Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bluesound24 Chassis: Keramik-HT und AR
schrottie
12.04.2009, 09:41
Ich möchte verheiraten:
25 mm Keramik Hochton-Kalotte Magnat "T 25 KE 475 DS"
http://www.bluesound24.com/artikel_downloads/Datenblatt_MagnatT25%20KE475DS.pdf
Die Kalotte sieht extrem gut aus zu dem Preis. Klar wäre die Tangband Kalotte auch eine Alternative, aber naja... Ab 2000Hz sollte diese hier prima spielen. Die Reso bei über 20KHz stört mich erstmal nicht. Die Klirr-Spitze bei 7Khz ist zwar schade, aber bei 95dB nichtmal 1%.
und:
170 mm Tiefmitteltöner Acoustic Research "AR W 170 CP 480 D"
http://www.bluesound24.com/artikel_downloads/datenblatt_chassi_arw170cp480d.pdf
der 17er hat super-niedrige Klirr-Werte, die nur ab 500Hz etwas steigen. Aber wirklich nur sehr wenig. Eine Senke im Frequenzgang gibt es passend dazu. Sieht aber alles in allem super aus. Rms ist gut und in CB sollte das Chassis schön straff klingen.
Das ganze dann gerne in knapp 20l CB. Bass wird das kaum geben, aber das ist auch nicht das Ziel. Ich erhoffe mir von der Keramik-Kalotte und den niedrigen Klirr-Werten des AR eher eine große Klarheit und Neutralität. Die Boxen werden sehr wandnah stehen und deshalb wenigstens etwas Tiefton wiedergeben.
Ich denke, man kann die beiden Chassis ganz gut bei 2000 - 2500Hz ankoppeln. Das Rolloff sieht bei beiden sehr gutmütig aus und mehr als 12dB-Filter sollten auf keinen Fall benötigt werden.
Kommentare? :p
Hallo schrottie
Kommentare? :p
Kannst Du haben.
Deine angestrebte Trennfrequenz von 2-2500Hz halte ich bei Fres des HT von 1466Hz und Ferrofluid für problematisch.(hat doch Ferro oder?)
Ich würde eher bei 3000Hz Trennen.
Noch die erste Membranreso entschärfen und gut.
Bündelung des TMT ist da ja noch kein Problem.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hi,
ie Reso bei über 20KHz stört mich erstmal nicht.
die würde mich aber extrem wundern: Keramik ist obenrum resonanzarm, ähnlich Be-Kalotten. Scheint also nur eine eloxierte ("Sandwich") Metallmembran zu sein, echte Keramik gibts meiner bisherigen Info nur von Thiel Deutschland.
Harry
schrottie
12.04.2009, 15:10
Hallo schrottie
Kannst Du haben.
Deine angestrebte Trennfrequenz von 2-2500Hz halte ich bei Fres des HT von 1466Hz und Ferrofluid für problematisch.(hat doch Ferro oder?)
Ich würde eher bei 3000Hz Trennen.
Noch die erste Membranreso entschärfen und gut.
Bündelung des TMT ist da ja noch kein Problem.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hmm, 3000Hz ist für den TMT aber schon sehr nah an den Resonanzen.
Hi,
die würde mich aber extrem wundern: Keramik ist obenrum resonanzarm, ähnlich Be-Kalotten. Scheint also nur eine eloxierte ("Sandwich") Metallmembran zu sein, echte Keramik gibts meiner bisherigen Info nur von Thiel Deutschland.
Harry
Ich würde drauf wetten, dass es eine Alu-Sandwich Membran ist...
Hallo schrottie
Hmm, 3000Hz ist für den TMT aber schon sehr nah an den Resonanzen.
Wieso meinst Du ?
Im Wasserfall sieht man die erste Reso bei 4800Hz.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hallo schrottie
Wieso meinst Du ?
Im Wasserfall sieht man die erste Reso bei 4800Hz.
