SPL-ANpassung mit Übertrager

[Joern]

Hi all

vor einiger Zeit gab es mal einen thread, in dem es um die SPL-Anpassung via Übertrager ging.
Ich glaube, ein K&T-Objekt war da der Auslöser.

Irgendwie finde ich den nicht wieder (oder war der "vor" diesem Forum woanders ?)

Dank für Hinweise.

[Hannes 1977]

Hallo joern

Meinst du auto former um die lautstärke von hochtönern anzupassen?
Die gibts bei silvercore und in der bucht wenn du altec suchst

Grüsse hannes

[Joern]

Hi Hannes

ja, so etwas meine ich.

Franky hatte dazu mal vorgeschlagen, einen ELA-Übertrager zu "mißbrauchen" .TR-520/TR-510
(hab damals auch Infos per mail zu bekommen, danke),
Die "allgemeine Diskussion" darum finde ich nicht mehr...

[Franky]

War im Hifi-Forum

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-17392.html

[Joern]

War im Hifi-Forum

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-17392.html

Vielen Dank, Frank.

Vielleicht sehe ich grad den Wald vor lauter Bäumen nicht...

Wenn ich die Anleitung des 520 ansehe:
http://www.monacor.de/de/FLE/TR520.pdf
Seite 1 unten
es soll ein gepimpter MRD34 ran

der kommt dann an den "4-Ohm-Lautsprecheranschluß" ?

und Verstärkerseitig schwarz (1)an "minus"

und "bunt" (2-5) gibt mir verschiedenen Absenkungen an "plus" ?

mich irritieren die "Watt" Angaben.:confused:
Welche ist denn "laut" und welche "leise" ?

[Franky]

Diese Wattangaben beziehen sich auf die maximal 100V bei voller Leistung die am Ausgang der Ela-Verstärker anliegen.

Beispiel:

gehe mit 100V an den 20Watt Abgriff des Übertragers. Diese 20Watt liegen dann am Lautsprecher an.

Aus U = Wurzel aus ( P x R) ergibt sich dort bei 4 Ohm und 20Watt eine Spannung von 8,9V

Das Übersetzungsverhältnis des Trafo ergibt sich aus dem Verhältnis der beiden Spannungen U1/U2 also 100/8,9

[Hannes 1977]

Ich hab mal gelesen das gerade die niederohmigkeit von autotrafos
Den vorteil einer besseren dämpfung des lautsprechers haben.

Das wird bei den monacor teilen nicht so sein oder?
Ich hab keine ahnung würde mich aber interessieren.

Wo liegen die monacor teile preislich.

Grüsse hannes

[Franky]

Der Widerstand den der Verstärker sieht steht im selben Übersetzungsverhältnis. Also ohne weitere Beschaltung im obigen Fall sieht der Verstärker 4Ohm x (100/8,9). Dadurch gibt er viel weniger Leistung ab die später nicht mehr in Widerständen verbraten werden muß.

Durch geschickte Beschaltung z.B. mittels eines Parallelwiderstandes am Verstärkerausgang kann man dort wunderbar eingreifen. Auch müssen Bauteile wie Spulen, Kondensatoren vor und nach einem Übertrager auf unterschiedliche Impedanzen dimensioniert werden. Ohne Messen kommt man da auch nicht weiter.

So ein Trafo funktioniert ja nur mit Wechselstrom - man muß da etwas umdenken. Der Gleichstromwiderstand der Wicklung spielt da nur eine untergeordnete Rolle.

[Hannes 1977]

Hallo franky

Das solche trafos nur mit wechselspannung funktionieren ist mir klar
Hab ich irgendwann mal in der berufsschule gelernt.
Mann ist das lange her :(

Mit dem parallelwiederstand meinst du kann man den impedanzverlauf ganz einfach begradigen, oder?

Und den 6db oder 12db kondensator setzt man vor die spule, so braucht man dann nur nen kleinen kondensator den man dann logischerweise sehr hochwertig ausführt weil er in kleinem wert e nicht so teuer ist.
Stimmt oder?

Möchte ich auf jeden fall mal probieren.
Ich hab zb bei meinen ehemaligen fronthörnern bestückt mit ff85k
den widerstand im signalweg extrem gemerkt.
Irgendwie hat dann was gefehlt.
Kann auch einbildung sein:)

Grüsse hannes

[Franky]

Hier mal ein Beispiel.

