Olympischer 8''-Kampf? [Archiv]

hesinde2006

26.03.2012, 19:40

für ein neues Projekt suche ich einen 8er der folgenden Anforderungen erfüllt:

ca 50 Euro
bis ca 2,2khz nutzbar
untere Grenzfrequenz ca 65Hz bei wandnaher Aufstellung (30 cm Abstand zur Wand)
So laut wie möglich
ca 2 mm Hub in jede Richtung
soll bei 60Hz aus dem Rennen genommen werden (Heimkino)
Aussehen spielt keine Rolle
Belastbarkeit auch eher nicht

Kandidaten:

Celestion TF0818

94db, 50 Euro

SEAS CA22RNX

86db, Tieftöner, 80Euro

FANE Sovereign 8-225

95db, 36 Euro

Monacor sp8-150pro

93dB (eher 91db) +-6mm Wirkungsgrad, 50Euro

Monacor SPA-8PA

94db, +-4mm, Sickenreso, 30Euro

Precision Devices PD.8BM20

84Euro, 92db

Sica 426T

1mm, 43Euro, 93db
http://www.sica.it/images/sica/prodotti/fullrange/Z004950.pdf

Gradient Axis AX-08

91db, 54Euro

Faital 8PR200

92-93db, 142 Euro

B&C 8NDL51

92db,

phl_b20-2002

160 Euro, 92db

RCF L8S800

92db

B&C 8PS21

92db

waterburn

26.03.2012, 19:50

Guck dir mal den Celestion TF0818 an. Der erfüllt ziemlich genau deine Bedingungen und genießt darüber hinaus einen hervorragenden Ruf. In der Klang und Ton 3/11 findest du einen Test zu dem Chassis. In England kann man das Chassis sogar noch deutlich günstiger bekommen mit allen Vor- und Nachteilen die eine solche EU-Bestellung hat.

cu

waterburn

xrated

26.03.2012, 19:51

Hi

warum 8" und nicht kleiner?

hesinde2006

26.03.2012, 20:01

warum 8" und nicht kleiner?
Ganz einfach, ich möchte möglichst viel Fläche die sich noch mit einer Kalotte kombinieren lässt. Ein 6er hat nicht genug davon und ein 10er ist zu groß (selbst wenn man einen WG zur Abstrahlungsanpassung nutzt)

xrated

26.03.2012, 20:38

Dafür sind 8" Grenzwertig in den Mitten

boarder

26.03.2012, 21:11

Hallo,

schau Dir aml den SEAS CA22RNX an. Kostet leider nur ein wenig mehr, aonsonsten ist der TOP.

Joern

26.03.2012, 21:30

schau Dir aml den SEAS CA22RNX an.
da es lAUT sein soll, nehm den SEAS CA22RNY

Dosenfutter

27.03.2012, 01:26

da es lAUT sein soll, nehm den SEAS CA22RNY

Der kostet mit über 100 Euro aber das doppelte von dem, was er ausgeben wollte. Über 90 dB kommen die auch erst ab ca. 500 Hz, kann man also nicht so gut nutzen. Die Aufhängung ist auch relativ weich

Die Celestion TF 0818 sind ein guter Tip.

Ich schlage mal die FANE Sovereign 8-225 als Alternative und Preis-/Leistungstip vor, die sind z.B. bei Thomann für 36 Euronen und ohne Porto zu haben.

Faderlezz

27.03.2012, 02:06

Monacor sp8-150pro? Ich weiss nicht, ob Dir 93dB Wirkungsgrad reichen.

LG

Dosenfutter

27.03.2012, 03:20

Monacor sp8-150pro? Ich weiss nicht, ob Dir 93dB Wirkungsgrad reichen.

Der Monacor ist recht gut handhabbar und macht auch noch im Baß einiges, wegen der großen Auslenkfähigkeit, +/- 6mm linear ist eine echte Ansage.