Freundliche Grüsse
Gustav
Pegel bei TF 6dB unter Nennwert, bei 4500=1/2 Oct. mit bissi Glück 12dB unter Nennwert, ohne Sauger eine Reso, die da maybe 6dB lauter als Nennwert ist, hat man satte 6dB Dämpfung der Reso....gar nicht lecker....(die Werte stimmen nicht 100%, das ist mir klar, solls aber vereinfachend verdeutlichen....)
Eine TF von 3k würde ich eh nicht mit einem 17er machen, auch wenns en Vogue ist....das würde ich nicht mal einem 13er antun;-)
Hallo eltipo
Ohne Sauger habe ich auch nicht gesagt.
Ist 12db gesetzt?Habe ich übersehen.
Aber Du hast recht, ich würde das auch nicht so bauen.
Aber genausowenig diesen Ht bei 2KHz trennen.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hallo Gustav,
meine Geschreibsel war auch nicht gegen dich gemünzt, sondern klar dafür ;-)
Bis auf die 3000 für einen 17er vielleicht, aber das wird ja viel gemacht...
Was ich von dem HT halten soll, weiss ich ehrlich gesagt nicht, Keramik liest sich ja toll, aber wie Harry schon schreibt.....
Ausserdem gibts für 30 Ois jede Menge Seas-HT, die saugut sind und bequem ab 2k einsetzbar.
Die Messung vom TMT sieht nett aus, ist aber bis zur Unkenntlichkeit geglättet, der traue ich nicht übern Weg...
Da hilft wohl nur ordern und selbst messen, aber das ist auch eh meistens der Fall....was sollen die Teile denn kosten? ( ich schaue jetzt nicht nach, da ich momentan mit GSM unterwegs bin, bis in meiner neuen Wohnung mein DSL geschaltet ist, was nicht vor Anfang Mai der Fall sein wird, alles andere wäre komisch, da hätten meine Vormieter was dagegen, denke ich....)
Ieeeh, ich werde wieder Mieter....ich weiss noch nicht,was ich davon halten soll:-(
..., bis in meiner neuen Wohnung mein DSL geschaltet ist, was nicht vor Anfang Mai der Fall sein wird, alles andere wäre komisch,...
Echt?
Bei uns geht sowas in Tagen.
Schönen Abend
Gustav
um das OT mal zuende zu führen:
Die T-Komiker sprachen von 2-3 Tagen, maximal 6, der Bestätigungsbrief sprach von 6 Tagen, die Hotline von 14.....um einen DSL-Port zu schalten...
Dazu war der Knilch an der Hotline auch noch frech und hat mir zu verstehen gegeben, dass ich doch blöd wäre, den Tarif so abzuschließen, wie ich ihn gewählt hatte.Im Gespräch legte er dann auf :eek:
Damit ist die Telekom für mich gestorben und ich wechsel komplett, da ich aber erst am 01.05 in die neue Wohnung ziehe, kann logischerweise da nicht eher geschaltet werden.
Die Treiber habe ich mir mal angesehen, für den Preis kann man sich so was mal kommen lassen, wobei man für wenig mehr bekannte Qualität bekommt...aber dafür weniger Individualität...ich eiere bei solchen Offerten aber auch immer wieder mal rum....*g
schrottie
04.05.2009, 13:00
Die Idee, die beiden Chassis miteinander zu verbasteln geht mir nicht aus dem Kopf.
Aber um mal etwas konkreter zu werden:
Ich möchte Lautsprecher für mein Schlafzimmer. Die werden am Ende nicht machen, außer Hörspiele abzuspielen. Nun mag der eine oder andere denken, ich solle irgendeinen Kram dafür nehmen. Im Moment erledigen den Job zwei FR35 in kleinem CB. Ich finde die Dinger ehrlich gesagt schlimm. Die Zischeln im Hochton und das nicht gerade wenig. Durch die leichte Badewanne wird die Spachverständlichkeit nicht gerade besser.
Ich könnte nun einen anderen Breitbänder nehmen. Hilfreich wäre eine leichte Übertreibung in den Mitten, etwas fallender Hochton, am besten sehr gleichmäßig, auch unter Winkel.
Was sich unter 200Hz tut ist nicht soo wichtig, nur dröhnen darf nichts.
