Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Liste interessanter MT für 3 Weger
Hier parallel zum anderen Thread gehts um MT die nicht sehr tief gehen müssen, tadellose Messwerte und ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis haben.
So wie z.B. Fountek/Dynavox FW146
Bei 17er TTs ist schon relativ klar was man empfehlen kann, da die Grösse vorgegeben ist und dadurch schon einige 17er rausfallen.
Bei MTs ist ja nur vorgegeben dass sie den Mitteltonbereich gut wiedergeben, ob das nun Kalotten, Konus-MTs, Hörner oder sonstwas sind bleibt offen.
Man sollte doch den Bereich etwas mehr eingrenzen.
Von für drei Wege entwickelten wirklich dedizierten Mitteltönern erwarte ich neben den Anforderungen, die auch gute TMT mitbringen sollten, vergleichsweise höheren Wirkungsgrad natürlich auf Kosten den unteren Grenzfrequenz. Solche spezialisierten Mitteltöner scheinen aber recht selten geworden zu sein.
Viele Grüße,
Michael
Ich mach einfach mal den Link
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=4:mitteltner&Itemid=127
ATC SM75SU ist gut...
...aber nicht gerade Schnäppchen. :(
Billig sind sie nicht, aber das Preis/Leistungs Verhältnis ist gut.
Ich finde den ScanSpeak 10f hervorragend
Als 4 ohm Version des Öfteren schon im Auto gehört
Und als 8 ihm Version schon in 2 Standlautsprecher
MfG
Mit günstig meinte ich mehr so Richtung AL130(m) - wobei der schon nicht billig ist
Der Scan Speak 15M/4624G00 scheint gut zu sein, wird aber so gut wie nie in Betracht gezogen und das für den Preis (~60€)!
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
http://farm5.staticflickr.com/4014/5166578273_6542dc3771.jpg
Ps. noch nicht selbst gemessen!
Hi,
ich bin nach wie vor Fan des Carpower MS 100CHQ. Ein echter Mitteltöner. Einsetzbar bis ca. 5000Hz. Kostet so um die 100€ das Paar (!). Siehe "Specialist" von K&T oder "BigLine" von Hifi-Selbstbau.
Laut Franky gibt es da jetzt einen neuen, der so "ähnlich" (oder besser ist, aber ich kenne die Bezeichnung nicht.
Gruß, kasbc
P.S.: Auch der DAyton RS150 ist klasse und nicht teuer. Geht aber "nur" bis ca. 2500 Hz. Siehe z.B. LAL von Hifi-Selbstbau.
Der Scan Speak 15M/4624G00 scheint gut zu sein, wird aber so gut wie nie in Betracht gezogen und das für den Preis (~60€)!
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
http://farm5.staticflickr.com/4014/5166578273_6542dc3771.jpg
Ps. noch nicht selbst gemessen!
Gibts da einen Test?
KA ob es einen Test gibt kaufe keine K&T oder HH...
Zaph hat den kleinen Bruder den 10F mal getestet aber den 15M habe ich nur in us-foren gelesen/ gesehen.
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=221087&highlight=nice+curves
Es gab/gibt? noch einen ausführlicheren Test in ein anderes us-forum finde den aber nicht mehr.. :p
Hallo Franky,
wielen Dank. Das ist das Ding, das in der neuen K&T schon angekündigt wird (und auch in euerer Werbung auf einer der ersten Seite), oder? Schaut gut aus. Ich denke das ist/war das einzige Manko des Carpower: Er macht nix her. Dabei ist das ein Preis/Leistungs-Hit.
Gruß
Ja, das wissen auch einige. Der MSH-116/4 wird wegen der 4 Ohm aber bis auf weiteres im Programm bleiben. Den MS-100CHQ wird es aber wohl erwischen. Viele Hifi-Leute können halt mit Carpower nix anfangen und machen da große Fehler.
hier habe ich einen dreizöller gesucht
http://timo.boxsim-db.de/_PDF/Mitteltoener%203%20Zoll/
und hier einen lauten 4-6 zöller
http://timo.boxsim-db.de/_PDF/laute%20mitteltoener/
gruß Timo
Hallo,
ich kenne den nicht, aber wenn es günstig sein soll kann man z.B. mal so einen ins Kalkül ziehen:http://www.audax-speaker.de/index.php?module=explorer&displayAction=download&downloadFile=/imported/pdf-web/AP100M0.PDF
Den gibt es bei www.audax-speaker.de (http://www.audax-speaker.de) für 24 €.