Wenn wir schon bei Monacor sind, der SPA-8PA ist auch noch ein Tip, 94 dB und +/- 4mm lineare Auslenkung hört sich auch sehr gut an, allerdings ist er nicht so belastbar. Dafür nur ca. 30 Euro!

Faderlezz

27.03.2012, 03:42

Der SPA-8PA wurde auch in der Nordpol verbaut.
Da hätte man schonmal einen Anhaltspunkt für das Gehäuse, Beschaltung etc.

LG

fbruechert

27.03.2012, 05:30

... Er ist aber im Mitteltonbereich nicht wirklich gut geeignet. Imho in der Nordpol eine den Preis geschuldete Kompromisslösung.

Echt? Also ich finde meine Nordpol in den Mitten auch recht gut. Wenn der SPA-8PA ein Manko hat, ist es die Optik. :rolleyes:

Faderlezz

27.03.2012, 05:41

Wenn der SPA-8PA ein Manko hat, ist es die Optik. :rolleyes:

Ist das nicht bei fast jedem PA-Chassis der Fall? :(

Zum Mittelton kann ich nichts sagen, weil ich die Nordpol nie gehört habe. Würde mich aber mal interessieren.

LG

Dosenfutter

27.03.2012, 05:58

für ein neues Projekt suche ich einen 8er der folgenden Anforderungen erfüllt:
[...]

ca 2 mm Hub in jede Richtung

Also das würde ich mir nochmal überlegen.. rechts/links/oben/unten/vor/zurück? Das wird doch ziemlich schwammig, oder? :rolleyes: Der sollte eigentlich nur in 2 Richtungen Hub machen :p :joke: :engel:

Franky

27.03.2012, 07:13

Alex scheint die Sickenreso des SPA-8PA bei ca. 1200 Hz zu stören. Solche Resos treten auch bei sehr vielen Hifi-Chassis auf und nach dem Einbau in ein Gehäuse bleibt davon auch nicht sehr viel übrig bzw. ist vernachlässigbar.

Ich denke wenn Alex die Nordpol mal zu hören bekommt wird sich seine Meinung ändern.

doeter

27.03.2012, 10:02

Huhu

Auch ich habe die Nordpol gehört. Gemessen am Budget eine sehr
ausgewogene Box. Und für die 30 euro ist der TMT wirklich gut.

Wenn Du das Budget etwas hoch schrauben würdest, kann ich Dir
den PD.8BM20 (http://www.precision-devices.com/asps/uploads/super/58.pdf) empfehlen. Und keine Panik, in "echt" sieht der nicht
so bescheiden aus, sondern so (http://bilder.hifi-forum.de/medium/532913/img-0506_160969.jpg).

Gruß

Axel

Dosenfutter

27.03.2012, 12:16

Habe ich Franky...

War die Nordpol, die Du gehört hast, auch schon eingespielt?

wolf-sascha

27.03.2012, 13:17

Habe ich Franky...

War es nur das Topteil oder mit Bassentlastung?

hesinde2006

27.03.2012, 16:39

Der SPA-8PA wurde auch in der Nordpol verbaut.Die Nordpol ist mein Ausgangspunkt gewesen. Ich brauche aber weniger Tiefgang, deshalb dachte wären 1 oder 2 extra db drin.
Tausche Tiefgang gegen Wirkungsgrad.......:D

edit: Eröffnungspost editiert.

BDE

27.03.2012, 20:24

Evtl. mal bei Faital, Sica und Fane schauen. Ich glaube ein günstiger Fane 8" sollte passen..

