DIY Endstufe

[Lumi71]

hi,
ich suche im Moment eine 4 Kanal Endstufe. Damit möchte ich meine LS aktiv antreiben. Könnten auch zwei Stero Endstufen sein.
Durch einiges Nachlesen, etc, bin ich auf die Nöglichkeit des "Selbstbaus" gestossen.
Es wäre aber wohl eher so, dass ich nur die Module einabuen und verbinden würde also keine Eigenententwicklung.
Jetzt habe ich dazu ein apar fragen an die Experten.

Grundsätzlich:
Wie schwer ist so was?
Die meschanischen Arbeiten am Gehäuse (Bohren, etc) sollten nicht so problematisch sein. Von Elektrik habe ich aber ehrlich gesagt gar keine Ahnung.....

Kann dabei überhaupt Geld sparen?

Mein Budget sind so max 700 Euro.
Dafür würde man ja auch gebraucht eine vernünftige fertige Endstufe bekommen. Zum Beispiel Rotel RMB 1075, oder eine gebrauchte Emotiva XPA 5

Was bekomme ich da wenn ich im Bereich der Module schaue an Gegenwert?
Habe schon mal bei Hypex nachgeschaut.
Das UCD 180 Modul würde mir Leistungsmässig voll reichen, aber ehrlich gesagt blicke ich bei den diversen Optionen der Netzteile nicht durch.....

Bin auch noch auf Abletec gestossen..
Die bieten auch verschiedene Module schon mit integriertem Netzteil an, un die sind einiges günstiger als Hypex.
Diese Module werden von versch. Herstellern eingesetzt . Zum Beispiel Restek (Vollverstärker Mint), Glockenklang (HighEnd Bassverstärker, etc.

Ich möchte gern min. 80 Watt an 8 Ohm haben.
Was noch wichtig wäre, die Endstufe sollte lasstabil sein. Der TT geht bis auf 3 Ohm runter.
Ich weiss gar nicht wie das bei den Class D Endstufen ist...
Danke für Eure Hilfe
Stefan

[boarder]

Hallo,

die Ice Power Module wäre etwas, was ohne große Elektronikkenntnisse umzusetzen wäre:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4940

Ansonsten noch die SymAsym, die allerdings nicht fertig aufgebaut sind und etwas mehr Kenntnisse erfordern.

[Audiovirus]

Hallo

Für 700 Euro bekommste schon richtig gute Sachen im DIY Bereich.
Schwer ist so etwas nicht, wenn man sich tatsächlich befasst und es auch wirklich will und etwas begabt ist mit der Bohrmaschine und auch etwas technisches Verständnis.

Die Hypex Geschichten sind durch die Bank weg gut, aber auch teuer.

Es kommt darauf an ob Du tatsächlich selbst den Lötkolben für sämtliche Bauteile der Platine schwingen möchtest oder ein fertiges Modul kaufst.
Wenn Du so was noch nicht gemacht hast, dann rate ich Dir zu fertigen Modulen.auch die gleichen Module
Wenn Du Dich traust die Symasym zu bauen hättest Du ne richtig gute Endstufe zum schmalen Preis.
Bei fertigen Modulen kann ich Dir ausdrücklich diesen Shop empfehlen, der Verkäufer ist hilfsbereit und verschickt auch am gleichen Tag auch wenn er in China ist.

http://stores.ebay.de/along1986090

Manch deutscher Händler hat auch die gleichen Module, jedoch meist zum doppelten Preis trotz Versand nach Deutschland.
Er hat auch Gehäuse in verschiedenen Designs, schau Dich mal um.

SG Claus

[Sleepwalker]

Kann dabei überhaupt Geld sparen?



Nein. Du kommst in allen Leistungklassen bei Fertiggeräten günstiger weg. Wer was anderes behauptet lässt beim rechnen die Hälfte weg.

[Faderlezz]

Nein. Du kommst in allen Leistungklassen bei Fertiggeräten günstiger weg. Wer was anderes behauptet lässt beim rechnen die Hälfte weg.


Die Arbeitszeit kann man weglassen. Das ist aber jedem selber überlassen, ob er das dazu rechnet oder nicht. Mich würde ein DIY Amp auch extrem reizen. Ist wie beim Boxen selber bauen... macht man ja aus Spaß an der Freude und nicht des geldes wegen :)

LG

[Lumi71]

habe mal in dem ebay shop geschaut...
überfordert mich deutlich muss ich sagen, weilci hda ja gar keine ahnung habe....
was ist davon z. b. zu halten:
http://www.ebay.de/itm/Assembled-L25D-Stero-Amp-board-6X10000uf-power-supply-board-300W-transformer-/120902487006?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c26598bde

der scheint auf jeden fall ja auch lasstabil zu sein. kann so etwas mit den hypex modulen mithalten?

habe auch da mal angefragt, ob der auch fertige amps als "custom order" macht...
mal sehen was er sagt.