Ich habe mittlerweile alle Harry Potter Hörbücher gefühlte 10.000 mal gehört und kenne die Stimme von Rufus Beck mittlerweile besser als die meiner Mutter. :D Würde ich nach Gehör abstimmen würde ich mir den Rufus schnappen...Meine Anspüche an Stimmwiedergabe sind also sehr hoch, ich möchte etwas ohne "Schleiner" und "Zischen" - beides macht der FR35.
Ich habe mit den FR35 auch schon etwas herumgespielt. Eine kleine Spule davor um den HT abzusenken bringt es auch nciht. Einen Notch-Filter habe ich nocht nicht probiert, will ich auch ehrlich gesagt nicht.
Ich weiß, viel blabla.
Ein Saba Greencone z.B. gibt Stimmen schön wieder. Nicht ganz echt, aber schön. Die will ich aber aus irrationalen Gründen nicht (nochmal).
Von der Keramikkalotte erhoffe ich mir etwas müheloses, natürliches. Der TMT scheint wenig Klirr zu machen, das sollte auch helfen.
Vielleicht wäre auch etwas mit Waveguide passend.
Vielleicht fällt euch ja nochwas ein.
Danke.
schrottie
10.05.2009, 12:52
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt:
Ich habe die Chassis aus Post1 bestellt. Irgendwie bekomme ich die schon sinnvoll aneinander.
12dB sind ja nicht gesetzt und ohne Sauger ebenso wenig.
Zur Not eben steiler trennen.
schrottie
18.05.2009, 19:35
Ich habe die Chassis mal per SPL-Trace eingegeben in Boxsim. Leider sind sie noch nicht geliefert.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=636
und die Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=635
Ob ich die Spule wirklich im HT-Zweig einsetze, werden wir mal sehen...
schrottie
20.05.2009, 22:48
Sooo,
die Chassis sind da. Machen einen sehr guten ersten Eindruck.
Nun kann es weiter gehen.:dance:
schrottie
21.05.2009, 14:52
Monolog geht weiter...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=642
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=643
Ich könnte mir gut vorstellen, das so zu bauen.
Die Gehäuse sind nun geleimt und geschliffen bis auf die Schallwand. Ich würde hinterher gerne furnieren. Furniert man erst und fräst dann?
Ich würde hinterher gerne furnieren. Furniert man erst und fräst dann?
keine Sorge, du hast stille Mitleser ;-)
erst furnieren, dann fräsen!
Ist deine Simu jetzt mit gemessenen Daten, oder weiter mit gescannten?
Hoi schrottie
Erst Furnieren und dann fräsen.
Ein erster Klarlackanstrich ist auch von Vorteil,da er das Furnier festigt und es weniger ausbricht.
Irgendwie traue ich Deiner Symu des Energiefrequenzganges nicht so ganz.
Bündelung bei 20kHz nur 3db?
Gustav
schrottie
21.05.2009, 19:05
keine Sorge, du hast stille Mitleser ;-)
erst furnieren, dann fräsen!
Ist deine Simu jetzt mit gemessenen Daten, oder weiter mit gescannten?
Gemessen habe ich noch nicht, das kommt aber noch, wenn die Gehäuse fertig sind. Dann messe ich im Gehäuse.
Hoi schrottie
Erst Furnieren und dann fräsen.
Ein erster Klarlackanstrich ist auch von Vorteil,da er das Furnier festigt und es weniger ausbricht.
Irgendwie traue ich Deiner Symu des Energiefrequenzganges nicht so ganz.
Bündelung bei 20kHz nur 3db?
Gustav
Tja, ich traue dem auch nicht, ich war über den absolut überragenden Energiefrequenzgang selber erstaunt. Unter Winkel sieht es entsprechend auch sehr gut aus... Wir werden es am echten Objekt sehen. Deutliche Veränderungen sollten sich aber erst ab 5000Hz ergeben. Ab da müsste die Bündelung deutlich zunehmen bis 12-15dB. Mit etwas glück geht der Energiefrequenzgang bis 10Khz recht linear.
Die Schallwand hat 32cmx22cm. Der HT soll bei 13cm sein Zentrum haben, also nicht in der Mitte.