Achenbach Akustik

27.03.2012, 23:16

Einen hätte ich noch: Ciare 8.50W:
http://lsv-achenbach.de/daten/ciare/cia_850W.pdf

Kostet bei mir xx

Dosenfutter

28.03.2012, 00:01

Einen hätte ich noch: Ciare 8.50W:
http://lsv-achenbach.de/daten/ciare/cia_850W.pdf

Kostet bei mir xx€

Die heftige Reso um 3 kHz wird man mit einem Saugkreis ruhigstellen müssen, denk ich mal, der Ciare gefällt mir ansonsten aber sehr gut. Nur die Mms von 0,29 kg kann ich nicht so ganz glauben, 290g wäre selbst für einen PA-15er reichlich. ;) Meine Simu mit den anderen TSPs sagt 42,9g, das hört sich schon realistischer an. :D

Der Preis ist jedenfalls sehr gut, auch wenn dem TO seine Obergrenze deutlich niedriger liegt. Ich bin am überlegen, ob der was für mich wäre oder ob ich doch lieber einen 10"er nehmen sollte.. *grübel*

Joern

28.03.2012, 09:22

Moin

für den Einsatzzweck könnt ein Gedanke an einen Breitbänder auch interessant werden...

In das Beuteschema und Budget passen
Sica 8"-"426" (ein 4Öhmer)
Gradient AX8

Brauchen allerdings beide gut Volumen für so einen Einsatz.

Dosenfutter

28.03.2012, 12:54

Moin

für den Einsatzzweck könnt ein Gedanke an einen Breitbänder auch interessant werden...

In das Beuteschema und Budget passen
Sica 8"-"426" (ein 4Öhmer)

Den Sica hab ich im aktuellen Programm nicht gefunden. Die Breitbänder, die noch vertrieben werden, haben aber einen Xmax von 1,5mm (30er) oder weniger

Brauchen allerdings beide gut Volumen für so einen Einsatz.

Den 426er hab ich nur als 8-Ohm gefunden, bei Spectrum Audio, der Sica braucht 100l geschlossen für 69Hz f3, eine Überhöhung im oberen Baß gibt's aber immer, dank Qts 0,94. BRHP kommt zu noch weitaus größeren Volumina.

hesinde2006

28.03.2012, 13:04

Den 426er hab ich nur als 8-Ohm gefunden, bei Spectrum Audio, der Sica braucht 100l geschlossen für 69Hz f3, eine Überhöhung im oberen Baß gibt's aber immer, dank Qts 0,94. BRHP kommt zu noch weitaus größeren Volumina.
2mm und 8Ohm solltens schon sein und als Gehäusegröße sind 15-35Liter veranschlagt.

Joern

28.03.2012, 13:44

Den Sica hab ich im aktuellen Programm nicht gefunden.

sowas gibt's bei Wolgang Vollstädt:

http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP208.38.426T.html
und
http://www.spectrumaudio.de/breit/gradient/gradientAXIS8.html

Ja, die brauchen einiges an Volumen, das stimmt.

hesinde2006

29.03.2012, 11:01

Hab die Liste im Anfangspost nochmal ein wenig erweitert.

Folgende Kandidaten bleiben also übrig:

Celestion TF0818

94db, 50 Euro

FANE Sovereign 8-225

95db, 36 Euro (fällt wegen des abfallenden Fgangs zur Trennfrequenz möglicherweise auch raus)

Monacor SPA-8PA

94db, +-4mm, Sickenreso, 30Euro

Harry

29.03.2012, 11:17

Moin,

darf es denn etwas teurer werden?

Harry

hesinde2006

29.03.2012, 11:28

darf es denn etwas teurer werden?
Haste die erweiterte Liste 1ster Beitrag gelesen?
Ansonsten schlag mal vor....

Harry

29.03.2012, 11:54

Moin,

Peerless HDS, ASE 21 WN schlach mich dohd oder aber was von Audax. Preisrahmen ist da grob 9 bis 150 Euro.

Harry

Michael

29.03.2012, 12:03

Hallo,

ich hab da auch noch einen Kandidaten

B&C 8PS21 Ca.100 €

92-93 db 15L - 75hz -3db

Hab ich in meinem Center bis ca 2K im Einsatz.

