :devil:

Klär das bitte mit dem Markus und macht mal ne amtliche Ansage!

Gruß, Christoph

[Christoph Gebhard]

Hi Alex,

das Problem ist, dass Marcus mir am 24.03. um 20.10 Uhr per PN mitgeteilt hat, dass auch die großen Bilder wieder ok sind:


Wenn du möchtest kannst du gern wieder die großen Versionen ´reinwerfen....und es bei mir mit dem Resizen seit eh und je funktioniert.
Ich stelle die Bilder also immer in dem Glauben ins Netz, dass das bei allen anderen genauso gut wie bei mir ausssieht...

Aber ich kann mich auch gerne anpassen...;)

Gruß, Christoph

[F.A.Bi.A.N.]

@ christoph:
das sample ist einfach :eek:
http://www.youtube.com/watch?v=DMj-J4M1kXs

[JEM]

Gleich gibt`s erstmal ein paar Messungen des Original-Speakers.

Gruß, Christoph

Big Pimpin` mit Jay-Z (http://www.youtube.com/watch?v=NnoI7Be4VZk) ;)

Noch keine messungen gemacht?

[Christoph Gebhard]

Hi,


Noch keine messungen gemacht?

Doch! :cool:

Hier sind die Messungen des Original-Speakers.

Alle Messungen wurden mit eingebautem Verstärker gemacht, der diesen Frequenzgang besitzt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=459
Die rote Linie zeigt die Wirkungs des "Tone"-Regler in "Min"-Position, grün ist "Max"-Position, sprich linear.
Sinnvollerweise hat der Hersteller den Koppelkondensator wohl so dimensioniert, dass sich ein praxisgerechtes Hochpassverhalten mit f3 um 120Hz ergiebt.
Der Höhenabfall wird beim Absenken der Lautstärke übrigens stärker :eek: Eingebaute Loudness, nur falsch herum ;)

Frequenzgang 0-80° in 20°-Schritten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=448
Sehr gutes Rundstrahlverhalten (wen wundert`s ;) ).
Über alles gesehen ausgeglichen, aber wellig. Hohe untere Grenzfrequenz, durch zu schwachen Antrieb und zu hoher, aufbuckelnder BR-Abstimmung. Im Hochton mehrere Membranresonanzen, die aber ganz gut bedämpft sind:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=449
Auffällig ist außerdem dass die Grate immer Vielfache voneinander sind (ca. 3,5kHz, 7kHz, 14kHz).

Impedanzverlauf free-air (fs=175Hz, Qts=1,7) und im Gehäuse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=454
Abstimmfrequenz knapp über 200Hz, die man auch so in etwa an der Nahfeld-Messung am BR-Kanal erkennen kann:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=450...

[Christoph Gebhard]

...Sprungantwort:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=458
...ohne große Aussagekraft :)

Klirr bei 70db, 80dB und 90dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=455
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=456
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=457

Bei 70dB im MHT akzeptabeler Klirr, der - von ein paar Spitzen abgesehen - um 0,3% liegt. Zu tiefen Frequenzen schnell ansteigend.
Das verstärkt sich noch bei der 80dB-Messung. Zudem steigt der K2, was auf ein unsymmetrische Magnetfeld hindeutet.
Bei 90dB ist der Verstärker am Ende. Gerade der ungerade Klirr steigt stark an, K3 liegt um und über 10%, K5 um 3%.
Bei einem angenommenen Wirkungsgrad von 80dB müsste der Verstärker auch 10 Watt zur Verfügung stellen, was das Netzteil schon nicht liefern kann.

IMD, jeweils mit 10dB höherem Pegel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=451
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=452
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=453

Die Störkomponenten steigen von ca. 0,5% bei kleinem Pegel, über ca. 1% bei mittlerem Pegel, auf über 5% bei hohen Pegel.
Im Bereich der Membranresonanzen sind die Störungen besonders ausgeprägt. Im Hochton sind Dopplereffekte zu erkennen.
Ohne eingebauten Hochpass des Verstärker wären die Ergebnisse deutlich schlechter.

Interessant ist beim IMD bestimmt der Vergleich zum Aurasound, der es bei gleicher Membranfläche und "Filterung" bestimmt schwer haben wird, sich abzusetzen.

