Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mythos Coral - Alles rund um die alten Japaner
Hallo,
erster Beitrag, hätte gleich mal ne Frage, habe günstig ein Paar gebrauchte Coral MD70 ergattert, diese sind scheinbar in Raucherumgebung betrieben worden. Hat von euch jemand Erfahrungswerte wie man das Gitter entfernen kann um es später nach vorsichtiger Reinigung der Kalotte wieder aufsetzen zu können ohne das man es sieht das es entfernt worden war? Habe es mal bei einer Visaton DMS15AW entfernt, da kann man sagen: weg ist weg, das sitzt so fest drin das es zerstört werden muss um es zu entfernen. detegg hat es mal entfernt hab ich gesehen, aber kann es wieder aufgesetzt werden? Wäre schön diese beiden Schönheiten wieder auch optisch in Schuss zu bringen um dann ne schöne Vintagebox damit aufbauen zu können, wäre schade drum.
Danke erst mal, Andi
Moin zusammen,
@Alex - die MD70 hatte ich nur kurz zu Messzwecken verbaut. Die liegen im Karton im Regal.
@Andi - die Gitter kannst Du mit sanfter vorsichtig raushebeln. Dann den verklebten äußeren Gummiring entfernen. Gitter wieder rein und den Gummiring ebenfalls.
Bei meinen 4 Exemplaren sind die Membranen "angelaufen" - das kommt definitiv nicht vom Rauchen. Und abputzen kann man das auch nicht. Ich würde die Finger davon lassen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=152&pictureid=1825http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=152&pictureid=1825http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=152&pictureid=1825
;-) Detlef
Meine flammneuen und unbenutzten öffne ich lieber mal nicht...
Aha, jetzt weis ich auch wer die neuen auf ebay ergattert hat.:D
Meine sind nicht von detegg, waren aber auch in ebay. da wundert man sich schon, ewig gibts keine, dann wieder werden sie auf einmal "in Scharen" angeboten.
Bei meinen 4 Exemplaren sind die Membranen "angelaufen" - das kommt definitiv nicht vom Rauchen. Und abputzen kann man das auch nicht. Ich würde die Finger davon lassen.
Werde wirklich die Finger davon lassen, habe gestern abend versucht ein Gitter zu entfernen, die Maschen sind ja leider nicht fest sondern halten nur über die Formgebung der Einzeldrähte, habe es nach einigen Versuchen aufgegeben, lieber eine leicht verschmutze intakte Kalotte als eine ohne Gitter (sollte es kaputtgehen). Und wenn Du meinst das angelaufene lässt sich nicht entfernen dann hats eh recht wenig Sinn. Alles was ich jetzt gemacht hab mit Druckluft (gaaaanz vorsichtig) den Staub unter dem Gitter ausgeblasen, da ist auch die Kalotte etwas sauberer geworden, so passt das für eine "Antiquität" schon.
Danke, Andi:)
Moin,
well done!
Mach Dir mal ´nen Kopp, wie Du die MD70 verschalten willst - so ganz einfach ist das nämlich nicht.
;-) Detlef
Moin Alex,
Winkelmessungen eines guten(!) Exemplars ...
Untenrum auch passiv kaum Probleme, so ab ca. 750Hz.
Obenrum wirds dann passiv etwas haarig.
;-) Detlef
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=152&pictureid=1819
hallo alex,
deine Konzeption oder deine Idee hatte ich mal in einem theoretischen und praktischen Versuch in einer Testbox erarbeitet.
link:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20148&highlight=monster
auch hier im Forum hatte ich dazu gepostet.
Kurzfazit: setzt man schon eine großkalotte ein sollte diese auch möglichst tief trennbar sein. Hausnummer weit unter 700 Hz, Ziel 400 Hz. Die allermeisten großkalotten schaffen dies nicht. Meine eingesetzte 75iger trennte ich zuletzt bei 500 Hz, was bei etwas kleinerem Maxpegel sehr erfolgreich war. etwas höhere Pegel über 110 dB machte es erforderlich die Trennung nach oben auf 550 oder 600 Hz zu schieben.
Die großkalotte schafft meist die von mir angepeilte 4 bis 5 kHz nicht, das ist ein zweites Problem der Großkalotten. auch bei der Coral sehe ich dieses Problem.
Nur mal so als OT im Coralthread.
Gruß Timo
Die großkalotte schafft meist die von mir angepeilte 4 bis 5 kHz nicht, das ist ein zweites Problem der Großkalotten. auch bei der Coral sehe ich dieses Problem.Nach der Messung von detegg wäre das kein Problem, die Resonanz oberhalb 5kHz könnte man über einen Sauger oder Sperrer versuchen zu entschärfen, je nach Weichenkonzept und Anbindung an einen Hochtöner. Tieftöner und Hochtöner bin ich mir auch nicht sicher was verwendet werden könnte. Als Tieftöner würde mir ein Visaton TL12/D61 vorschweben, als Hochtöner am liebsten ein Coral HD3, hab zwar keine Messung dieses Hochtöners gefunden, aber laut Hifi-Studio, (bin grad irgendwie zu blöd hier nen link reinzubekommen), würde der akustisch ebenso wie optisch recht gut passen.