Gruß Michael

hesinde2006

29.03.2012, 12:16

Peerless HDS
Zu leise

ASE 21 WN
Zu leise

B&C 8PS21
Zu leise

Michael

29.03.2012, 12:49

65 hz-3db mit über 92db, sorry aber einen solchen 8" gibt es nicht. Entweder tief, oder laut, da wirst du dich wohl entscheiden müssen.

Gruß Michael

Dosenfutter

29.03.2012, 13:45

65 hz-3db mit über 92db, sorry aber einen solchen 8" gibt es nicht. Entweder tief, oder laut, da wirst du dich wohl entscheiden müssen.

Er angegeben, daß die Wandnähe 'vorhanden' ist, um die tieferen Lagen zu stützen. Eine Angabe von -3 dB hat er übrigens nicht gemacht, er hat garkeinen Abfall, den er erwartet, angegeben.

Aber Du hast recht, Viel mehr als 92 dB werden trotzdem nicht rauskommen. Wenn die 8" stehen und maximum Pegel gefragt ist, muß die Trennfrequenz nach oben gehen, das ist auch wegen dem Hub sehr empfehlenswert. Wenn man nicht nur hohen Wirkungsgrad sondern auch noch hohe Pegel fahren will, dann bleibt eigentlich nur der SP-8/150PRO mit seinem überdurchschnittlichen Hub als Lösung - oder eben eine höhere Trennfrequenz.

Michael

29.03.2012, 14:33

Wie soll man denn ohne Abfall Angabe vergleichen? Üblich sind nun mal -3db.

Es war Hoher Wirkungsgrad gefordert, keine Pegelfestigkeit.

SP-8/150PRO in 11,5L 73,6 Hz -3db bei 92 db, der ist auch nicht lauter wie der von mir vorgeschlagene B&C.

Gruß Michael

Dosenfutter

29.03.2012, 15:20

Wie soll man denn ohne Abfall Angabe vergleichen? Üblich sind nun mal -3db.

-3 dB wird als 'linear' angesehen, -6 oder -8 dB als untere Grenzfrequenz. Es sollte halt angegeben werden, um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen.

Es war Hoher Wirkungsgrad gefordert, keine Pegelfestigkeit.

Das ist richtig, ich wollte nur darauf hinweisen, daß bei hohem Pegel die Wahl sowieso anders aussehen müßte - oder mit anderen Worten, der TO sollte seine Erwartungen vielleicht noch etwas präzisieren.

SP-8/150PRO in 11,5L 73,6 Hz -3db bei 92 db, der ist auch nicht lauter wie der von mir vorgeschlagene B&C.

Stimmt! Er ist aber im angestrebten Preisrahmen und macht deutlich mehr Hub.

Michael

29.03.2012, 15:48

Ich sehe -3db Abfall als Grenzfrequenz, machen eigentlich alle Seriösen Anbieter so.
Außer ich will wie K..... zb. 99,102, oder sogar104db als Wirkungsgrad angeben...(macht sich in der Werbung gaaanz supper.:D:doh:)

SP-8/150PRO X MAX 6mm

8PS21 X MAX 5mm

"deutlich mehr Hub"...:confused:

Mit dem Preis haste recht, 1/3 billiger, und viel leichter einzufräsen

Gruß Michael

Harry

29.03.2012, 15:57

Moin,

2dBchen weniger Wirkungsgrad, dafür easy zu beschalten und hubfähig. Komisch, daß meine Kandidaten rausfallen. ;)

Harry

hesinde2006

29.03.2012, 16:12

Wie soll man denn ohne Abfall Angabe vergleichen? Üblich sind nun mal -3db.
Eine genaue Angabe ist schwierig, es sollte halt kein tiefes Tal bei der Trennfrequenz von Sub und Tops entstehen.

Leistung steht nicht viel zur Verfügung (Onkyo 505) deshalb hoher Wirkungsgrad, andererseits hat mein Zimmer auch noch 16qm.

Der Bastler

29.03.2012, 16:36

Mivoc WM8 (http://speakertrade.com/shop/de/pa-disco/details-pa-bausaetze.html?marke=MPA&artikel=WM%208) oder ist der auch wieder zu leise?