[dieterschneider]

Clausens Vorschlag hat es in sich.
Eche HightEnd ClassD Module mit Namen
L15D , L20D, und L25D bei
http://stores.ebay.de/along1986090

Das Schaltbild:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=103&pictureid=8705
-
Ein Hypex SMPS400A400 als Netzteil, und man ist da, wo man immer hin wollte.
Das Hypex NT hat zwei DC-Sensoranschlüsse, zum Schutz der Lautsprecher.

Hier ein Beispiel Foto solch einer Endstufe vom Saarmichel.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=103&pictureid=8706

Ich sag mal mit rund 220€ + Buchsen Gehäuse Netzfilter bekommt man eine extrem Leistungsstarke HightEnd Endstufe die ihres Gleichen sucht.
Ich bin auch dabei mir solch eine Endstufe auf zu bauen...:-)

Hier noch die 4 Kanal Version von Saarmichel :-)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=103&pictureid=8707
Das ist doch was ..., oder ? :-)

mfg Dieter

[Lumi71]

verstehe dich nicht ganz....
wer ist clausen?

ich tendiere stark dazu mir einen kompletten bausatz zu holen, incl. netzteil.
um mir sebst die module zusammenzustellen habe ich nicht genug ahnung denke ich...
also sind die sachen mit irs2092 shcon sehr gut?
was haltet ihr von dem kompletten kit? (s. link oben) m. netzteil und trafo?

[dieterschneider]

Claus hat weiter oben den Vorschlag gemacht
hier mal zu schauen.
http://stores.ebay.de/along1986090

mehr nicht ...
deswegen hab ich Clausens Vorschlag geschrieben....
dieter

[Lumi71]

ja, okay habe ich dann auch gesehen:rolleyes:

[Lumi71]

also, dann hier nochmal der link. habe ich in dem von claus empfohlenen shop gesehen.
was haltet ihr davon?
ist das netzteil ok ?
ansonsten das gleiche board wie auf den bildern, oder?

http://www.ebay.de/itm/Assembled-L25D-Stero-Amp-board-6X10000uf-power-supply-board-300W-transformer-/120902487006?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c26598bdeen

[dieterschneider]

das Hypex SMPS400A400 als Netzteil halte ich für sinnvoller.
Es hat eine Schutzschaltung f. die Lautsprecher, und
es hat keinen Kilo schweren Ringkerntrafo.

Hier kann man das NT mal sehen.
(http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?manufacturers_id=198&products_id=5467&osCsid=8e24d0a985a216b4d97ccfe9273f34bf)

Aber gut, dass muss jeder selber wissen,
wie man den Amp mit Spannung versorgt.
Das ist total ok.

mfg Dieter

[Audiovirus]

Hallo

Hier gibt es ein paar Elektronikgurus die davon mehr verstehen als ich.
Mit Schaltbildern kann ich nichts anfangen, hier und da weiß ich schon welches Bauteil da und da ist, aber den Zusammenhang kann ich nicht erläutern.

Was ich aber sagen kann ist das es tatsächlich ein gutes Angebot ist, da es sich um ein komplettes Paket handelt (bis auf das Gehäuse).
Bei den hohen Versandkosten handelt es sich aber hierbei auch um die Zollgebühren, der Verkäufer regelt das für Dich (so war das bei mir).

Meinen Geschmack würde aber nicht treffen, bin mehr so der Fan von Class AB oder gar den Heizungsverstärker Class A.
Aber Du brauchst ja nicht meinen Geschmack haben.

In diesem Sinne, vielleicht weiß ja jemand noch mehr.
Gelegentlich verkaufe ich auch Elektronikbausätze von Velleman.

http://www.velleman.eu/products/list/?id=342512

Da hab ich alles im Programm, von fertigen Sachen bis hin zu Selbstbau (sehr gut beschrieben).

SG Claus

[sailor]

Wenn du zwei Hypex AS2.100 nimmst, hast du zwei Endstufen mit je 2x100W, Netzteil und zwei Dreikanal DSPs inkl. und musst nur die Module in deine Boxen schrauben - fertig.

Mit deinem Budget kommst du auch aus.

Reinhard

[Lumi71]

ja, ich weiß, hatte ich anfangs auch dran gedacht, kommt aber aus zwei gründen eigentlich nicht mehr so in frage.
zum einen müsste dann das ls gehäuse einiges tiefer werden. gefällt mir dann optisch nicht mehr und ist auch konstruktionsbedingt nicht so günstig.
zum anderen möchte ich gerne die endstufe und das dsp separat haben. falls sich irgendwann ls technisch was ändern sollte.