Geplantes Pimpin`:

- Einbau des Aurasound
- Verkleinern des Volumens und
- Verbessern der Standfestigkeit durch Ausgießen des Fußes
- Verschieben der Abstimmfrequenz
- Berühigung der Wände mit Bitumen
- stärkere Bedämpfung des Innenvolumens mit Schafwolle

Dazu aber in den nächsten Tagen mehr...

Gruß, Christoph

[Joern]

Hi

lohnt sich die Verstärker-Einheit "allein" für diesen Preis, um z.B. einen "klein-CT" mit TB-Breitbänder oder ähnliches ... zu "befeuern" ?

[Christoph Gebhard]

Hi Jörn,

schwer zu sagen.
Auf der einen Seite hast du den (unerwünschten?) eingebauten Hochpass (den man mit etwas Elektronikkenntnisse aber wohl anders dimensionieren kann) und Bausätze vergleichbarer Qualität sind bestimmt nicht teurer, vielleicht sogar leistungsstärker.
Auf der anderen Seite ist das Netzteil, Schalter, Buchsen, Kabel und dergleichen schon mit dabei.
Leistungsmässig kann man schon vermuten, dass da einiges rauskommt. Die 90dB wurden schließlich erreicht, wenn auch mit viel Klirr, evtl. sind es sogar 5 Watt....vielleicht kriege ich auch ne Leistungsmessung hin.
Ich würde aber maximal 3-Zöller damit antreiben. Größere Chassis kann der Verstärker nicht richtig fordern, dann vielleicht eher sowas (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/125000-149999/130082-an-01-de-Verstaerker-Modul_18W.pdf)

Gruß, Christoph

[Christoph Gebhard]

Hallo,

so, Pimp ist abgeschlossen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=481
Bitumen an den Wänden, Sockel vergossen und mit großer Schraube und Mutter beschwert, Bedämpfung mit Schafwolle, BR-Rohr für tiefere f3 länger und dünner gemacht, Aurasound eingesetzt.

Leider ist der Aurasound im Gegensatz zum Original-Chassis ein 8-Öhmer und zudem noch etwas schwerer, so dass der Spannungswirkungsgrad ca. 5dB tiefer liegt.

Vergleich der Frequenzgänge (Wirkungsgradverlust durch höhere Impedanz mit +3dB korregiert):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=480
Durch die geänderte BR-Abstimmung ist der Buckel bei 400Hz verschwunden, die untere Grenzfrequenz ca. 100Hz tiefer gerutscht. Der Mitteltonbuckel des Aurasound kann man ganz gut mit dem EQ begradigen.Der Aurasound läuft im MHT wesentlich sauberer und glatter, was auch im Ausschwingverhalten deutlich zu sehen ist:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=470
Kleine Chassisresonanzstörung um 1700Hz, sonst perfekt.
Auch die Sprungantwort sieht viel sauberer aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=479

Das Bündlungsverhalten ist überraschenderweise stark abweichend:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=469
Ich vermute, dass liegt daran, dass der Aurasound eigentlich ein konkaver Kalottenhochtöner ohne Zentriespinne und mit außen ansetzender 32mm-Schwingspule ist.

Die tiefere Abstimmung ist auch in der Nahfeldmessung am BR-Rohr erkennbar:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=471

Klirr und IMD folgen später...

[Christoph Gebhard]

Weiter geht`s ...

...90dB erreicht der Aurasound wegen des schlechteren Wirkungsgrad mit dem Tevion-Verstärker leider nicht. Bei 88dB und Klirrwerten weit über 10% war Schluß.
Ich habe deswegen noch den Klirr bei 85dB und 75dB gemessen um eine Vergleichbarkeit zu den Klirrwerten bei 90dB und 80dB beim Original zu bekommen (gleiche Eingangslautstärke am Verstärker).
Also Klirr von 70dB bis 85dB in 5dB-Schritten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=475
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=476
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=477
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=478

Bei kleinen Pegeln ist das Klirrniveau im MHT mit dem Originalen vergleichbar, die ungeraden Klirrkomponenten liegen sogar noch etwas höher.
Im Grundtonbereich liegt der Aurasound aber klar vorne. Dieser Vorsprung baut er beim Pegeln weiter aus. Außerdem steigen im Gegensatz zum Original-Speaker die gerade Klirrkomponenten viel weniger an. Das alles liegt wohl in dem langhubigeren Antrieb begründet, der typisch für eigentlich alle Aurasounds ist.
Bei 85dB fängt der Verstärker langsam an zu klirren, der Aurasound könnte bestimmt noch etwas mehr...