Dosenfutter

29.03.2012, 17:47

SP-8/150PRO X MAX 6mm

8PS21 X MAX 5mm

"deutlich mehr Hub"...:confused:

Wie war das mit den Katalogangaben? :rolleyes: Nicht bös gemeint, aber schau mal >> hier << (http://www.bcspeakers.com/product.php?id=198),

Winding Depth 16 mm (0.62 in)
Magnetic Gap Depth 8 mm (0.31 in)

16mm - 8mm = 8mm

Das sind bei mir +/-4mm Hub, oder hab ich mich da verrechnet? Wenn man die Inch-Angaben nimmt, dann bleiben sogar nur 7,8mm Gesamthub übrig. Der Monacor macht +/-6 mm und das ist in der Tat bedeutend mehr (50%).

Mit dem Preis haste recht, 1/3 billiger, und viel leichter einzufräsen

Ich hab grad auf eBay geguckt, den Monacor bekommt man da für 45 Euronen, den B&C (http://www.hn-sound.de/PA-Chassis/Lautsprecher-8/B-C-8PS21-Chassis.html) sehe ich nirgendwo unter 100, außer im Ausland (Porto!) oder nicht lieferbar. Also weniger als die Hälfte..

Dosenfutter

29.03.2012, 17:49

Eine genaue Angabe ist schwierig, es sollte halt kein tiefes Tal bei der Trennfrequenz von Sub und Tops entstehen.

Leistung steht nicht viel zur Verfügung (Onkyo 505) deshalb hoher Wirkungsgrad, andererseits hat mein Zimmer auch noch 16qm.

Was genau ist denn der Grund, weswegen man den Sub nicht höher trennen kann? :confused: Das würde so viel vereinfachen..

hesinde2006

29.03.2012, 18:00

Was genau ist denn der Grund, weswegen man den Sub nicht höher trennen kann? :confused: Das würde so viel vereinfachen..
Könnte auch bis 80Hz hoch, darüber wird der Sub unpräzise/wummerig

Ich denke wenn der Lautsprecher im Freifeld 80Hz (-3 bis 5db) geht sollte das in meinem Raum ausreichen...eher verzichte ich auf Tiefgang und bekommen dafür Wirkungsgrad.

Dosenfutter

29.03.2012, 18:02

Könnte auch bis 80Hz hoch, darüber wird der Sub unpräzise/wummerig

Ich denke wenn der Lautsprecher im Freifeld 80Hz (-3 bis 5db) geht sollte das in meinem Raum ausreichen...eher verzichte ich auf Tiefgang und bekommen dafür Wirkungsgrad.

Das hört sich doch schon besser an! :D

hesinde2006

29.03.2012, 18:34

Peerless HDS
Welcher HDS ?

xrated

29.03.2012, 18:35

Leistung steht nicht viel zur Verfügung (Onkyo 505) deshalb hoher Wirkungsgrad, andererseits hat mein Zimmer auch noch 16qm.

Das ist mehr als genug, vor allem wenn der Sub aktiv ist.

Dosenfutter

29.03.2012, 18:46

Das ist mehr als genug, vor allem wenn der Sub aktiv ist.

Naja, kommt auf die gewünschten Pegel an (allerdings bin ich auch vollkommen Deiner Meinung ;)). Danach hatte ich weiter oben ja schon indirekt gefragt.

hesinde2006

29.03.2012, 18:48

ASE 21 WN Wie heißt der genau, der wurde wohl umbenannt.

oder aber was von AudaxWelcher Audax? Der HM210Z10 funzt überhaupt nicht.

Einen hätte ich noch: Ciare 8.50W:
http://lsv-achenbach.de/daten/ciare/cia_850W.pdfÜber 100 Euronen....und ist somit raus....

