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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Preamp mit Linkwitzmod



xrated
14.02.2012, 17:33
Hi

ich würde mir noch einen zweiten Preamp aufbauen wollen mit einem TL071 was hier noch rumliegt und einer WM52BT Kapsel.

Hier gibt es ja eine Schaltung mit anderem OP:
http://www.linkwitzlab.com/images/photos/mic-amp.jpg

Kann ich das einfach 1:1 auf den TL071 auslegen?
Ist die Verstärkung mit Spannungsteiler 10k und 5k nicht etwas niedrig?

2pi
15.02.2012, 11:23
Hi,

dä, zu früh abgeschickt...
Sollte auch mit dem TL071 gehen wenn dein Mic auch um die 8mV/Pa hat.


Gruß
Oliver

LTD351W
15.02.2012, 11:35
Hallo Thomas

Die Schaltung holt in der Tat eigentlich nur die Kabelverluste etwas auf.
Dazu kommt: Der TL071 ist ein ziemliches Sche...Teil. Auch wenn er überall zu finden ist, es ist quasi der Standart Single OP.
Ich nehme aber doch an, daß Du schon einen hast, oder?
Dann brauchst Du eh gleiche Typen.
Wenns sehr günstig bleiben soll würd ich in Richtung NE5534 bzw. 5532 tendieren. Auchtung: Eingangsimpedanz beachten!!
Oder Du gehst auf die bekannten hochwertigen Typen.

Viele Grüße

Frank

2pi
15.02.2012, 11:42
Der NE553x ist ein bipolarer und somit nicht wirklich für solche Anwendungen geeignet.

xrated
15.02.2012, 15:55
Hi

wieso ist der TL071 schlecht? Laut Datenblatt sind die Werte eigentlich nicht so übel (Rauschabstand, Verzerrung). Einen LM358 hätte ich auch noch rumliegen aber der hat mehr Verzerrung.

Von der WM52-BT die ich modden werde, habe ich hier Angaben gefunden:
http://www.anglia.com/product_guide/sensors/686_689.pdf
Aber keine Ahnung wie man das auf mv/Pa umrechnet.
Pollin schreibt Empfindlichkeit -72dB, dass wären laut:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-sensitivity.htm
0,25mv/Pa. Denke mal eher das die Angabe im obigen PDF mit -44dB (+-3) die richtige ist = 6,3mv/Pa (also irgendwo bei 5-8mv/Pa)

Ich habe noch ein kal. Mikro mit einer WM61a Kapsel, da habe ich eine Verstärkung von 51 (Widerstand 1k+50k). Das Mikro habe ich mit der Angabe 24.49mv/Pa erhalten, da war wohl ein mir unbekannter Preamp dabei. Wenn der mal angenommen, um 100 verstärkt, wie berechnet man die Empfindlichkeit von der Kapsel alleine?

Wenn der TL071 also ähnlich verstärkt wie der OP37, dann hätte die selbe Verstärkung genommen.

2pi
15.02.2012, 20:32
wieso ist der TL071 schlecht?

Hi Thomas,

In erster Linie ist er einfach total überholt und der billigst Preis für einen DIYer mangels hoher Stückzahlen weniger von Bedeutung.
Wenn man ihn versteht, kann man ihn aber immer noch einsetzen, obwohl ich auch zum OPA134 greifen würde.
Der LM358 ist auch bipolar und weniger geeignet.

0dB=1V/Pa @ 1kHz
Ich würde auf den Wert von Pana vertrauen und mit 6,3mV/Pa rechnen.

Datenblatt vom WM61a:
http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/em06_wm61_a_b_dne.pdf

SL hat wohl so eine kleine Verstärkung gewählt, da er für die shaped toneburst Messungen sehr nah ran geht und auch richtig laut macht. So laut daß er schon den ein oder anderen 10" oder 12" zerschossen hat :shock:
Dabei möchte er die Batteriespannung möglichst gut ausnutzen.
In Deinem Fall kann man die Verstärkung erhöhen. Das bedeutet aber, daß mindestens ein Widerstand größer wird und somit auch sein Beitrag zum Rauschen. Hier könnte dann ein besserer OP entgegensteuern.
Aber warum nimmst Du nicht einfach einen Verstärker "von der Stange" und lässt alles zusammen kalibrieren ?

Gruß
Oliver

xrated
15.02.2012, 21:03
Den TL071 hätte ich halt genommen weil ich den schon hier habe. Wäre der OPA2134 wirklich soviel besser? Gibts bei Reichelt.

Spielt das eigentlich eine große Rolle ob man am Ausgang 100 oder 200Ohm nimmt?

Kalibrieren lass ich das sowieso, mich hätte nur interessiert was mein bereits kalibriertes Mikro für eine Empfindlichkeit hat.

2pi
15.02.2012, 21:12
Den TL071 hätte ich halt genommen weil ich den schon hier habe. Wäre der OPA2134 wirklich soviel besser? Gibts bei Reichelt..
Es hängt in erster Linie vom Eigenrauschen des Mic ab.
Vermutlich ist es nicht entscheidend. Aber Du kannst ja für einen DualOP bauen und TL072 mit 2134 vergleichen, wenn Du willst.



Spielt das eigentlich eine große Rolle ob man am Ausgang 100 oder 200Ohm nimmt?
Hängt von der Kabellänge ab. Bei 1,2,3 Metern oder so ist es Wurscht. Der Soundkarteneingang hat ja typischerweise 20KOhm...50KOhm. Also tun 200 nicht weh.

xrated
20.02.2012, 20:33
Spielt das eigentlich eine Rolle ob man den so wie Linkwitz mit 2x 9V baut oder so wie hier:
http://www.apload.de/images-i155086bbjol3.gif

ThomasF
20.02.2012, 22:40
Ja,
Linkwitz +/- 9Volt, dein Beispiel hat
+/- 4,5 Volt.