Im Moment tendiere ich zu diesem wunderbaren Furnier:
http://www.designholz.com/product_info.php?cPath=1_328&products_id=918
Wir werden es am echten Objekt sehen.
:prost:
Wenn das nur annähernd stimmt, muss ich mit der VSM nochmal anfangen.:doh:
Sehr schönes Furnier und nichtmal teuer.
Gustav
das Furnier habe ich hier auch letztens verbaut.....kann mich irren, aber der Schleifstaub soll gesundheitsschädlich sein, also im Freien und oder Maske arbeiten!
schrottie
22.05.2009, 07:28
Eine maske habe ich beim Schleifen sowieso an, aber vielen Dank für den Hinweis.:ok:
schrottie
22.05.2009, 15:09
Die Gehäuserohbauten sind fertig. Ich habe mit der Bosch Prio (http://www.amazon.de/Bosch-3909000-PRIO-Akku-Multischleifer/dp/B0007VHJCY) alles schön geschliffen. Ich habe 40er Körnung genommen. Sollte ich nochmal mit etwas feinerem nachgehen? Ich finde es ganz gut so, aber so richtig glatt (Babypopo... ;)) ist es nicht.
Ich möchte, dass die Lautsprecher hinterher sehr wenig glänzen - so wenig, wie möglich eigentlich. Hat jemand einen guten "Endbehandlungstipp"? Welche Lacke oder oder sonstige Mittelchen sorgen für einen Matten Taint? Puder, Makeup? :p
Macht es Sinn furnier zu ölen?
Sollte ich nochmal mit etwas feinerem nachgehen?
ja, unbedingt.
Unter 200 würde ich nicht aufhören, na, ja, 180, eher 240.
Halt...du willst ja furnieren....Bin ehrlich gesagt noch nie auf die Idee gekommen, mit 40er zu schleifen, da muss ich passen, würde aber son bisserl mit 120er drübergehen, wobei sich eigentlich auch bei 40er nix durchdrücken dürfte...bis auf die Kanten nachher;-)
Macht es Sinn furnier zu ölen?
Macht es.
Öl ist ja auch nur Pflege, nur kannst du danach natürlich nicht mehr lacken, wenns denn Klarlack sein soll.
Tja, wo willst du jetzt hin?
Möglichst pflegearm und einfach, dann Parkettlack in matt glänzend drauf, das ist bei mir beim letzten Mal so gut geworden, dass es nicht mal nach Lack aussieht,
oder aber etwas pflegeintensiver und dafür schön natürlich, damits auch nach Holz aussieht, dann eher Öl und oder Wachs.
Edith is verwirrt: Hast du jetzt das Furnier schon geschliffen, oder die Rohbauten noch ohne Furnier?
Hallo schrottie
Wenn Du furnierst ist 40 ausreichend.
Bei der Endbehandlung ist das so ne Sache.
Ein Furnier lebt von den Reflexen und der "Tiefe" des Holzes.
Am besten kommt das heraus bei hochglanz Klarlack.
Da das extrem schwierig ist nehme ich lieber Seidenglanz,den man dann noch mit feinster Stahlwolle abziehen kann.
Um wieder etwas Glanz zu erhalten,einfach mit Antikwachs etwas nachpolieren.
Meine Cumulushörner habe ich mit Riegelahorn furniert und dann mit Clou geölt und gewachst.
Bin ich nicht zufrieden mit.
Ist extrem heikel,da jede Berührung abdrücke hinterlässt.
Den Linkwitzdipol den ich mir einhalbes Jahr spähter gebaut habe, um die Hörner orgeltauglich zu machen,habe ich wie beschrieben mit 2K Klarlack gerollt.
Oberfläche, Reflexe und Pflege ist viel besser als geölt.
Alles wie immer Geschmackssache.:p
Gustav
schrottie
22.05.2009, 18:35
Hallo,
ich habe noch nicht furniert, aber gerade das Furnier bestellt. Ist doch Black Cherry geworden...
Vielleicht mache ich mir nochmal die Mühe, feiner zu Schleifen. Mit dem Prio ist 40 aber viel feiner als per Hand.
