Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hilfe bei Optimierung der Raumakustik gesucht
Hallo miteinander,
ich habe heute nachdem ich neue Lautsprecher habe (Bericht siehe hier: http://www.hifi-forum.de/images/follow.gifhttp://sebastianbock.bplaced.net/wordpress/?page_id=18 (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://sebastianbock.bplaced.net/wordpress/?page_id=18)) ein großes Problem im Bassbereich. Dazu hab ich dann heute auch umfangreiche Messungen gemacht.
Vorweg, ich habe einen Denon AVR 1910 und 2 Monacor Triple Play MK II.
Messmikrofon ist immer Richtung LS gerichtet
Beide Wege, ohne DynEQ am Hörplatz
http://bilder.hifi-forum.de/medium/632151/messungen-widerholt-1-3-oct_185098.png (http://www.hifi-forum.de/bild/messungen-widerholt-1-3-oct_185098.html)
Messung rechter LS, mit und ohne DynEQ am Hörplatz
http://bilder.hifi-forum.de/medium/632151/messungen-rechts-mit-1-3-oct-mit-ohne-dyn-eq_185099.png (http://www.hifi-forum.de/bild/messungen-rechts-mit-1-3-oct-mit-ohne-dyn-eq_185099.html)
Messung linker LS, mit und ohne DynEQ am Hörplatz
http://bilder.hifi-forum.de/medium/632151/messung-links-1-3-oct-mit-ohne-dyn-eq_185100.png (http://www.hifi-forum.de/bild/messung-links-1-3-oct-mit-ohne-dyn-eq_185100.html)
Messung bei LS gemeinsam, für Bassbereich (denke halt, dass es sinnvoll ist):
http://bilder.hifi-forum.de/medium/632151/messung-beide-1-3oct-fuer-bass_185102.png (http://www.hifi-forum.de/bild/messung-beide-1-3oct-fuer-bass_185102.html)
Hier mein Hörraum:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/632151/k1024zeichnung-hoerraum-2_185118.jpg (http://www.hifi-forum.de/bild/k1024zeichnung-hoerraum-2_185118.html)
Was wäre am sinnvollsten:
Gleich ein aktiver Sub?
Bringen Bassfallen etwas und wenn ja wo?
Sonst schauen die Messungen meiner Meinung nach sehr gut aus, die Senke zwischen 200-300Hz wird wahrscheinlich der AVR machen, weil er versucht die Raumreso herauszunehmen...
Hoffe auf ein paar Lösungsansätze und Hilfe!:danke:
LG Sebastian
Matthias T.
05.06.2012, 23:47
nabend sebastian
Das Problem mit der Aufstellung ist mir gut bekannt, wie sich vielleicht einige Leser noch an meine Billich Willich Odysee erinnern werden.
hmm also das erste was ich machen würde, ist die Boxen weiter außereinanderzustellen. Vielleicht auch etwas weiter von der Wand weg, kann ich jetzt nicht beurteilen.
Als zweiten Tipp würde ich versuchen die Boxen mal nicht einzuwinkeln (Aber Achtung bei der rechten Box, dafür darf sie nicht zu nahe an die Seitenwand). Es sind keine Hörner und mit den Waveguides sollte die Bündelung auch gut funktionieren.
Neigungswinkel: Ich habe bis jetzt immer gute Erfahrungen gemacht, wenn die Hochtöner auf Ohrhöhe sind, oder auf Ohrhöhe angekippt wird.
Dann kann ich aus den Messungen nicht so recht erkennen, was das Problem mit dem Bass sein soll. Ist er dir zu laut, weil eine Überhöhung ist ja da, aber kann man jemals genug Bass haben? Hast du Blindspots, also Frequenzen wo du wirklich kein Bass hörst? Das findest du ganz leicht mit einem Basstester den es überall zum downloaden gibt raus, ist ein "Ton" der von 250 - 30 hz runterläuft, einmal dauerhaft einmal in Stufen.
Wenn der Bass zu dröhnung sein sollte, könntest du vielleicht versuchen ihn mit Spikes zu entkoppeln, was ich aber bei Regallautsprechern irgendwie für sinnlos halten würde.
Achja ich hab auch nen Denon,
also nicht vergessen nach jedem Umstellen noch einmal sich und die Nachbarn ärgern und neu einmessen.
Tipp von mir, kauf die Oropax für die Aktion. Ich hab mal nen ganzes Wochenende experementiert und Audyssey bestimmt 5-10 (also alle 5 Positionen 6 Lautsprecher) mal durchlaufen lassen. Meine Nachbarin hat mich am nächsten Tag bei einem zufälligen Treffen irgendwie nicht mehr so freundlich angeguckt :)
ÄDITH hat mir geflüstert:
Ich habe doch glatt meine Lösung vergessen zu erwähnen. Da ich räumlich auch limitiert war und wenig abstand zu den Seitenwänden hatte, hat bei mir ein Überwinkeln der Lautsprecher geholfen. Das nennt sich RLX-Aufstellung: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_rlx.htm
Vielleicht kannst du es ja auch mal damit versuchen.
Habe mir gerade deinen Blog angeguckt, vielleicht schwingen auch die IKEA LACK Tische komisch mit. Hast du mal die Hände draufgehalten und draufgedrückt und gefühlt ob die Schwingen oder ob es sich bessert? Ikea-holz ist ja nicht immer das Stabilste.
Meine Fresse heute nervt Ädith aber:
Wenn du keine großen Umbau/Umstellmaßnahmen möchtest, kannst du ja mal DynVol bei deinem Denon versuchen, der hebt die Höhen an/senkt den Bass, mich nervst schon auf DynVol: Day aber vielleicht hilft es bei dir.
rapherent
06.06.2012, 09:03
Stell mal die Lautsprecher auf andere Podeste und mess noch mal.