Für mich persönlich wäre wichtig das alle Chassis stilecht sind, also aus der gleichen "Epoche" kommen, eine Mischung mit Neuchassis, naja.:eek:
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/coral/Coral_Lautsprechersysteme.htm
Ich habe da noch diverse Coral und Visaton die auch optisch zu den MD-70 passen.
Moin,
die HD3 hatte ich letztens noch vor dem Mikro, leider nicht gespeichert.
Hintergrund: 2x12L70 + 8F60 + MD70(50) + HD3
Die HD3 fiel im Höchstonbereich etwas ab, so ab 12...13kHz. Ich habe dann eine HD60 an 1µF darüber gesetzt.
Projekt ist aktuell, allerdings aktiv betrieben.
@Frank
Visaton TL12/D61 vs. Coral 12L70 - Ähnlichkeiten?
;-) Detlef
Ja, es gibt große Ähnlichkeiten - allerdings scheint der Visaton einen größeren Magneten und damit stärkeren Antrieb = weniger Bass zu haben. Bin mir aber sicher das beide von Coral gebaut wurden.
Ich hatte vor einigen Jahren mal ein Gespräch mit D. J. Schulz, Entwickler bei Visaton vor Friedeman Hausdorf. Er hat mir sehr genau erzählt welche Chassis bei Coral und auch bei Foster (Fostex) gefertigt wurden. Er war auch selber in den Fabriken von Coral in Japan und erzählte von Produktionsanlagen fast unter Reinraumbedingungen. Überprüfen kann ich das aber nicht.
@Frank
Danke. Sehr ähnlich ... ich war jetzt wg. TL 8/C 50 F = 8F60 darauf gestoßen.
Würdest Du der o.g. Kombi 8F60 + MD70(50) + HD3 eine Chance geben? In kleiner CB/entzerrt, bei Pegelbedarf Unterstützung durch 2x2 12L70, ebenfalls CB/entzerrt?
@andik
... die HD3 wurden hier (http://www.ebay.de/itm/140661565794?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) gerade verschleudert. Mit Deinem Projekt bist Du aber nicht alleine ;)
;-) Detlef
Ja natürlich! Übrigens habe ich bei Coral Hochtönern gemerkt das es nicht auf die obere Grenzfrequenz ankommt. Auch wenn einige von denen schon bei 16 khz zum Sinkflug ansetzen haben die doch eine Auflösung wie man sie nur ganz selten erlebt. Ähnliches bieten auch die Fostex T-925 oder T-825. Da haben sogar die ESS-AMT und ähnliche Kaliber deutliche Schwierigkeiten.
Ich hatte vor einigen Jahren mal ein Gespräch mit D. J. Schulz, Entwickler bei Visaton vor Friedeman Hausdorf. Er hat mir sehr genau erzählt welche Chassis bei Coral und auch bei Foster (Fostex) gefertigt wurden. Er war auch selber in den Fabriken von Coral in Japan und erzählte von Produktionsanlagen fast unter Reinraumbedingungen. Überprüfen kann ich das aber nicht.
diese Aussage wurde von Friedemann mehrmals im Visatonforum nicht bestätigt, ... ja, sogar dementiert.
Reinraumbedingungen gab es nie, ganz im Gegenteil, es müssen sehr schlimme Bedingungen geherrscht haben. Sehr schmutzige Hallen, usw.
Der Coralmythos ist für mich NICHT nachvollziehbar. Obwohl ich selbst Sammler war und bin, kann ich bestimmte Aussagen über Coral nicht bestätigen.
Bestätigen kann ich dass der TL8C50 ein sehr guter Grundtöner ist, und sicher sehr gut zur Kalotte passen wird.
Gruß Tmo
Hm, dann muß mir Herr Schulz was falsches erzählt haben - wie gesagt, ich kanns nicht nachprüfen.
die HD3 wurden hier (http://www.ebay.de/itm/140661565794?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) gerade verschleudert.Umpf, da gehts mir wie Alex, hab ich irgendwie verpasst.:rolleyes:
Hm, hab als Bass noch 4 Stück WSP26S mit Aluzierringen(die auch auf den WS27AW waren) hier, würden optisch auch sehr gut passen, akustisch sowiso, die laufen schön breitbandig.
@Franky
Hast Du Messungen wie hoch die TL12/D61 oder Coral 12L70 laufen würden um sie direkt ohne 8Zöller an die MD70 anzubinden? Die Bündelung mal aussen vor gelassen. Obwohl, wenn sich ne Trennung bei 500Hz sowas realisieren lassen würde... bei einer Reso von 220Hz (erst mal Angabe von HiFi-Studio, werd meine natürlich auch mal messen), und Absenkung bei wirkungsgradschwächerem Basschassis, könnte das was werden.(Ausgehend von der F-Gangmessung von detegg)
Zu Coral las ich auch von Friedemann das sie beim Werksbesuch knöcheltief in Schlamm wateten. Aber was solls, aus diesem Schlamm kam ja net Nessie, es kamen feine Lautsprecher aus den Untiefen.:D
Mit Deinem Projekt bist Du aber nicht alleineUmso besser, gegenseitige Unterstützung kann nur hilfreich sein.
