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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erstlingsprojekt: Subwoofer



Murphy
27.05.2012, 22:58
Moin moin,

ich will mich mal an meiner ersten Eigenentwicklung versuchen. :) Es soll um ein günstiges – statt wie bisher: billiges ;) – Heimkino gehen. Nicht für mich, sondern für einen Freund. Der hört seit längerer Zeit über ein Yamaha 5.1-Set, das leider ziemlich dumpf klingt und zudem noch schlecht platziert ist. Er möchte jetzt was besseres (ich hab ihn auch etwas gedrängt *g*)

Als Sats kommen wollte ich die kleinen Alesis Monitore nehmen, da tolles P/L und da ich keine große Lust habe, in nächster Zeit ohne eigene Werkstatt 5 2-Weger zu basteln. Mein eigenes Zimmer und die Garage sind doch eher suboptimal und auf der Arbeit will ich die Werkstatt nicht so ewig blockieren …

Bleiben also die Subwoofer. ;) Die will ich aber so gut bauen wie es eben im Rahmen der Treiber und des Raums möglich ist.

Mit dem Raum fand ich auch gleich an. Der sieht etwas so aus:

http://img850.imageshack.us/img850/5285/wohnzimmervorher2.jpg

Maße: 472 (L) x 339 (B) x 253 (H) cm

Er überlegt sich auszumisten. Mein Vorschlag im Hinblick auf die beste Aufstellung wäre es, den Sessel und den Schreibtisch loszuwerden. Auf dem Sessel hockt er eh nie (Ablage), der Schreibtisch ist entbehrlich, er kann PC und NAS an den TV anschließen und damit auch zum TV stellen. Wenn er dann noch den linken Schrank nach hinten rückt, ein kleines Rack für seinen TV holt (ggf. den Tisch durch einen kleineren ersetzt) kann er seinen Fernsehbereich um 90° drehen. Etwa so:

http://img802.imageshack.us/img802/6106/wohnzimmernachher.jpg

Die LS werden natürlich angewinkelt, nur Gimp wollte nicht so wie ich will. Das ganze ist quick&dirty, die Maßstäbe stimmen nicht. Es geht nur um die Idee. Aber so wäre das schon mal ganz okay. Im Gegensatz zu vorher kommt der Klang der Rears auch wirklich von hinten statt von der Seite. Die Fronts sind nicht mehr im Schrank eingepfercht. Der Center kommt natürlich zum TV.

Raumresos:

Die beiden tiefsten Moden sind eine Längsmode bei 37Hz und eine Quermode bei 50 Hz. Sind andere Moden bei höheren Frequenzen bzw. die Höhenmode (68Hz) eigentlich noch relevant?

Die Fragen, die ich mir gerade stelle sind was ich nun am besten daraus mache.

Mal ein paar Überlegungen:

Ich wollte den eigentlich nicht so tief spielen lassen, dass er die Moden anregt. Aber wenn die so hoch liegen, kann er eigentlich auch bis 30Hz runterspielen, das macht ja auch nichts mehr :rolleyes:

Ich baue zwei Subs, eher schlank, etwa 1m hoch, die als Ständer für die Fronts benutzt werden. Sollte das die Moden zu stark anregen kann ich ja immer noch mit der Aufstellung feilen und habe durch den 2. Sub noch etwas Spielraum. Das ganze bleibt von den Kosten her im Rahmen, v.a. wenn eine günstige PA-Endstufe (E400/800) spielt.

Ich würde daher ganz profan zwei AWM124 im BR bauen. Das scheint mir einfach realisierbar zu sein, wird nicht zu groß, spielt bis 30Hz und wird nicht zu teuer (Chassis <75€/St.). Über andere Vorschläge und Kritik würde ich mich natürlich freuen, bevor ich irgendwo Potential verschenke. Daher: was meint ihr dazu?

