Günstiger Einstieg in die Lautsprecher- Messtechnik

[ferryman]

Hallo zusammen,

Seit etwa einem Jahr baue ich mit großer Faszination (günstige) Lautsprecher nach, einmal wäre da die Kompaktbox "Sarah" von FloGatt, das Viech von Cyborgs, das kleine Eckhorn von Geist.

So langsam aber sicher ergibt sich das Bedürfniss, einmal ein solches Konstrukt (gerade die Subwoofer) zu messen, und sei es nur zum korrekten Einpegeln, zur Aufstellungskorrektur, etc...

Ich muss also keinen Lautsprecher auf +-0,5db von 20-30.000hz linearisieren, es geht mir mehr um Schätzwerte.

Wie günstig kann ich da in die Messtechnik einsteigen? Bei Hifi Selbstbau wird ein (kalibriertes!) Mikrofon für 25 Euro angeboten, allerdings beginnt der Frequenzgang erst bei 60hz- für Subwoofermessungen also unbrauchbar. Der Vorteil wäre, dass ich es direkt an die Soundkarte anschliessen könnte.

Vor längerer Zeit geisterte mal ein Link herum, zu einem Anbieter der eine besondere Mikrofonkapsel angeboten hat ECM-2000 glaub ich- die Links sind leider tot.
100 Euro für ein gutes Mikro, und nochmal soviel für einen Vorverstärker mit Phantomspeisung sprengt leider jeden Rahmen.

Von der Software her sollte mir die Freeware von Arta für den Anfang reichen.
Eine gute Soundkarte möchte ich mir eh anschaffen, die muss also im Preisrahmen nicht berücksichtigt werden.

Den Sinn einer 70 Euro Messbox verstehe ich auch nicht so ganz- kann es für den Anfang auch ohne gehen?

Ich wär froh wenn mir jemand ein paar Ansätze liefern könnte.

Nochmal zusammengefasst:

1. Günstigstes brauchbares Mikro, welches direkt an die Soundkarte passt. Bezugsquellen?
2. Arta Freeware reicht? Ich muss ja nicht unbedingt speichern.
3. Ist die Arta Messbox verzichtbar?
4. Wem ne gute Soundkarte einfällt, halbwegs messtauglich, aber primär zum Musik abspielen, mehrkanalig- her damit.

Viele Grüße aus dem verregneten Schwabenland,
Julian.

[Chaomaniac]

Zu 4:
-Was (wie viele Kanäle) verstehst Du unter mehrkanalig?
-Wie teuer darfs werden?
-PCI, PCIe, Firewire, USB?

[ferryman]

-5.1 darfs schon sein
-wär schon gern unter 100
-PCI oder USB

[Chaomaniac]

Zu 1: Kann ich leider nicht weiterhelfen, da ich mich damit noch nicht befasst habe.

Zu 2: Die Arta-Demoversion hat, wie Du weißt, den vollen Funktionsumfang ohne das Abspeichern und Laden der Ergebnisse in Dateien. Das dürfte für deine Ansprüche mehr als ausreichen. Auch in der Demo-Version kannst Du mehrere Kurven übereinanderlegen, solange das Programm geöffnet bleibt. Die graphischen Ergebnisse lassen sich ja zur Archivierung immer noch als Screenshots speichern. Falls deine Ansprüche mal steigen, kannst Du immer noch eine Lizenz kaufen.

Zu 3: Die Messbox ist verzichtbar, sie soll eigentlich "nur" die Umsteckerei (und die damit verbundene Fehlergefahr) und die erforderliche Anzahl von Kabeln und Adaptern reduziern.

Nochmal zu 4:
Wenn die Ausgänge als analoge Ausgänge zur Verfügung stehen sollen, wirds in der angesprochenen Preisklasse bei Neugeräten sehr schwierig, um nicht zu sagen ziemlich unmöglich. Wenn es "nur" um das digitale Durchschleifen via optischem Kabel zum 5.1-Receiver geht, wirds deutlich einfacher. Die Audiophile 2496 (http://www.thomann.de/de/m-audio_delta_audiophile_2496.htm) ist sehr gut, hat aber leider nicht die geforderte Ausgangszahl. Gut bewährt hat sich die Transit (http://www.thomann.de/de/maudio_transit_usb_audiointerface.htm), ist in der ARTA-Gemeinde ziemlich weit verbreitet.