Durch Simulationen habe ich herausgefunden das die (SPL)Unterschiede nicht so stark sind wie gedacht bzw wie es auf den Messungen der Hersteller aussieht.
Weiterhin hat sich gezeigt das sich mit der Kombination wandnah/ecknah plus großer Port der frühe einiger Chssis Abfall im Bass vollständig kompensieren lässt.

Michael

29.03.2012, 21:43

Hallo Dosenfutter,

bei Monacor fehlen leider solch genaue Angaben, warum wohl? X MAX und gut is.

Es sind 16qm Raum zu beschallen, "keine Pegelfestigkeit" gefordert.

Damit ist es bei einem Wirkungsgrad von 92db völlig egal ob der 8"er 5 oder 6mm Hub kann,

da wären auch 2mm mehr als genug, vorallem bei SAT/ SUB, und da Heimkino 80Hz Trennfrequenz.

Ich habe einen LS empfohlen den ich selber verbaut habe, und mit dem ich seit einigen Jahren, in meinem Heimkino als Center sehr zufrieden bin.

Hast du deine Empfehlung SP-8/150PRO auch schon mal verwendet?

Gruß Michael

Dosenfutter

29.03.2012, 22:20

Hallo Dosenfutter,

bei Monacor fehlen leider solch genaue Angaben, warum wohl? X MAX und gut is.

Ich muß zugeben, daß mir auch lieber wäre, wenn die Wickelhöhe und die Luftspalthöhe angegeben wären, aber ich habe von Monacor schon sehr viele Chassis verbaut und hatte bisher keinen Grund, an den technischen Daten zu zweifeln. Belastbarkeitsangaben sind im Vergleich zu anderen Herstellern z.B. eher konservativ, auch Endstufen haben teilweise höhere Leistung als angegeben.

Die Angabe bei B&C ist jedenfalls ganz offensichtlich falsch. Es mag trotzdem ein sehr guter Lautsprecher sein, aber sowas enttäuscht mich einfach.

Es sind 16qm Raum zu beschallen, "keine Pegelfestigkeit" gefordert.

Das mit den 16m² ist erst seit heute Abend bekannt. Genauer gesagt, 17:12 Uhr. Als ich von dem Hubvorteil gesprochen hatte, war es 16:20. Entschuldige bitte, ich werde demnächst etwas intensiver versuchen, in die Zukunft zu sehen. :engel:

Damit ist es bei einem Wirkungsgrad von 92db völlig egal ob der 8"er 5 oder 6mm Hub kann,

da wären auch 2mm mehr als genug, vorallem bei SAT/ SUB, und da Heimkino 80Hz Trennfrequenz.

Tut mir leid, ich werde meine Hellseherischen Fähigkeiten wohl doch noch weitaus intensiver trainieren müssen, die Trennung bei 80 Hz (statt 60!) ist sogar erst seit 19:00 bekannt.:rolleyes:

Ich finde es schade, daß Du zu solchen Methoden greifst. :(

Hast du deine Empfehlung SP-8/150PRO auch schon mal verwendet?

Ich hab den SP-8/150PRO noch nicht selber verbaut. Ich habe allerdings das L-RAY gehört und war sehr beeindruckt davon. Genauso fand ich die Momo hervorragend.

Michael

30.03.2012, 07:05

Hallo Dosenfutter,

die Angaben von B&C sind korrekt, allerdings sollte man schon den Unterschied zwischen Xmax und Xvar kennen, ich kenne ihn, Monacor scheinbar auch,

daher wohl auch die ausschließliche Xmax Angabe.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da braucht es keine "Hellseherischen Fähigkeiten".

hesinde2006 Vorgabe war:

für Heimkino mit der Anforderung "keine Pegelfestigkeit"

Ich bin einfach mal von Dolby Digital / DTS ausgegangen, somit sind die 80Hz Trennfrequenz SAT/SUB vorgegeben.

Gruß Michael

hoschibill

30.03.2012, 09:34

Hi Michael :)

allerdings sollte man schon den Unterschied zwischen Xmax und Xvar kennen, ich kenne ihn
Ich kenne ihn nicht. Xvar lese ich zum ersten mal. Magst Du mich aufklären?