LG Lantha

Dosenfutter
27.05.2012, 23:31
2 Subs ist keine gute Idee. Stehen sie zusammen, reicht einer (evtl. mit 2 Chassis oder einem größeren). Stehen sie außeinander, bekommst Du neben den Moden auch noch Interferenzen und damit möglicherweise abenteuerliche Peaks und Senken, vor allem weil beide symmetrisch und ecknah stehen sollen - damit regen sie die gleichen Frequenzen an. Eine E800 ist völlig überdimensioniert, der AWM 124 kann zwar sehr großen Hub (+/- 9mm linear) machen, kommt aber lange vor seiner elektrischen Belastbarkeit an seine mechanische Grenze. Außerdem stört der Lüfter, der ist sowohl bei der E800 als auch der E400 sehr laut. Ich würde Dir zu einer lüfterlosen Endstufe raten, etwa der STA-121.

Den Fernseher vor das Fenster zu stellen ist auch keine so gute Idee. Man wird bei tiefstehender Sonne geblendet und das ewige Rollo hoch, Rollo runter nervt ziemlich, vor allem, wenn man auch noch den PC drüber laufen läßt. Man kann die meisten Fenster dann auch nicht mehr gut aufmachen zum Lüften. Davon, daß der Fernseher sehr viel Licht wegnimmt rede ich schon garnicht. Bei den meisten Wohnungen ist die Zentralheizung unter den Fenstern (Du hast keine eingezeichnet), wenn das bei Deinem Freund auch der Fall ist, dann freut sich weder die Heizung über den Fernseher (und das Rack), noch umgekehrt.

Fluxon
28.05.2012, 12:21
2 Subs ist keine gute Idee.
Da muss ich widersprechen. Nach dem was man so liest und nach meinen Erfahrungen ist ein Subwoofer am schlechtesten, zwei schon besser (natürlich je nach Aufstellung) und irgendwann landet man dann beim DBA. :D

Für zwei war bei mir die Faustregel absolut zutreffend dass die Abstände der Subwoofer bzw. Tieftöner zur Wand möglichst ein Viertel der Raumbreite sein sollen.
Das habe ich mit meinen Frontlautsprechern getestet und festgestellt, dass wirklich schon Abweichungen von zehn Zentimetern eine wesentliche Verschlechterung bringen, sprich: Die Raummoden wurden besser angeregt.

Als Einführung zu dem Thema hat mir der Link hier sehr weiter geholfen:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Da du dir nicht nochmal die gleichen Gedanken machen musst wie ich, kann ich dir den Thread zu meinen Subwoofern empfehlen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3369

Es dreht sich zwar viel um die Probleme mit tiefen Frequenzen, aber alles andere dürfte dir weiterhelfen. :)

mfg,

Fluxon

Dosenfutter
28.05.2012, 14:30
Da muss ich widersprechen. Nach dem was man so liest und nach meinen Erfahrungen ist ein Subwoofer am schlechtesten, zwei schon besser (natürlich je nach Aufstellung) und irgendwann landet man dann beim DBA. :D

Für zwei war bei mir die Faustregel absolut zutreffend dass die Abstände der Subwoofer bzw. Tieftöner zur Wand möglichst ein Viertel der Raumbreite sein sollen.

Sorry, aber das ist völliger Quark. Schau Dir mal den Raum an, der ist 3,39m breit. Wendet man hier die 1/4 Regel mit 2 Subs an, dann rücken die Subs 84,7cm von der Wand weg oder anders: Bei 2 Subs bleibt dazwischen nur noch 1,69m übrig, die Größe von den Subs noch nichtmal eingerechnet! Das macht den Raum völlig kaputt. Wie er es geplant hatte, die Subs quasi fast voll in den Ecken platziert, das ist natürlich auch ein no-go, weil die Moden da maximal angeregt werden. Da bleibt dann nur noch, einen Sub zu nehmen und den dann dafür annähernd optimal aufzustellen. Es ist eben nur so viel Theorie möglich, wie die Praxis erlaubt. ;)