Diese Visaton Monitor habe ich mal auf eine Weiche mit dem TR-520 im Mitteltonbereich umgebaut. Der Pegel des Mitteltonhorns muß um ca. 17 dB abgesenkt werden!

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=533&pictureid=7102

Das ist die Originalweiche mit Spannungsteiler und L-Regler.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=533&pictureid=7103

Und das die Weiche die ich mit dem TR-520 entwickelt habe.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=533&pictureid=7104

Hier ein PDF zum TR-520

http://www.monacor.de/de/FLE/TR520.pdf

Das Gelb auf Masse liegt ist richtig so. Dadurch werden nur ein paar Windungen im Eingang abgekoppelt.

[Hannes 1977]

Ok das heisst beim kondensator spar ich nichts. Egal

Wenn man zb das ganze schaltbar macht, müsste man dann auch immer die weichenbeschaltung ändern?

Ich hab auch schon beschaltungen von autotrafos gesehen wo man 2 abgriffe nützt. Einmal ht horn einmal mt horn.
Würde das bei euren autoformern auch funktionieren?

Grüsse hannes

[Hannes 1977]

Hier gibts bilder dieser doppelbeschaltung

http://www.ebay.de/itm/Autotransformer-fur-Hornspeaker-und-Altec-Crossover-/220933689574?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item3370ac90e6#ht_874wt_922

Grüsse hannes

[Franky]

Nicht so richtig - denn eigentlich ist der 100V Trafo für den Hifi-Zweck falsch aufgebaut. Die unterschiedlichen Abgriffe sollten eigentlich auf der Sekundärseite liegen. Dann könnte man auch an der Seite Pegelabgriffe z.B. für Hochtöner nehmen. In dem oben gezeigten Fall würde das nur funktionieren wenn der Hochtöner zufällig genau die gleiche Pegelabsenkung braucht.

Für mich war das ein Versuch und er hat sehr gut funktioniert. Die Box klang mit der Trafo-Weiche um Welten besser.

Daher kann ich das mit Trafos empfehlen wenn Pegelabsenkungen > 8dB nötig sind.

[Franky]

Mit den Trafos von Jagusch habe ich gearbeitet. Damit habe ich das für mich bestklingende Klipschorn aufgebaut.

http://www.syraha.de/foren/msg.php?f=audiotreff_hoerner&idx=17368&

Besser als alle mit ACR, Wilps usw. Weichen

[Hannes 1977]

Ok das war ein denkfehler meinerseits, sekundärseitig gibts ja nur einen abgriff:o

Aber den pegel kann man nach deinem schaltbild primärseitig einstellen?
Durch den parallelwiderstand zur spule sieht der verstärker 8ohm?
Aber wieso noch ein kondensator vor der spule?

Grüsse hannes

[Franky]

Warum soll man Frequenzen durch den Trafo jagen die hinten sowieso nicht gebraucht werden. Der 8R2 liegt parallel zu einem hochohmigeren Bereich und daher sieht der Verstärker dann wieder eine Impedanz von um 5 Ohm. Das ist wichtig für Röhrenverstärker weil die arbeiten ja auch am liebsten an einer konstanten Last.:cool:

[Hannes 1977]

Ok kapiert:)

Schaut sehr einfach aus die weiche die du fürs eckhorn entworfen hast. Gefällt mir

[Franky]

ja, die Ur Klipsch Weiche sieht fast genauso aus. Da haben halt einige im Bauteilewahn immer mehr kaputtgefrickelt. Der Bass darf nicht gefiltert werden! Das macht das Horn schon selber und das was dann noch rauskommt füllt den Übergang zum Mittelton auf.

[Hannes 1977]

Ein kumpel von mir hört mit gitarrenboxen bestückt mit jbl k120 und einem rca tw50, dort ist nur ein kondensator vor dem hochtöner.
Für sein 20qm wohnzimmer reichts. Das klingt wirklich gut.

[Hannes 1977]

Morgen

Könnte man eigentlich mit autrafo auch den bass drüberlaufen lassen
1:1 übersetzt?
Dann könnte man die impedanz ganz einfach mit widerstand korrigieren. Und mit hp vor dem autotrafo könnte man den bass vor zutiefen freuenzen schützen.

Liege ich da richtig?

Grüsse hannes