[tiefton]

Hi,

also das Soundkartenproblem lässt sich günstig lösen-allerdings nur in 2 kanal:

http://cgi.ebay.de/USB-Soundkarte-mit-Line-Out-Line-In-Mikrofon-Sound_W0QQitemZ370169112291QQihZ024QQcategoryZ9648 8QQtcZphotoQQcmdZViewItem

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=438

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=437

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=436

Für ein erstes Abstimmen kannst Du ohne weiters ein MCE 200 nehmen oder eben das von hifi-Selbstbau.,
Ich hab lange mit so einem gewerkelt, bis auf den Hochtonbereich (ab 10 Khz) war es recht genau
http://cgi.ebay.de/Messmikrofon-Panasonic-MCE-4000_W0QQitemZ200324254006QQcmdZViewItemQQptZLauts precher_Selbstbau?hash=item200324254006&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A7|39%3A1|240%3A1318 (http://cgi.ebay.de/Messmikrofon-Panasonic-MCE-4000_W0QQitemZ200324254006QQcmdZViewItemQQptZLauts precher_Selbstbau?hash=item200324254006&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A7%7C39%3A1%7C240%3A1318)

Einfach mal bei ebay unter Messmikrofon suchen, da findet sich schon was.

Vorverstärker kannst Du erstmal weglassen, je nach dem ob die Soundkarte eine MicBoots hat. Bei der oben gings auch ohne.

Und dann erstmal ARTA unddie 22 Starts von Hobbybox nutzen.

[ferryman]

Huiui, ihr seid ja auf Zack :eek:

Wie weit komm ich beim Messen mit der Onboard- Soundlösung?
Klirr und sowas soll mir erstmal egal sein.

Ich dachte mir schon dass die 100 nicht reichen- ich hätte mir halt ordinär die externe X-Fi gekauft.

So ein Mic bei ebay werd ich mir dann wohl mal holen.

[DeadWeasel]

Hallo Julian,


-5.1 darfs schon sein
-wär schon gern unter 100
-PCI oder USB

Terratec Aureon 5.1 USB MKII

5.1 Klinken Out
optischen Toslink In und Out
Gute Soundqualitäten

meines laienhaften Wissens nach glaube ich beim Line-In gute Messqualitäten erkennen zu können:
http://img508.imageshack.us/img508/2278/aureonthdlt1.jpg

http://img508.imageshack.us/img508/121/aureonfqnl2.jpg

Der Mic In hat einen Frequenzabfall ab ca 300 Hz, zum Messen IMHO nicht so berauschend auch wenn die anderen Werte nicht schlecht sind:
http://picly.de/images//5abe717d9.jpg

http://picly.de/images//5b0879749.jpg

Kosten: ca. 40 - 50 EUR
Nachteil: Keinen Micboost, Mic-In nicht unbedingt nutzbar (ergo - Mic Preamp ist Pflicht)


Wie weit komm ich beim Messen mit der Onboard- Soundlösung?
Klirr und sowas soll mir erstmal egal sein.

Es soll immer wieder positive Überraschungen geben :D

Einfach testen, Du brauchst die Arta Demo, das Arta Handbuch und ein Kabel mit dem Du Line- bzw. Mic-In und Line-Out verbinden kannst:

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download/ArtaSetup142.exe (http://www.fesb.hr/%7Emateljan/arta/download/ArtaSetup142.exe) bisschen mehr als 4 MB

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.1.pdf (http://www.fesb.hr/%7Emateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.1.pdf) ab Seite 20, Kapitel 4

Die Aktion dauert 10 Minuten und Du wirst danach wissen ob Deine Soundkarte zum Messen geeignet ist.

Grüße
Mats

[lifesabeach]

Mein Tip: Terratec Aureon 5.1 Sky

Gibt es nur noch gebraucht (habe meine um € 20 aus der Bucht gefischt)

bis 24bit 192Khz
opt. in/out
Line-out umschaltbar auf Kopfhörer, reicht für TSP-Messung per LIMP.

Laut RMAA und Arta messfähig.
Die Kartentests habe ich nicht gespeichert, könnte aber bei Interesse nochmal messen.