Gruß
Olli

Michael

30.03.2012, 10:28

Hallo Olli,

Die Bezeichnung Xvar stammt von B&C andere Hersteller verwenden zb. X damage (peak to peak).
Bei vielen wenn auch nicht allen LS-Herstellern werden zwei Angaben für die Hubfähigkeit gemacht. Einmal der sichere Hub, zum anderen der Hub bis an die Zerstörungsgrenze X damage (peak to peak) oder eben auch Xvar.

Ich bin einfach davon ausgegangen das solches Grundlagen Wissen vorhanden ist, das war wohl ein Fehler von mir.

Gruß Michael

hesinde2006

30.03.2012, 10:38

Weiss einer wieso ich den Anfangspost nicht mehr bearbeiten kann ?:shock:

Eminence ALPHA-8A und RCF 8L800

doeter

30.03.2012, 10:46

Huhu

Eine Frage am Rande. Wie viel Volumen hast Du denn netto für den
TMT eingeplant?

Gruß

Axel

hesinde2006

30.03.2012, 10:58

Eine Frage am Rande. Wie viel Volumen hast Du denn netto für den
TMT eingeplant?Alles zwischen 10 und 40 Liter wäre möglich. Geplant sind etwa 15 Liter.

Die Simu für den Emi Beta 8A vs Mona SP 8PA mit WinISD ergibt 3 db mehr zu gunsten des Emi. [/URL][URL]http://imageshack.us/photo/my-images/198/winisd.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/198/winisd.jpg/)
Kann das sein ?:confused:

Dosenfutter

30.03.2012, 13:09

Die Bezeichnung Xvar stammt von B&C andere Hersteller verwenden zb. X damage (peak to peak).
Bei vielen wenn auch nicht allen LS-Herstellern werden zwei Angaben für die Hubfähigkeit gemacht. Einmal der sichere Hub, zum anderen der Hub bis an die Zerstörungsgrenze X damage (peak to peak) oder eben auch Xvar.

Was für ein Bullshit! :mad: Nach dem, was Du grade erzählt hast, tritt die Beschädigung 1mm auf, bevor die Wickelhöhe vollkommen ausgenutzt wird?! Und dann wird damit geworben, daß der Xmax darüber liegt? :joke: Mann, was für ein fettes Eigentor.. :rolleyes:

Ich bin einfach davon ausgegangen das solches Grundlagen Wissen vorhanden ist, das war wohl ein Fehler von mir.

Naja, was für 'Grundlagenwissen' Du hast, hast Du jetzt ja bewiesen.. ;) :D

hoschibill

30.03.2012, 13:14

Ich hab' mal ein bisschen Google gequält und bin darauf gestoßen:

So sehr mich die 18Sound interessieren, die Katalogangabe ist da beim schnellen drueberlesen etwas verwirrend. Naemlich einfach peak to peak. Zumindest war das 2001 so. Und wieviel % der Spule dann noch im homogenen Feld sind sagt mir konkret auch noch nicht unbedingt was. Drum sind so manche Hersteller dazu uebergegangen, Xvar anzugeben, einen Wert fuer das Maß der Auslenkung, bei dem sich die angegebenen TS Parameter um einen bestimmten %satz aendern. Und das ist dann meines erachtens ein serioeserer wert. Denn in der Praxis werden die meisten gehäuse nun mal nach den TS Parametern errechnet und simuliert. Nicht ohne Grund sagte ja schon so mancher, man moege doch einfach auf die TS pfeiffen. Eben aus dem Grund, dass die sich massiv veraendern, wenn das Chassis auch nur annaehernd Xmax erreicht. Dank Klippel koennte sich das ja scheinbar aendern. Auch wenn die Xvar Angabe noch lange nicht der Idealzustand ist. Immerhin ist es ein Anfang.
Das würde deutlich mehr Sinn machen.