Ich persönlich würde immer auch an die Audax HDA Membranen bedenken. Z.B. den Audax HM 130 Z10. `Legendär ´ sind die HM 100er ... .
Selber habe und genieße immer wieder mal den HM 170Z0, der war in den 90´zigern in Burmester Speakern verbaut.
Ansonsten, alte Weisheit, eigentlich alle guten BB´s.
G F
Auch nicht uninteressant: Vifa D75MX Mitteltonkalotte
Auch nicht uninteressant: Vifa D75MX Mitteltonkalotte
Hat jemand dazu Messwerte?
Hab mein HSB-Abo nicht mehr..... :dont_know:
Das Fazit bei HSB war
Wir müssen daher vom Einsatz der D75MX41 abraten
vernichtend.
Den wird man vermutlich nur von 1-4khz einsetzen können oder so, wie alle Kalotten
mein Fazit sieht komplett anderst aus:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?p=292323#post292323
auch hier im Forum, allerdings ist der Titel falsch, die Kalotte kommt nicht von Seas sondern von Vifa:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1132&highlight=monster
die Kalotte ist in einem aktiven System von 600 bis 5 000 Hz einsetzbar. mit einem extrem dynamischen Klangbild.
Messwerte sind NICHT alles. Das System drumrum ist entscheidend.
ein klein wenig kann hier nachgelesen werden.
http://timo.boxsim-db.de/_PDF/Treffen%20Timo%20Karlsruhe%202010/2010%20lautsprecher%20treffen%20in%20ka%20bei%20ti mo.pdf
Die Bilder dazu sind hier:
http://timo.boxsim-db.de/Treffen%20Timo%20Karlsruhe/2010/
gruß Timo
Hast du denn mal auf den Energiefrequenzgang geschaut?
Aber ich sehe das Problem eher im unteren Ende. Bei 3 Wege hätte ich lieber einen Tieftöner der auch wirklich nur tiefe Töne abspielt und nicht bis 600Hz rauf. Auch Seitenbässe sind damit unmöglich. Eigentlich sind solche Kalotten eher was für 4 Wege.
Eigentlich sind solche Kalotten eher was für 4 Wege.
um das Gegenteil zu beweisen habe ich die Monster als Versuchsbox gebaut.
Du kannst mir jetzt hunderte Theorien nennen warum es nicht geht. In der Praxis konnte ich zeigen dass es doch geht, und es haben sehr viele gehört und ihren Senf dazu abgegeben.
quasi jeder normale 8 bis 12 Zoll schaffen die 600 Hz aus dem linken Ärmel heraus. Nur die heutigen "modischen" Subtreiber schaffen es nicht mehr.
Gruß Timo
Hast du denn mal auf den Energiefrequenzgang geschaut?
Energiefrequenzgang gesehen??? Wo sieht man diesen? Ich höre mit meinen Ohren.
Aber Scherz beiseite: Das ist in der Tat ein kleines Thema. Man muss den Mittelton auf Achse leicht zurücknehmen, ansonsten würde am Hörplatz der Mittelton zu stark werden. Was aber kein Thema ist, wenn man die Box aktiviert.
Gruß Timo
Klar, funktionieren tut das schon. Ich habe selber auch eine 3 Wege mit Monacor Chassis gehabt, wo eine Mittelton kalotte drin war.
Unter 250hz ist eben die Trennung nicht mehr so kritisch wegen dem Übergang und es gibt auch Konusmitteltöner die äußerst geringen Klirr haben.
Und wenn man ein Waveguide am HT hat, bräuchte man ja eigentlich auch ein Waveguide am MT, wenn es eine Kalotte ist oder?