Grüße
Jan

[kreuzberger]

Nachteil: Keinen Micboost, Mic-In nicht unbedingt nutzbar (ergo - Mic Preamp ist Pflicht)

hm, ich hab auch schon mit der Aureon mkII gearbeitet, ein vv war da nicht zwingend nötig.:D

Meine allerersten Messungen hab ich auch auf dem onboardChip gemacht. Nur wegen der nicht nachlassenden Unsicherheit hab ich dann eine SC gekauft. Die Vergleichmessung hat dann keine Unterschiede zutage gefördert. Das ist aber sicher mainboardabhängig. Aber der Versuch kost nix. Viel Spass.

mfg

[ferryman]

Hallo,

Da es hier kürzlich Kalibriertes Messmikro und Vorverstärker zu kaufen gab, hab ich einfach mal zugeschlagen und auch gleich mal losgelegt. Ich hab noch kein Mikrofonkabel, deshalb steckt das Mikro direkt im Preamp.

Bis jetzt messe ich mit der Onboardlösung, aber Netbook und Externe Soundkarte stehen eh an.

Kann mir hier jemand sagen, wie ich gefensterte Messungen in Arta mache?

Viele Grüße,
Julian

[eltipo]

Eine sinnvolle Antwort hier ist mindestens so aufwendig, wie das Herunterladen des deutschen Kompendiums und studieren desselben.
Zieh es dir, drucks dir aus, hefte es ab und lies die interessanten Kapitel ;-)

[ferryman]

Hab gehofft, man könnte es mir ersparen :D

Naja, wird wohl drauf rauslaufen.

[eltipo]

Na, ja, bis man das aufgeschrieben hat und du es gelesen und verstanden hast, ist mehr Zeit ins Land gezogen, als wenn du es gleich ziehst und anhand der Beschreibung einfach mal simultan machst....auch wenns weh tun kann.....lesen;-)

erfahrungsgemäß liest du das dann eh irgendwann da nach, da kannst du dir echt rumgeeiere sparen.....

[HiFi-Selbstbau]

Hi ferryman,


Bei Hifi Selbstbau wird ein (kalibriertes!) Mikrofon für 25 Euro angeboten, allerdings beginnt der Frequenzgang erst bei 60hz
Wo hast Du das denn her? Das Mikro ist individuell kalibriert. Zusammen mit der Kompensationsdatei (kann z.B. auch von ARTA gelesen werden) kannst Du ab 10 Hz messen. Den Ergebnissen oberhalb von 12 kHz würde ich aber nur bedingt trauen, da sich hier das Mikro schon m Pegelsturzflug befindet und das Eigenrauschen der Soundkarte (Mic-Eingang) und die genaue Ausrichtung auf das Messobjekt schon einen deutlichen Einfluss haben können.

Ansonsten haben wir hier zusammengestellt was man zum Messen braucht:http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=267

Übrigens: wir planen z.Zt. einen Workshop zum Thema Messtechnik in Süddeutschland, s. http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=124&func=view&catid=4&id=171&limit=6&limitstart=12#300

Gruß Pico

[ferryman]

Moin Pico,

System: Elektret/Kondensator
Frequenzbereich: 60-15000Hz
Empfindlichkeit: -60 ±3 dB (0dB-1V/ µ BAR bei 1KHz)
Signal/Rauschabstand: 40dB
Stromversorgung: 1V-10V, ext. (Standard Voltage 3V)
Gehäuse: Kunststoff
Gewicht: ca 125g
Anschluss, Mikrofon: 3,5 mm Klinke (Stereo)
Kabellänge: 1.8 m

Daher hab ichs. Ist vielleicht etwas unglücklich geraten, die Möglichkeit, ab 10hz damit zu messen würde ich an eurer Stelle explizit erwähnen. Damit hat es imho für Einsteiger uneingeschränkte Tauglichkeit- den Fgang über 12Khz macht eh der Hochtöner.

Mittlerweile hab ich eine eigene Messkombi, aus Behringer Mic, MPA Preamp, und von euch kalibriert.

Der Workshop im Süden wär ne sehr feine Sache, ich wär dabei wenn ich irgendwie hinkomm.

Übrigens- eure Ausführungen zur Messtechnik sind mir immer wieder eine wichtige Hilfe.

Gruß,
Julian

[schrottie]

Hi,

also das Soundkartenproblem lässt sich günstig lösen-allerdings nur in 2 kanal:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=438

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=437

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=65&pictureid=436


Kurze Info:
Diese Soundkarte von da oben funktioniert auch unter Windows 7 32Bit ohne zusätzliche Installationsmedien. :thumbup:
http://tinyurl.com/ycsvh5c