Gruß
Thomas

xrated
21.02.2012, 13:07
Braucht man denn eine so hohe Spannung unbedingt?

2pi
21.02.2012, 17:16
Hängt das vom verwendeten Mic ab und dem, was man wie (dynamic range) messen möchte ?

xrated
21.02.2012, 18:04
Ist das eine Frage oder Feststellung?

ThomasF
21.02.2012, 19:43
Thomas,
die TL071-Baureihe hat laut Datenblatt bei +/-15Volt Versorgungsspannung einen garantierten Ausgangsspannungsbereich von +/-10V bei >2kOhm.
Bei einer Versorgungsspannung von +/-4,5Volt bleibt also kein Ausgangsspannungshub über!
Bei deinem Schaltplan ist ein OP37 drin, der bei 15Volt einen Ausgangsspannungsbereich von +/-12Volt bei >2kOhm hat. Bei +/-4,5Volt bleiben also +/-1,5Volt. Unglücklicherweise hat die virtuelle Masse in deiner Schaltung keine 1/2 Betriebsspannung (wegen 3,9KOhm + 4,7kOhm) sondern liegt eher bei 4 Volt. Das Ausgangssignal kommt bei negativen Signalen (~1Volt) eher in die Grenzen als bei positiven (~2Volt).
Noch Fragen?

Thomas

xrated
21.02.2012, 20:06
ok, dann werde ich beim op37 2 gleiche Widerstände verbauen.

wie ist das denn beim opa2137 ?

ThomasF
21.02.2012, 21:33
Gugst du hier:
http://www.ti.com/product/opa2137

Gruß

Thomas

xrated
21.02.2012, 21:51
ich weiß leider nicht wo man da schauen muss, da stehen ne Menge werte drin

ThomasF
21.02.2012, 22:05
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=259&pictureid=7543

xrated
23.02.2012, 13:19
Das heisst das bei 9V etwa +/-3V übrig bleiben?

ThomasF
23.02.2012, 19:58
Richtig!

Thomas geht doch.

Gruß

Thomas

xrated
23.02.2012, 20:06
Bin ja doch nicht so eine Niete :o
Das müsste ja dann reichen oder? Oder sind 2 Batterien besser, weil sie jeweils eine "echte" Masse haben?

ThomasF
23.02.2012, 22:54
Thomas,
eine Batterie dürfte reichen, da mit den +/- 3Volt der Eingang sicher übersteuert ist.
Und bei 2 Batterien ist die Chance, das eine leer ist doppelt so hoch:rolleyes:

Gruß

Thomas

xrated
24.02.2012, 16:38
Wenn ich den opa2137 so aufbauen würde wie den op37 hier:
http://www.apload.de/images-i155086bbjol3.gif

was müsste ich dann abändern um eine Kapsel mit dem
Linkwitz Mod anzuschließen?

ThomasF
24.02.2012, 17:31
Thomas,
Widerstand R3!
Für die gleiche Verstärkung wie bei dem Linkwitzschaltplan in deinem Startbeitrag auf 2kOhm.
Wenn du mehr Verstärkung brauchst auch größer.
Und bitte die Widerstände R7/R8 auf den gleiche Wert anpassen.
Die Z-Diode ist auch überflüssig.

Gruß
Thomas

xrated
24.02.2012, 17:57
ok, und das wie hier unter c) brauche ich dann nicht?
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/microph1.gif
Oder reicht es wenn der Widerstand an der Kapsel selbst angebracht ist, blicke da nicht so recht durch.

ThomasF
24.02.2012, 21:12
Thomas,
denn Schaltungsteil unter c) (Stromversorung für das Mikrofon) wird in deinem Post 23 durch den 6,8kOhm-Widerstand (+ Peripherie) realisiert.
Denn 6,8kOhm kann man wie bei Linkwitz mit 10kOhm ersetzen, aber nur wenn man einen zur Hand hat. (Widerstandswert kann etwa im Bereich von 5kOhm bis 15 kOhm liegen, die Schaltung wird sicher funktionieren)
Widerstand an der Kapsel (wie bei b)) bedeutet, dass du ein 2-poliges Kabel mit Schirmung zum Mikrofon legen mußt (Anschlüsse 1 -3). Bei den anderen Lösungen reicht ein normales Koaxkabel (1polig mit Schirmung)

Thomas

xrated
25.02.2012, 13:37
So sähe das dann aus
http://www.apload.de/images-i165123bzrgbs.jpg

ThomasF
26.02.2012, 13:00
Thomas,
sieht gut aus!
Jetzt noch die Anschlüsse 5 + 6 an die virtuelle Masse und gut ist.

Gruß

Thomas

xrated
26.02.2012, 13:12
5,6 ist Eingang Kanal B, braucht es das?

Sind die Elkos eigentlich richtig gepolt?

detegg
26.02.2012, 13:35
Wenn die +- Inputs von OV2 offen sind, kann/wird der Output möglicherweise schwingen. Muss nicht sein - unbenutzte Eingänge immer auf festes/gleiches Potential legen.
Die Cs sind richtig.

;-) Detlef

ThomasF
26.02.2012, 15:39
Detlef war schneller

Thomas

2pi
26.02.2012, 19:47
Pin 5 bitte zwischen R7 und R8 bzw. C4 und C5.
Dann Pin 6 mit Pin 7 verbinden.
Ref.
http://www.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
Seite 17-28