Und wenn man ein Waveguide am HT hat, bräuchte man ja eigentlich auch ein Waveguide am MT, wenn es eine Kalotte ist oder?
Um den Energiefrequenzgang zu verbessern hast du vollkommen recht.
ABER, ich aktiviere um das System zunächst mal messtechnisch einzupegeln und schlussendlich mache ich die Feineinstellung im Raum. Und da kann man solche Korrekturen leicht auch OHNE WG angehen. So gut wie mit einem WG bekommt man es natürlich NICHT hin.
Ich schreibe es nochmals, die Monster war eine Versuchsbox um genau diese Erkenntnisse aus der Praxis heraus zu gewinnen. Theorie ist eine Sache, Praxis die Zweite.
Gruß Timo
Eben schade das man solche Waveguides nirgends bekommt:
http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kleinundhummel_o410_f_hqn_zoom.jpg/$File/kleinundhummel_o410_f_hqn_zoom.jpg
die direkte Box nach der Monster war die Soleton.
mit zwei Änderungen,
anstatt der Monsterkalotte wurde ein super guter 3 Zoll Mitteltöner von Eton eingesetzt,
anstelle des GF250 wurden zwei AL200 eingesetzt.
Kann also direkt den Unterschied zwischen Kalotte und Konus bei der Abstimmung vergleichen.
http://timo.boxsim-db.de/soleton_06052011/
der Konus kommt mit der Trennung tiefer, ist aber KEIN direkter Vorteil. Der Maxpegel war in der Monster deutlich höher durch den sehr viel größeren Kennschalldruck der Kalotte und der deutlich besseren elektrischen Belastbarkeit.
ps. die Kalotte liegt noch bei mir zuhause und wartet auf das nächste Projekt. Wenn ich die drei anderen fertig gestellt habe.
Gruß Timo
Hi zusammen,
@Timo
Deine Monster war damals eine Inspiration zu meinen Versuchen mit Kalotten.
Ich verwende bevorzugt Chassis mit >>90dB Kennschalldruck im vorgesehenen Einsatzbereich. Dann bleibt bei normalen bis sehr gehobenen Lautstärken auch der Klirr im annehmbaren Bereich.
Experimente mit 4"-MT Konüssen in 3-Wegerichen waren eher nicht zufriedenstellend. Zu hohe ft zw. TT/MT bzw. zu niedrige ft zw. MT/HT - sowohl Klirr als auch Abstrahlverhalten sind nicht optimal.
Momentan teste ich eine markenreine aktive 4-Weg 8"/3"(2")/1.25"/0,75" - Kombi mit 12" CB-Bassunterstützung. Problem ist klar die MT-Kalotte. Die 3" kann etwas tiefer, hat aber oben fiese Membranresonanzen, bündelt früher. Wahrscheinlich wird es aber doch die 2"-Kalotte mit etwas höherer Trennung.
Trennfrequenzen - angedacht sind grob 100/1000/4000/12000 Hz. Erste (Winkel-) Messungen sind vielversprechend.
Passiv möchte ich so etwas aber nicht mehr angehen :doh:
;-) Detlef
ich habe zwei Ideen in der Pipeline:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23321
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23303
beides werden extrem laute Dreiwegeriche OHNE Kalotte im Mittelton. jeweis Trennungen bei 400 und 4000 Hz.
Und wie du sagst, Kennschalldruck im Mittelton ist durch nichts zu ersetzen.
vom FX120 verspreche ich mir extrem viel und in der zweiten Konzeption vom faital pro ...
http://www.faitalpro.com/products/schede/ps.php?id=101020150
... oder veravox ebenfalls
Gruß Timo
Sleepwalker
09.02.2012, 15:10
Eben schade das man solche Waveguides nirgends bekommt:
http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kleinundhummel_o410_f_hqn_zoom.jpg/$File/kleinundhummel_o410_f_hqn_zoom.jpg
machsu yourself...steht doch oben ;)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=547&pictureid=7315
@Timo
beides werden extrem laute Dreiwegeriche OHNE Kalotte im Mittelton. jeweis Trennungen bei 400 und 4000 Hz.... mit TL4/4Fxx hatte ich das auch schon mal probiert, ein TL8/8F60 ist imho im Grundton wesentlich besser - daher die Kalotte
:prost:
Detlef
Der Scan Speak 15M/4624G00 scheint gut zu sein, wird aber so gut wie nie in Betracht gezogen und das für den Preis (~60€)!