Im Moment tendiere ich noch zu Wachs oder Öl - vielleicht Bienenwachs.
Christoph Gebhard
22.05.2009, 22:05
Hi,
ich habe sehr gute Erfahrungen mit Hartwachsöl gemacht.
Das ist leicht zu verarbeiten, ergibt eine stumpf glänzende, aber sehr hochwertig aussehende und widerstandsfähige Optik.
Gute Tips gibts hier von Rocker Reinhard (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=5534&postID=18#18) und folgende Posts...
Gruß, Christoph
Edit: Hier sind meine Ergebnisse (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=4508&postID=122#122). Dazu sei gesagt, dass ich eine ungeduldige Schlampe bin und Fotos nie die ganze Wahrheit zeigen.
schrottie
24.05.2009, 20:14
Bilder gucken ja alle gerne...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=662 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=661 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=660
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=659 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=658
Nackte MDF-Kisten erspare ich euch.
:bye:
kreuzberger
25.05.2009, 08:20
Hallo Schrottie,
da geb ich mal mein Feedback mit "ich schau Deinem Projekt gespannt zu" zum Besten. ;)
Aber warum willst Du uns gerade die nackten Kisten vorenthalten?:mad:
Viel Spaß!
mfg Sascha
schrottie
25.05.2009, 20:11
Aber warum willst Du uns gerade die nackten Kisten vorenthalten?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=664 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=665 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=666 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=667
Bitteschön :D
kreuzberger
25.05.2009, 22:41
yepp, Dankeschön!:ok:
mfg
schrottie
29.05.2009, 09:07
und weiter gehts:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=683
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=682
Wie man sieht, ist das Furnier angekommen. Sieht sehr schön aus, fühlt sich sehr, sehr spröde an. Ich glaube, da muss ich höllisch aufpassen.
Ich werde es also wie folgt machen:
- zurecht schneiden mit scharfem Cuttermesser auf Fläche einer Seite plus 3cm in jede Richtung
- Furnier und Box dünn mit einer Schaumstoffrolle einleimen und trocknen lassen, bis der Leim glasig wird und der Finger nicht mehr oder kaum noch dran kleben bleibt
- Furnier auflegen und anbügeln
- Überlappungen von 1cm mit einbauen und hinterher wegschleifen
- Reihenfolge: Seite, Seite, Rückwand, Front, Boden, Deckel
- Überstehende Furnierstücke am Rand abfeilen (Dreikantfeile) und schleifen (ca. 150er)
- und vor allem: vorher an einem Probestück ausprobieren!
Ich werde als Finish ölen und mit Antikwachs versiegeln.
- und vor allem: vorher an einem Probestück ausprobieren!
Seeehr empfehlenswert.:ok:
Gustav
- Überlappungen von 1cm mit einbauen und hinterher wegschleifen
Auf der Fläche ???
Da kräuseln sich mir als Tischler die Nackenhaare.:eek:
Fügen heißt das Zauberwort.;)
grüsse
Karsten
schrottie
29.05.2009, 14:08
Auf der Fläche ???
Da kräuseln sich mir als Tischler die Nackenhaare.:eek:
Fügen heißt das Zauberwort.;)
grüsse
Karsten
Ich habe es eben ausprobiert (die Überlappungen). Ist schon recht aufwendig, funktioniert aber.
schrottie
30.05.2009, 08:56
Bilder von der ersten Box:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=687
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=686
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=685
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=684
Insgesamt bin ich extrem zufrieden. :ok:
kreuzberger
30.05.2009, 09:35
moin
Insgesamt bin ich extrem zufrieden.:ok:
sieht auch extrem gut aus:ok:
mfg
schrottie
31.05.2009, 21:00
Das Wochenende war ich sehr fleißig :p.
Ich habe nun beide fertig furniert. Das macht ja wirklich Spaß. Die Bügelmethode ist meiner Meinung nach ziemlich idiotensicher -das habe sogar ich ohne gröbere Schnitzer hinbekommen. Ich habe absolute Mini-Überlappungen eingebaut (knapper mm). Hinterher habe ich das weggeschliffen und es sieht super aus.