Murphy
30.05.2012, 19:43
Moin moin,

sorry dass ich mich etwas später melde. Ich hab einfach gewartet bis er wieder da war. Meine Anordnung hat er sich selbst auch so vorgestellt. Fenster und Heizung sind kein Problem! Vor den Fenstern hat er eh immer Vorhänge. ;P

@Dosenfutter: Danke für den Hinweis. Ich hab die Infos. genauso wie Fluxon über den Grundlagenartikel bei PN. Ebenso HSB: "Trotz eines bis 13 Hz linearen Subwoofers liess sich in unserem Hörraum an keiner der 76 Anregungspositionen für keine der 6 Hörpositionen mit nur einem Subwoofer ein ausgewogener Frequenzgang erzielen." http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=205:subwoofer-im-hum-hilft-viel-viel&catid=35:raumakustik&Itemid=65

Einfach nur einen Sub bauen und rumschieben bis es so halbwegs passt möchte ich eigentlich nicht. Ich bin daher noch ein wenig am grübeln.

insb. denke ich an Ripole. Sie stehen ja im Ruf aufstellungskritisch zu sein, aber Silvio schreibt im Visaton-Froum – hier (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=14948) – dass sie "eigentlich aufstellungsunkritisch" wären. Er zieht/zog sie zum hören nur aus der Ecke, schreibt er. Hmm …

Dosenfutter
30.05.2012, 20:10
Okay, vielleicht hab ich mich geirrt. Ich habe den Begriff DBA auch falsch gedeutet. Es bleibt möglicherweise aber trotzdem schwierig, die Aufstellung samt Kabel mit dem WAF passend zu kombinieren. Halte uns bitte auf dem Laufenden, mich würde wirklich interessieren, zu welcher Positionierung ihr kommt.

Murphy
30.05.2012, 20:18
Mach ich gern!

schrottie
30.05.2012, 21:30
Warum wird eigentlich immer behauptet, dass Subwoofer in Ecken auf keinen Fall gehen würden? Passend abgestimmt sehe ich da kein NoGo. Habe mich aber mit dem Thema Raummoden nie eingehend beschäftigt.

EDIT: Vielleicht sollte ich das mal lesen.
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=43669
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=48286

Dosenfutter
30.05.2012, 21:46
Warum wird eigentlich immer behauptet, dass Subwoofer in Ecken auf keinen Fall gehen würden? Passend abgestimmt sehe ich da kein NoGo.

Man kann Eckaufstellungen nutzen, wenn der Sub drauf ausgelegt ist und man ihn passend platzieren kann. Es geht aber trotzdem nicht jede Ecke. Nicht umsonst heißt es, daß man sich die Wohnung nach seinem Eckhorn aussucht. ;)

Murphy
30.05.2012, 21:49
Moin schrottie,

ich bin noch relativ neu dabei und beschäftige mich im Moment auch nur mit den Grundlagen. Daher unter vorbehalt:

Das hängt vom Abstrahlverhalten ab, würde ich sagen. Ein normal kugelförmig abstrahlender Sub sollte nicht in der Ecke stehen, aber auch nicht einfach an einer Wand. An der Wand regt er die Moden in eine Richtung am stärksten an, in der Ecke an zweien. Der Klang leidet, ein möglicher positiver Effekt ist aber mehr Lautstärke an bestimmten Stellen im Raum. Gemeingültig ist das nicht. Eckhörner müssen so in der Ecke stehen und Double Bass Arrays funktionieren nur an der Wand.

Fluxon
30.05.2012, 22:05
Einen guten Raummodenrechner gibt es hier. (http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html)

Hier (http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html)kann man die Lautsprecher in der bunten Grafik frei verschieben und bekommt direkt den Einfluss auf den Raum angezeigt.

Damit kann man ein wenig rumspielen um ein Gefühl dafür zu bekommen. Die Realität sieht aber oft anders aus. ;)