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
http://farm5.staticflickr.com/4014/5166578273_6542dc3771.jpg
Ps. noch nicht selbst gemessen!
gibts da eigentlich irgendwo Klirrmessungen? Und wie lang hält ne Schaumstoffsicke
FoLLgoTT
24.02.2012, 21:52
Die Tangband 75-1558SE (http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/75-1558se.htm) gibt es noch. Die habe ich in meinen Heimkinolautsprechern (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Dokumentation%20HKL-01.pdf) verbaut. Die Kalotte misst sich gut und klingt auch so.
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/75-1558S/75-1558s_3.jpg
Bekommt man übrigens hier (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-857).
Was ist eigentlich damit:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=49030&postcount=11
Dosenfutter
25.02.2012, 03:12
Und wie lang hält ne Schaumstoffsicke
Das kann man leider nicht so genau sagen. Manche Schaumstoffsicken sind durch die Materialwahl und/oder Beimengungen hervorragend geschützt gegen UV-Strahlung (z.B. meine 16er Panasonic Tieftöner oder meinen 13er Visatönern selbst nach 14 bzw. 12 Jahren keinerlei Sprödigkeit oder Auflösung der Sicken in irgendeiner Art festzustellen, weder bei den eingebauten noch bei denen 'auf Lager', ganz im Gegensatz zu meinen teuren Technics oder Isophon Tieftönern :mad:). Leider kann man aufgrund des Aussehens keinerlei Aussage über die Haltbarkeit machen, das wissen meist die Hersteller nicht - oder wollen das nicht rausrücken. Ich für meinen Teil kaufe keine Chassis mehr mit Schaumstoffsicken, auch wenn geringe Verluste und hervorragende Dämpfung für Schaumstoffsicken sprechen, für mich kommt nur noch Gummi (bzw. Suprony & Konsorten, meine Heco Supronyl Hoch- und Mitteltontonkalotten laufen noch nach über 20 Jahren bei einem an einen Freund abgetretenen Lautsprechern), (meist beschichtete) Textil oder Papier-/Pappsicke in Frage.
Ähm, sry für die Abschweifungen. Du kannst mit einer Lebensdauer von ca. 10+ Jahren rechnen, bei Tieftönern u.U. etwas weniger wegen der höheren mechanischen Belastung. Bei sehr guter Material- und Beimischungswahl durchaus auch mit 15-20 Jahren. Textil- und Papiersicken halten teilweise 30-40 Jahre, teilweise noch deutlich länger.
Ähm, sry für die Abschweifungen. Du kannst mit einer Lebensdauer von ca. 10+ Jahren rechnen, bei Tieftönern u.U. etwas weniger wegen der höheren mechanischen Belastung. Bei sehr guter Material- und Beimischungswahl durchaus auch mit 15-20 Jahren. Textil- und Papiersicken halten teilweise 30-40 Jahre, teilweise noch deutlich länger.
ich habe chassis von visaton hier die teils weit über 20 jahre alt sind und alle schaumstoffsicken haben, die TL10B50, ... keine spur von alterungserscheinungen, ... und selbst wenn sie etwas schlechter aussehen ist dies noch keinen grund sie nicht einzusetzen, ... es gibt immer noch reconer, wie akustikpeiter in pforzheim, die bekommen alles wieder hin, auch bei teils 30 jahre alten chassis, ...
gruß timo
Schlecht aussehen tut er nicht aber man findet nirgends Klirrmessungen:http://www.madisoundspeakerstore.com/images/products/15m_4624g.jpg
Dosenfutter
26.02.2012, 01:33
ich habe chassis von visaton hier die teils weit über 20 jahre alt sind und alle schaumstoffsicken haben, die TL10B50, ... keine spur von alterungserscheinungen, [...]