Eine Box ist auch schon mit der Fräse bearbeitet und ein mal geölt. Ich habe "Lumberjack" aus dem Baumarkt genommen. Riecht gut. :)
Mir gefällt es sehr gut.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=697
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=696
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=695
schrottie
01.06.2009, 15:04
Mehr Fortschritt und mehr Bilder. Das Handwerkliche ist fast fertig. Die eine Box ein 2. Mal ölen und beide wachsen, dann wars das.
Ich habe zwischenzeitlich zum Messen mit dem Laptop eine billich-Soundkarte bei ebay gekauft:
http://cgi.ebay.de/USB-Soundkarte-mit-Line-Out-Line-In-Mikrofon-Sound_W0QQitemZ370202671822QQcmdZViewItemQQptZDE_T echnik_Computerzubeh%C3%B6r_Multimedia?hash=item56 31cc7ace&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A13 18|301%3A1|293%3A1|294%3A50 (http://cgi.ebay.de/USB-Soundkarte-mit-Line-Out-Line-In-Mikrofon-Sound_W0QQitemZ370202671822QQcmdZViewItemQQptZDE_T echnik_Computerzubeh%C3%B6r_Multimedia?hash=item56 31cc7ace&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50)
So, jetzt die Bilder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=706
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=705
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=704
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=703
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=702
Hoi schrottie
Du hast Dir wirklich mühe gegeben.
Sind echt schön geworden.:thumbup:
Gustav
Hi,
das sieht super aus - Respekt:ok:
Die Soundkarte hab ich auch, ich finde sie genügt sehr gut.
ich hab sie hier mal durchgemessen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=65
Für das Geld - super und vor allem: keine Treiberprobleme...:p
schrottie
05.06.2009, 20:19
Ich habe mal aus den Teilen, die ich hier hatte eine Weiche gebastelt. Trennt ungefähr bei 2000Hz und passt nicht wirklich. Eins kann ich aber trotzdem schonmal sagen: Die Kalotte löst unwahrscheinlich fein auf. soetwas hatte ich noch nicht. :ok:
Bass kann die Box sogar auch ein wenig. Passendere Teile sind bestellt, wenn die da sind wird gemessen.
schrottie
07.06.2009, 22:14
Nachdem meine Versuche, die Impedanz der Chassis zu messen, heute kläglich gescheitert sind, musste ich etwas anderen tun. :devil:
Ich habe Klirrmessungen von der Box mit meiner "dreckigen Weiche" gemacht. Die passt zwar vorne und hinten nicht, aber die Klirrmessungen sind vielversprechend...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=720
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=719
schrottie
13.06.2009, 14:13
Ich habe nun eine Weiche, die ich als fertig bezeichnen würde.
Ein paar Widerstände sind aus mehreren zusammengesetzt, das muss ich noch ändern. Sonst passt es:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=741
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=742
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=738
Mit Photoshop übereinander gelegt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=753
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=752
Mit Steps gemessen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=740
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=737
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=739
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=743
Alles unkalibriert und bei gehobener Zimmerlautstärke gemessen aus 25cm Abstand.
Hört sich gut an, sieht gut aus. Nur die 800Hz Reso stört mich. Ob ich da noch etwas mache, weiß ich noch nicht. Ich bin da noch nicht so fit in der Erstellung von Saug/Sperrkreisen...:dance:
schrottie
13.06.2009, 18:58
Hier die Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=745
Hoi schrottie
Wegen der 800 Hz Geschichte.
Wie sind den die Gehäuseproportionen?
Gustav
schrottie
13.06.2009, 19:32
Also,
die Gehäuse sind außen 32cmx22cmx25cm (HxBxT) bei 19mm MDF. Glaubst du an eine Welle im Gehäuse? Die würde eher bei 1200Hz liegen, oder?
Hier nochmal ein Bild:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=703
Ich tippe eher auf ein Reso am Chassis selber (Sicke?)...
25cm Tiefe soso..