Auch beim IMD habe ich mit 5dB-Rasterung gemessen. Ich will euch damit aber nicht langweilen und zeige nur die 60db- und 70dB-Messung im direkten Vergleich zum Original-Speaker (rot):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=472
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=64&pictureid=473
Im IMD bestätigen sich die Ergebnisse des Klirrs. Der Aurasound liegt klar vorne, vor allem im Grundtonbereich und in dem Bereich, wo der Original-Speaker in Resonanzen aufbricht. Wieder mal zeigt sich, das Membranresonanzen jeglicher Art in die direkte Umgebung "streuen" und damit neben dem verzögerten Ausschwingen für den rauen und unsauberen Klang verantwortlich sind. Der Aurasound distanziert den Original-Speaker mit oft um über 10db reduzierten Klirrkomponenten und das selbst in den Frequenzbereichen, wo der mit Sinustönen gemessene Klirr beim Aurasound vergleichbar oder sogar höher ist.
Vielleicht spielen hier auch die Maßnahmen zur Gehäuseberuhigung etwas mit rein, der Lautsprecher ist immerhin nach dem Pimp doppelt so schwer und das Gehäuse scheppert bei der Fingerknöchelprobe deutlich reduzierter und tieffrequenter als vorher.

Zum Klang: Der Aurasound klingt wesentlich "ruhiger" und neutraler, weniger nervös-hektisch, mehr nach HiFi, viel sauberer und entspannter. Trotzdem fehlt es natürlich an Authenzität, Bassvolumen und Grobdynamik. 2-Zoll-Treiber sind da im Fullrangebetrieb natürlich deutlich limitiert.
Auch klingt der Aurasound trotz EQ-Korrektur immer etwas belegt-drückend-stumpf...und das selbst bei kleinen Pegeln und anspruchsloser Musik. Vielleicht sind hier auch die Grenzen des Verstärkers erreicht...

Gruß, Christoph

[Harry]

Hi,

naja, 2 Zoll reißen halt keine Bäume aus, auch wenn die AuraSound wirklich ordentlich sind, jeweils gemessen an der Chassisgröße.


Vielleicht sind hier auch die Grenzen des Verstärkers erreicht...

Das vermute ich auch mal, mehr als ein paar Miliwatt kommen da meist nicht raus. Ich muss mal den Putzey anschreiben, daß die neuen 30Watt Hypexmodule für den Selbstbau rauskommen: Power satt für den PC-Betrieb! ;) (Und auch für Zimmerlautstärke und mehr!)
Kurze Frage noch: Den AS hast du einfach nur verklebt? Ich überlege bei meinen NS3 noch, wie ich die von hinten befestige?

Harry

[Christoph Gebhard]

Hi Harry,

die Aurasounds haben laut Datenblatt einen Wirkungsgrad von ca. 81dB bei einem Watt. Ich erreiche mit dem Verstärker 85dB fast ohne Klirrzuwachs und 88dB mit stark erhöhtem Klirr. Dann wird der Verstärker geschätzte 2-3 Watt an 8 Ohm haben müssen.
Die Chassis sind "nur" verklebt. Sie werden aber durch den Gehäusekragen, den ich minimal auffeilen musste, schon geführt und gehalten. Das Abdichten und Verkleben mit Heißkleber hält auf dem Plastik genauso gut wie eine Verschraubung, vor allem wenn die Pistole ausreichend Power und ich genügend "Angriffsfläche" an Korb und Gehäuse habe. Beim 3-Zöller könnte es da schon enger werden...

Gruß, Christoph

P.S. Ich möchte den Tevion-Pimp keinesfalls mit einem "richtigen" Selbstbau-PC-Speaker vergleichen. Schon ein gewöhnlicher 3-Zöller ist deutlich überlegen, eine guter 4-Zöller mit Hypex-Amp spielt den Pimp in Grund und Boden.
Aber es klingt halt deutlich neutraler und lauter als die gewöhnlichen Quietschdosen oder On-Board-Laptop-Speaker...

[Harry]

Hi,

klaro klingt das besser! Würde ich von der Messbolizei nicht anders erwarten. ;)
Mal gucken, wie ich den Dreizöller montiere, der macht vor allem schon etwas Hub und vor allem Bass, da recht der Heißkleber wohl nicht mehr.

Harry