Ich habe hier ein Datenblatt des 12L70 aus dem Lautsprecherjahrbuch 86/87. Bis 1000 Hz sollte der locker einsetzbar sein. Der Visaton TL12/D61 scheint eher dem Coral 12L-61 zu entsprechen. Die Alnico Variante 12L-60 habe ich in meinem Fundus. Die warten immer noch drauf mit dem Coral 4A-70 (baugleich Visaton TL 4 F) verheiratet zu werden.
http://audio-heritage.jp/CORAL/unit/4a-70.html
Der 12L70 hat bei ca. 650Hz eine erste Membranreso.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=152&pictureid=6939
Hm bei 650Hz schon ne Resonanz, der TL12/D61 hat ne andere Membran, vielleicht wäre der etwas gutmütiger. Wird wohl sehr schwer sein da welche aufzutreiben. Habe gestern abend mal bei beiden den Impedanzgang gemessen, F-Gang muss erst mal nen Loch in ne Platte sägen um ne reele Schallwand zu simulieren. Bin gespannt wie sie sich im Vergleich zu deteggs messen. In der Imedanzmessung kann man die Resonanz bei 8,5kHz sehen welche sich auch in der F-Gangmessung von detegg wiederspiegelt. Resonanzfreuquenz bei 300Hz, Was mir momentan Kopfzerbrechen macht ist der Doppelhöcker bei 1kHz, die Kalotten sehen unverbastelt aus, also ist die rückwärtige Bedämpfung denk ich mal Original. Mal sehen wie sie sich verändert wenn man ein wenig mit dem Dämpfungsmaterial spielt. Unten die Messung beider Kalotten als Overlay, man kann sagen, die beiden sind identisch.:D
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=516&pictureid=6940
Die Senke um 650 Hz wird sich wahrscheinlich beim Gehäuseeinbau nicht mehr zeigen - die ist harmlos. Ich hatte ja die die erste Visaton Monitor TL 473 D in Besitz und habe da auch einmal eine Weiche mit Autotrafos gestrickt. Ich habe bei ca. 900 Hz getrennt da erst ab da das Mitteltonhorn richtig funktionierte.
Der Visaton TL12/D61 scheint eher dem Coral 12L-61 zu entsprechen.
Ich habe hier 12L-41, beschichtete Membran, zu denen ich keine weiteren Infos finde. Gemessen hatte ich die mal ...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=152&pictureid=6941
@andik
Danke für die Messung der MD70!
An der hinteren Bedämpfung der Kalotte kannst Du zerstörungsfrei rumbasteln. Ich überlege auch, ob ich da was machen soll ...
Ich bin aber noch am zweifeln, ob ich nicht doch die MD50 in Verbindung mit dem 8F-60 verwende ...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=152&pictureid=6942
;-) Detlef
An der hinteren Bedämpfung der Kalotte kannst Du zerstörungsfrei rumbasteln. Ich überlege auch, ob ich da was machen soll ...
Hm, das heist das Deine MD´s sich genauso messen und das quasi Serienstandart ist?
Apropos schmutzige Hallen und im Dreck waten. Das ist eigentlich bei einer japanischen Firma undenkbar und ich kann so eine Aussage auch nicht verstehen! Kann mir auch nicht vorstellen das Visaton in so einer Firma jahrelang eingekauft hat und diese Chassis als Technology Line titulierte! Da stimmt was nicht! Vielleicht haben wir damals ein Erdbeben oder ähnliches nicht mitbekommen. Es weiß ja auch niemand was genaues warum Coral auf einmal von der Bildfläche verschwand. Ich kenne mindestens 15 Firmen die Coral OEM Chassis im Programm hatten. Sogar Firmen wie Sansui, Sony, Yamaha, Pioneer, usw. kauften dort ein.
Coral fertigte auch exzellente Tonabnehmersysteme. Ich habe gehört das heute für horrendes Geld angebotene Tonabnehmer aus Coral Restbeständen aufgebaut werden.
Ich denke gerade deswegen daran weil einer unserer Zulieferer aus Thailand monatelang durch eine Unwetterflut nicht produzieren konnte. Das kann einer Firma schon mal das Genick brechen.
Möglich mit den Unwettern, hier der Thread aus dem Visatonforum in dem Friedemann seine Coralbesuche "dokumentiert".:)
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=15017&highlight=Schlamm
(Beitrag 7)
http://www.radiomuseum.org/r/fukuyo_coral_triaxial_12tx_1.html
Davon habe ich zwei in Neuzustand. Allerdings habe ich mal eine andere Weiche dafür entwickelt. Leider beim Absturz meines PC verloren gegangen.
Das mit dem Schuhe ausziehen hat mir Herr Schulz auch erzählt, allerdings irgendwie in einem anderen Kontext. Vielleicht habe ich auch in meiner damaligen Coral-Verzückung da was anderes hinein interpretiert.
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