Die Lack Tische passen von Ihren Abmaßen (55cm) genau auf die Überhöhungen bei 150, 300, 600, 1200 Hz!
Ich tippe auf stehende Wellen (offenes / geschlossenes Rohr).
Ich würde übrigens den DynEQ nicht einschalten.
Ein leicht abfallender Frequenzgang am Hörplatz ist gewollt und entspricht dem allg. Vorgehen.
Spikes entkoppeln nicht, sondern konzentrieren den Körperschall auf eine kleinere Fläche!
Sinnvoll wäre es an diesem Punkt dämpfendes Material anzubringen.
Gruß
Raphel
Stell mal die Lautsprecher auf andere Podeste und mess noch mal.
Die Lack Tische passen von Ihren Abmaßen (55cm) genau auf die Überhöhungen bei 150, 300, 600, 1200 Hz!
Hi
nicht nur das, diese Leicht-Gewichte sehen vielleicht ganz chick aus - sie haben leider die blöde Angewohnheit, mitzuschwingen !
Ein guter LSP-Ständer ist in der Regel schwer und aus Metall (oder anderem "schweren"und "festem" ) Material - das hat schon seine Gründe.
und: was genau ist das für ein Problem im Bass-Bereich ?
Servus,
Aufjedenfall erst mit akustikmaterial alles ausprobieren, danach auf dem elekt. Weg.Messe mal an einem anderen höhrabstand( nur zum Vergleich ob die Probleme weiter hin da sind)
Versuch mal basotec( vorab mal mit schaummatratzen probieren) hinter die Lautsprecher zu stellen, wirken gut in diesem Bereich .
und seitlich neben dem rechten LS( rechte Wand spiegeltest, dahin wo du den ls vom hörplatz aus siehst )
Hallo,
jetzt sind ja auf einmal viele Ideen da. Das freut mich!
1)Das mit den Tischen müsste ich einmal ausprobieren und einmal messen. Es wäre schon möglich, dass die mitschwingen, da dass Material ja wirklich sehr leicht ist...
2) Und ja, im Bass ist vor Allem mein Problem, dass ich bei 50 Hz habe, weil dass ist doch eine halbe Oktave die einbricht. Und das gerade im "Nutzbassbereich". Und das, obwohl sich gerade da bei elektronischer Musik doch viel abspielt... Und man hört den Einbruch beim abspielen von Sinustönen doch seeehr deutlich, da kommt fast nichts mehr.
3) Inwiefern passen die Tische genau auf die Überhöhungen? Ich habe mir sowieso gedacht, neue LS-Stäner zu bauen oder zuzulegen, worauf sollte man aufpassen und was verwendet ihr zB dazu? Gibts da zB Möbelstücke, die sich gut Zweckentfremden lassen?
HI
was stört Dich jetzt ?
Der Meßschrieb ? dann zerknitter ihn und wirf ihn weg :prost:
Oder was nimmst DU (!) an subjektiver Störung wahr (bei Musik-/ Tonmaterial) ?
LSP-STänder ist das erste, Aufstellung das zweite, und dann sieh (oder besser hör) mal weiter, denke ich.
Viel Spaß !
Hallo,
jetzt sind ja auf einmal viele Ideen da. Das freut mich!
1)Das mit den Tischen müsste ich einmal ausprobieren und einmal messen. Es wäre schon möglich, dass die mitschwingen, da dass Material ja wirklich sehr leicht ist...
2) Und ja, im Bass ist vor Allem mein Problem, dass ich bei 50 Hz habe, weil dass ist doch eine halbe Oktave die einbricht. Und das gerade im "Nutzbassbereich". Und das, obwohl sich gerade da bei elektronischer Musik doch viel abspielt... Und man hört den Einbruch beim abspielen von Sinustönen doch seeehr deutlich, da kommt fast nichts mehr.
3) Inwiefern passen die Tische genau auf die Überhöhungen? Ich habe mir sowieso gedacht, neue LS-Stäner zu bauen oder zuzulegen, worauf sollte man aufpassen und was verwendet ihr zB dazu? Gibts da zB Möbelstücke, die sich gut Zweckentfremden lassen?
Matthias T.
06.06.2012, 16:18
HI
was stört Dich jetzt ?
Der Meßschrieb ? dann zerknitter ihn und wirf ihn weg :prost:
Der geilste Tipp hier! Ich liebe diese Herangehensweise! :prost:
Zunächst einmal sollten die Podeste nicht viel größer als die Boxen an sich sein, oder die boxen wenigstens so gestellt werden, dass keine Fläche mehr vor den Boxen ist, weil sich der Schall dann auf der Fläche bricht.
Boxenständer gibs ja wie sand am mehr, leider sind die meisten für deine Boxen schon etwas zu hoch. Vielleicht mal kleinere Blumenständer etc probieren.
ansonsten sowas hier vielleicht:
1 Paar Boxenständer V2 Black-Line aus Glas bei Amazon (http://www.amazon.de/Boxenst%C3%A4nder-Black-Line-Spikes-S%C3%A4ulen-Kabelkanal/dp/B00533Z522/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1338995729&sr=8-9)
Gut,
dann wird das beizeiten mein nächstes Projekt. Ein paar Lautsprecherständer, mir gefallen die Tische eh nicht unbedingt, war halt bis jetzt so, weil sie daheim waren.
Ich habe auch einen sehr großen Couchtisch (so 120x80cm) direkt vor mir, in gleicher Bauweise wie die LACK-Tische, nur mit Holzfunier. Mir ist schon länger aufgefallen, das der auch ziemlich mitschwingt im Bassbereich... Ich werde den auch einmal wegstellen und noch einmal messen...
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