25 cm minus 2x 19mm= 21.2cm
170m/s:0.212m=801Hz:D
Gustav
schrottie
13.06.2009, 19:50
Rückwand bedämpfen? :confused:
Chaomaniac
13.06.2009, 20:08
Hast Du mal die Impedanz des TMT ohne Freqenzweiche gemessen?
Wenn bei 800Hz eine Störung erkennbar ist, nochmal ohne Gehäuse messen. Wenn die Störung "Free Air" auch auftritt, ists wohl eine Sickenresonanz, wenn nicht: Gehäuse bedämpfen!
Dem Post von Chaomaniac ist nichts hinzuzufügen.:danke:
Gustav
schrottie
13.06.2009, 21:15
Na dann, mache ich das wohl mal :D
...aber nicht mehr heute :schnarch:.
schrottie
14.06.2009, 10:44
Ich habe nun das 2. Chassis mal auf dem Tisch stehend gemessen. Es waren ein paar Gegenstände in der Nähe, die bestimmt etwas reflektieren, aber egal:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=754
Also die Resonanz ist auch da. Nur ist sie viel schwächer. Das starke Auftreten im Gehäuse scheint aus einer Wechselwirkung zu resultieren. Ein Bedämpfen sollte also durchaus etwas bringen. Ich würde also auf die Rückwand Noppenschaumstoff aufkleben und etwas Sonofill zwischen TMT und Rückwand stopfen.
So sieht es aus, wenn der TMT auf einem zusammengefalteten T-Shirt steht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=755
Er ist also entkoppelt vom Tisch und die Reflektionen von der Tischplatte sind natürlich weniger. Sieht besser aus.
Und noch die Impulsantwort, weil ich sie gerade vor mir habe:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=757
Leiser weiß ich nicht wirklich, wie ich diese Grafik auswerten soll...
schrottie
21.06.2009, 13:06
Nochmal zur Rückwand:
Ich würde also Noppenschaumstoff (Tyrotex N30) auf die Rückwand kleben und Sonofill (ca. 1 Matte) in die Box stecken. Beides ist recht günstig, bzw. Sonofill habe ich noch einiges hier.
Was sind denn Alternativen, die sich besser machen könnten? BAWOTUMEX, Damping 10, Tyrofoam? Gibts halt alles bei Strassacker. Vielleicht mache ich einfach mal einen Sumpf mehreren Materialien und probiere herum.
Hallo schrottie
Du hast ja nicht gerade viel Tiefe die Du benutzen kannst.
Ich würde zu Steinwolle greifen.
z.B. Heralan ca. 4-6 cm
Da kannst Du im Baumarkt eine einzelne 2 cm Platte kaufen.
Das reicht Dir locker und ist seehhr günstig.
Gustav
schrottie
21.06.2009, 20:45
Gut - da schaue ich mal nach. Danke.
schrottie
24.06.2009, 11:23
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=822
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=821
Fast fertig.:yahoo:
schrottie
24.06.2009, 16:40
Zum Dämmen nehme ich erstmal ein altes Stück Teppich für die Rückwand und sonst noch Sonofill. Das habe ich beides noch und sollte auch helfen.
schrottie
27.06.2009, 23:03
Also so einfach ist es dann doch nicht.
Nachdem nun mein Mikro kalibriert wurde, musste der Hochtonpart der Weiche neu gestaltet werden.
Sieht nun folgendermaßen aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=824
Misst sich:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=825
Mit anderen Worten ganz gut. Es hört sich auch gut an.
wie sehen denn deine Winkelmessungen aus?
schrottie
27.06.2009, 23:25
Ich reiche die Gesamten Messungen und ein Ausführliche Zusammenfassung nach. Aber die Weiche ist fertig und misst sich auch über Winkel ganz hübsch und sehr gleichmäßig.
Schnell und unsauber aufgebaut und ca. 30° bei 1m Entfernung (HT-Versatz Richtung Mikro):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=826
Ich muss die Box noch etwas dämmen und zwei, drei Bauteile für die 2. Seite organisieren. Außerdem baue ich mir noch Ständer und denke über eine Stoff-Abdeckung nach.
schrottie
08.07.2009, 20:44
Ich habe heute zum ersten Mal beide Boxen gehört, nachdem ich nun Dämmung angebracht habe (Teppich und Sonofill) und die Weichen mit der Schaltung von oben fest verlötet habe.