[dieterschneider]

Meinungen zu den L Modulen mit IRS2092 aus dem
Analog Forum.
Hier mal zu lesen: (http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=1117125#post1117125)

mfg Dieter

[Lumi71]

habe da in dem von claus empfohlenen shop mal nachgefragt...
http://stores.ebay.de/along1986090

die würden mir sogar noch die module zusammenbauen und mir einen fertigen amp liefern.....
dann könnte ich natürlich nicht die hypex nts nehmen.


kann mir noch jemand was zu dem shop/verkäufer sagen?

denke ja, dass die ihr handwerk verstehen....

@dieter:
welche ampmodule benutzt du?

weisst du wie sich die versch. boards mit dem irs2092 (LD15-25, L15DX2-L25DX2) ausser der leistung unterscheiden?

die dx2 sind ja stereo boards und im verhältnis trotzdem noch teurer....


danke für eure hilfe:)
stefan

[dieterschneider]

ja stefan ... die machen alles möglich :-)
Ich habe den L15D bestellt.
Letztlich ist der Unterschied der Module:
Unterschiedliche LeistungsTransen, und dann
noch statt 2 sind 4 verbaut.

Das schöne ist, Along nimmt seine Aufgabe sehr ernst.
Das ist das entscheidende an seinem Shop !!!

Aber Stefan schau dir doch oben die Bilder von Saarmichels
fertigen Amps an....
In einem Gehäuse die paar Drähte mit Kabelbinder sauber zu verlegen ist ja nichts überschweres, oder ?
Aber letztlich kommt ja auch drauf an, welchen Preis dir
Along dir gemacht hat.
Netzteil mit Verdrahtung der Module im Gehäuse ....
ist ja auch was :-)
Beachte bitte auch die Unterschiede.
Er hat Modul Bausätze, und er hat total fertig bestückte Module.

lg Dieter

[Faderlezz]

Was kostet Dich das L15D jetzt komplett incl. Versand?
Man braucht 2x L15D und noch ein Netzteil für den Stereobetrieb, oder übersehe ich etwas?

LG

[dieterschneider]

was das kostet steht in der Anzeige:
Eine L15D Bestellung beinhaltet , wie auf dem Foto 2 Bords für Stereo.
= 36€ plus 10€ Versand.
Wie ich unseren Zoll einschätze, wollen die noch mal 8€ rum haben.

Achte drauf, dass du ein Assembled Version bestellst. Also fertig bestückt.

mfg Dieter

[Audiovirus]

Wie ich unseren Zoll einschätze, wollen die noch mal 8€ rum haben.

Ich weiß nicht ob ich Glück hatte oder nicht.
Er hat mir damals geschrieben (ist schon ne Weile her) das er sich um den Zoll kümmere.
Ich weiß allerdings nicht ob mein Päckchen beim Zoll durchgerutscht ist, hatte auch die Vermutung etwas nach zu bezahlen, aber da war nichts?! :danke:

[dieterschneider]

ich habe hier in OWL auch für die SA-50er AMPS 11€ lazen müssen.

Wenn die Ware als Geschenk versendet wird, kostet es nix :-)

mfg Dieter

[Faderlezz]

Super, danke.

Kannst Du ein günstiges Netzteil empfehlen?

LG

[Lumi71]

hi,
also ich denke ich werde da zuschlagen.
er hat mir ein angbeot gemacht für zwei stereo endstufen mit dem ld20dx2 komplett fertig incl .speaker protection für 410 usd.
bei den netzteilen muss ich ihn nochmal fragen was er da nimmt, aber wenn ich sonst die teile zusmmenrechne komme ich schon ohne nt auf 300 usd. da kann er fürs zusmmenbauen nicht viel oder gar nichts nehmen....

versand wird halt mit 140 usd teuer, aber trotzdem 550 euro a ende für zwei top stereo endstufen würde ich immer noch als günstig bezeichnen.

ich frage mich aber wieso die stereo boards
http://www.ebay.com/itm/L20DX2-IRS2092-top-Class-D-Audio-Power-Amplifier-board-250W-2-8R-IRAUDAMP7S-/110834369877?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19ce3e4555 (http://www.ebay.com/itm/L20DX2-IRS2092-top-Class-D-Audio-Power-Amplifier-board-250W-2-8R-IRAUDAMP7S-/110834369877?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19ce3e4555)

teurer sind als zwei mono boards

http://www.ebay.com/itm/L20D-Stero-Power-Amplifier-Board-IRAUDAMP7-200-IRS2092-/120747542486?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c1d1d47d6 (http://www.ebay.com/itm/L20D-Stero-Power-Amplifier-Board-IRAUDAMP7-200-IRS2092-/120747542486?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c1d1d47d6)

was ist da der untwerschied, weiss das jemand?

also ihr würdet dem sho vertrauen?
ich meine, dss ist ja gefährlich wenn da einer sein handwerk nicht versteht...
habe vor strom immer großen respekt.