Ich habe - wie bereits geschrieben - auch ältere Chassis mit hervorragend erhaltenen Schaumstoffsicken. Gutes Material hält u.U. sehr lange aber man weiß vorher nicht, wie lange sie halten! Leider erfährt man das erst, wenn es schon viel zu spät ist. 10 Jahre ist eine realistische Angabe für die Haltbarkeit von Schaumstoffsicken unbekannter Produktionsmaterialien.
... es gibt immer noch reconer, wie akustikpeiter in pforzheim, die bekommen alles wieder hin, auch bei teils 30 jahre alten chassis, ...
Es gibt reconer, die hervorragende Arbeit leisten und es gibt (leider) sehr viele, die keine gute Arbeit leisten und bei denen sich die Lautsprecher signifikant verändern, etwa die mechanischen Verluste ausufern, Resonanzfrequenz sinkt oder steigt, Membranen werden nicht sauber zentiert, neue Resonanzen kommen hinzu, Klirrniveau steigt signifikant uvm..
ich habe einen sehr guten reconer genannt, ... und ich habe schon einige reparieren lassen, ... immer extrem professionell gemacht, ...
man kann sich immer noch den reconer selbst aussuchen, ...
übrigens ist akustikpeiter gerade dabei die schaumstoffsicken selbst herzustellen, da man keine am markt bekommt, gummi ist KEINE alternative, ... zumindest hat mir dass der senior peiter mal im laden erzählt, ... ob er nun mal welche gemacht hat weiß ich nicht, ...
gruß timo
Es gibt reconer, die hervorragende Arbeit leisten und es gibt (leider) sehr viele, die keine gute Arbeit leisten und bei denen sich die Lautsprecher signifikant verändern, etwa die mechanischen Verluste ausufern, Resonanzfrequenz sinkt oder steigt, Membranen werden nicht sauber zentiert, neue Resonanzen kommen hinzu, Klirrniveau steigt signifikant uvm..
Gut nach 20 Jahren wirds eh Chassis geben die den alten technisch überlegen sind. Und bei einem Chassis für 60€ wird sich das auch nicht lohnen, ausser man klebt selber.
Eine gerissene Gummisicke hatte ich allerdings auch schon bei einem Monacor. Da habe ich dann einfach Kleber drauf :D
Chaomaniac
27.02.2012, 11:43
Für kleinere Dreiweger interessant: Faital Pro 3FE20
Kripston
27.02.2012, 18:40
Hallo,
warum tauchen hier eigentlich die Monacor MSH 115 und MSH 116/4 und der Visaton FRS 8 M nicht auf ?
Gruß
Peter Krips
Audiovirus
27.02.2012, 19:01
Es gibt reconer, die hervorragende Arbeit leisten und es gibt (leider) sehr viele, die keine gute Arbeit leisten und bei denen sich die Lautsprecher signifikant verändern, etwa die mechanischen Verluste ausufern, Resonanzfrequenz sinkt oder steigt, Membranen werden nicht sauber zentiert, neue Resonanzen kommen hinzu, Klirrniveau steigt signifikant uvm..
Es ist nicht ganz so einfach nur eine Sicke zu erneuern.
Die Prozedur zu erklären mit seinen Vor und Nachteilen würde meinerseits endlos werden, darum fange ich gar nicht an.
Nur dazu, egal was man ändert, ändern sich gleichzeitig auch die Werte!
übrigens ist akustikpeiter gerade dabei die schaumstoffsicken selbst herzustellen, da man keine am markt bekommt, gummi ist KEINE alternative, ... zumindest hat mir dass der senior peiter mal im laden erzählt, ... ob er nun mal welche gemacht hat weiß ich nicht, ...
Gummi ist selbstverständlich eine Alternative.
Die Mischungen heutzutage sind so gut, dass man sagen könnte die sind gebaut für die Ewigkeit, aber nicht jeder Sickenhersteller hat gute Mischungen!
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