Klangeindruck:
Als erstes fällt auf, dass sie fast ein bisschen langweilig sind. Man findet nichts, das sofort auffällt. Sie spielen einfach Musik. Sie lösen prima auf, kein Frequenzbereich sticht irgendwie hervor, insgesamt stellt sich ein sehr entspannter Sound ein.
Das Klangbild spannt sich gut zwischen den Boxen auf, ist eher nah, nicht unendlich tief. Die Musiker sind gut erkennbar und das Ablösen von den Boxen funktioniert sehr gut. Das fällt dann doch auf. ;)
Bass kommt schon rüber, wenn sie nah an der Wand stehen, aber Hip Hopper sollten sich dann doch besser noch nach Unterstützung oder anderen Boxen umsehen.
Fazit: Ein guter Lautsprecher, finde ich. Dafür, dass es mein erster Mehrweger mit Passivweiche ist, bin ich selber etwas überrascht, wie gut. Große Fehler finde ich nicht. Aber ich will mich nicht zu sehr selber loben in der Freude, dass er fertig ist und scheinbar was geworden ist.
Im Moment bin ich zu faul, eine vollständige Messreihe und den Rest der Dokumentation zu machen und in einen Post/PDF zu packen. Kommt später... :cool:
schrottie
19.10.2009, 22:26
Die Lautsprecher bekommen noch ein Paar Ständer. Sie sind noch nicht verleimt und noch nicht geölt. Aber hübsch werden sie :cool:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=1263 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=1264 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=1265
Die Farbe wird dann exakt so, wie beim Lowboard und dem Horn...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=1266
wenn die Ständer so weit sind, gebe ich mir auch mal Mühe vernünftig zu messen.
Hi Schrottie,
sag mal, hast Du eigene Messungen des HT ohne Weiche?
Ich hab die hier auch rumliegen und überlegen gerade, ob die eine Trennung von 2khz vertragen...
Wenn Du klirrwerte hast, wärs super:bye:
schrottie
07.03.2010, 15:40
Hi Schrottie,
sag mal, hast Du eigene Messungen des HT ohne Weiche?
Ich hab die hier auch rumliegen und überlegen gerade, ob die eine Trennung von 2khz vertragen...
Wenn Du klirrwerte hast, wärs super:bye:
Hallo,
ich habe keine Messungen, die den HT unbeschaltet zeigen. Ich werde auch in näherer Zukunft keine besseren Messungen liefern können, als meine Anfängerversuche in diesem Thread. Die Weiche ist eingeschraubt und verlötet. Das auszubauen, werde ich zwar dieses Jahr bestimmt nochmal machen, aber erstmal nicht.
Sorry
Gruß
schrottie
Is kein Ding, ich finde deine Lösung auch super so uwürde sie auch nicht "zerpflücken" wollen:)
Wie ist dein Eindruck was die glaubwürdigkeit des pdfs von Bluesound angeht (Impedanz etc..)?
Wenn Du sagst dass das alles passt, trau ich den Werten dort auch ;)
schrottie
07.03.2010, 16:24
Ich tue mich schwer, das zu beurteilen. Ich habe den HT nie nackt gemessen, sondern nur mit den ersten Weichenversuchen und dann eben mi der finalen Weiche. Aber was auffiel: Er ist sehr unauffällig im Klang, nicht besonders laut, löst wunderbar auf.
Der Mittelton meiner Lautsprecher ist verfärbt. Ich fand das aber im großen und ganzen OK. Wie viel Anteil daran der HT hat, kann ich nur schlecht sagen. Ich würde aber meinen, dass man deutlich unter 2000Hz auch mit 18dB Flanke nicht gehen sollte. Und wie fast immer: über eine etwas höhere Trennung freuen sich die meisten HT.
Fazit: Ich halte die 2000Hz für machbar, würde aber meine Hand dafür nicht ins Feuer legen...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.