Gruß
Olli

Dosenfutter

30.03.2012, 13:15

Alles zwischen 10 und 40 Liter wäre möglich. Geplant sind etwa 15 Liter.

Wie bekommst Du einen BR-Port von 60cm Länge und 16cm Durchmesser in 15l unter? :confused:

hesinde2006

30.03.2012, 13:22

Wie bekommst Du einen BR-Port von 60cm Länge und 16cm Durchmesser in 15l unter? :confused:
Na dann bau ich halt ein wenig grösser und falte den Kanal:cool:

Was haltet ihr vom Emi Beta 8A ?

hoschibill

30.03.2012, 13:27

Was haltet ihr vom Emi Beta 8A ?

Den 8A kenne ich nicht, ich habe aber gute Erfahrungen mit dem Beta-8CX (Koax) in meinen Brüllwürfeln gemacht. Läuft bei mir in 30 Liter BR bis 50Hz runter und ist für einen 20er ordentlich pegelfest. Auch der Mittelton überzeugt. Ich denke, der Beta-8A ist da ähnlich.

Gruß
Olli

Matthias

30.03.2012, 13:31

Aus den FAQs von B&C:

How does B&C calculate the Xmax (excursion) specification, and what is Xvar?
- Evolution is a process that affects not only products, but also their technical specifications. Constant advances in research provide more and more precise methods to measure the performance of loudspeakers, and describe their features. Thiele – Small parameters have become the universal language for describing loudspeaker behaviour in the small signal domain. Nevertheless, they comment little on the working limits of loudspeakers in the large signal regime. These limits are customarily indicated by Xmax, the maximum linear excursion. This value, measured in our catalogue according to AES2-1984 standard, corresponds to a maximum of 10% total harmonic distortion (THD) with a sinusoidal signal. Recent research shows that this method can yield ambiguous results, and even different numerical values for the same loudspeaker. The main limit of this measurement is that it looks at the output signal instead of the physical features of the driver itself. On the contrary, the most up-to-date instruments for distortion analysis can measure the variations in loudspeaker parameters when they are fed with high-level signals. In this way, an excursion limit can be fixed, beyond which the parameter’s variation becomes excessive. The “Xvar” value reported in our data (generally after the traditional “Xmax” value) is measured this way. Beyond this excursion limit, the magnetic field seen by the voice coil, or the total suspension compliance, or both, drops to less than 50% of their small signal value, producing high distortion levels, strong variations from small signal behaviour and power compression. The new technique yields different results from the standard measurement based on THD.Grüße
Matthias

Dosenfutter

30.03.2012, 13:31

Ich bin einfach mal von Dolby Digital / DTS ausgegangen, somit sind die 80Hz Trennfrequenz SAT/SUB vorgegeben.

Netter Rettungsversuch, er hat aber eine ganz andere Anforderung schon im ersten Post gestellt. Man kann sich jetzt also aussuchen, ob Du einfach auf seine Kriterien schei**t oder das jetzt eine billige Ausrede ist. :rolleyes:

Dosenfutter

30.03.2012, 13:34

Na dann bau ich halt ein wenig grösser und falte den Kanal:cool:

Naja, man sollte mit realistischen Werten simulieren. Nachdem Du ja auch den Mittelton nutzen möchtest, sollte der Port gut überlegt sein, wegen dem Mitteltonmüll, der aus dem Rohr kommt. Dazu gibt's auch bei so großen Rohren große Probleme mit Längsresonanzen.

hoschibill

30.03.2012, 13:49

Netter Rettungsversuch, er hat aber eine ganz andere Anforderung schon im ersten Post gestellt. Man kann sich jetzt also aussuchen, ob Du einfach auf seine Kriterien schei**t oder das jetzt eine billige Ausrede ist. :rolleyes:

Mensch Leute, muß das sein? Man muß sich doch nicht gleich in die Kletten kriegen. Immer locker ;) :thumbup:

Gruß
Olli