[dieterschneider]

ein günstiges NT gibt es leider nicht...
2x50Volt Ringkerntrafo und die C´s sind nicht billig.

Ich werde das SMPS400A400 von Hypex verwenden.
Ich möcht kein Kilo schweren Ringkern haben.

Ich lass mir Zeit für den Gesamtaufbau...
Ein geschmackvolles Gehäuse, schöne Buchsen und
einen gutes ALPS oder Stufen-Poti mit einem tollen
Vorverstärker von Velleman dem K8084.
Frequenzbereich 3Hz > 500kHz.

mfg Dieter

[dieterschneider]

also das Angebot ist aber klasse Stefan !!!
Immerhin hast du dann PA´s die "Referenz-Niveau" haben,
wie Saarmichel schreibt :-)

Preise:
Dein Link auf den L20D ist ein Bausatz wie ich es sehe.
Es ist keine Assembled Version Stefan.

Was anderes würd mir da nicht auffallen.

mfg Dieter

[Lumi71]

habe mir nochmal die links angeschaut. sind doch beides die "assembled" versionen.
86 usd für ein stereo board und 56 usd für zwei mono.....

lg
stefan

[sonicfury]

Ohne jetzt geschaut zu haben- man hört, dass herkömmliche Netzteile besser seien als die Switching Mode PS. Also - auch Digitalmodule an klassischen Netzteilen betreiben.

[Lumi71]

Wie muss denn der Trafo für z.b. LD25 dimensioniert sein?

Lt. Angebot wollen die einen 300W Trafo für zwei LD25 oder auch ein LD20DX2 nehmen. Ich glaube mit 2x40V und 2x15V.

Ohne, dass ich mich da jetzt auskenne. Sind die 300 W nicht zu wenig?

[Indemini]

Hi

Ich bin auch auf der Suche. Plane 6 Kanäle in Class D.
Die günstigsten Angebote für die IRS2092 Boards gibts wohl hier: minus 33%
http://www.ebay.de/itm/200723848297?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Auf den guten Service von "along" wird man da aber wohl verzichten müssen!?

Schau auch mal hier rein: http://platenspeler.com/diy/amps/LD20/uk_ld20_1.html

Edit: Nur um mal zu sehen, was möglich ist.
Mit Gehäuse, Ein-Aus Schalter auf der Front, LED und Lautstärkeregler
http://www.ebay.com/itm/IRS2092-IRAUDAMP7S-L15D-X-2-class-D-stereo-Amplifier-/190649700327?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiF i_Amplifiers&hash=item2c639b8fe7


Gruß, Indemini

[dieterschneider]

Fein , dass Platenspeler ebenfalls diese Class D Amps in Betrieb hat.

Hier die direkte Übersetzung:-) (http://translate.google.de/translate?sl=en&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fplatenspeler.com%2Fdiy%2Famps%2FLD2 0%2Fuk_ld20_1.html)

Der Aufbau der Class D von Platenspeler. (http://platenspeler.com/diy/amps/LD20/uk_ld20_2.html)

Als Netzteil bleib ich wegen dem Gewicht beim das Hypex SMPS400A400.
Zumal dieses noch eine Gleichspannungsüberwachung zum Schutz
der Lautsprecher hat.

mfg Dieter

[sonicfury]

Ich sage vorsichtig- viel Ahnung von Schaltnetzteilen habe ich nicht. Ein ähnlich dimensioniertes klassiches Netzteil hätte nen Kiloschweren Trafo. Klar. Ich würde trotzdem mal veruschen die Elektrofreaks zu fragen Dieter. Ich meine mich daran zu erinnern mehrfach über Probleme der SMPS gelesen zu haben mit kaputten Elkos uswusw. Evtl hat einer der Lötwürmer da genaueres.

[Lumi71]

habe jetzt nochmal ein angebot von along (ebay shop) für zwei fertige stereo endstufen mit je zwei ld 25 monoboards.
wirklich interessant. fürs zusammenbauen nimmt er dann eigentlich gar nichts.

hier mal die teile die er verwenden würde....

wäre toll wenn von den leuten die ahnung haben nochmal jemand sich das anschauen würde....
meine vorgabe war auch, das der amp mind. 3 ohm stabil antreiben kann.
aus platzgründen kann das netzteil nicht ganz so groß ausfallen. er sagt aber, dass würde dicke ausreichen.

sähe also so aus. pro stereo amp:
netzteil-
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120830736405&ssPageName=STRK:MESE:IT

trafo-
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120762127562&ssPageName=STRK:MESE:IT

boards-

http://www.ebay.com/itm/Assembled-L25D-Stero-Power-Amplifier-board-IRS2092-IRFB4020PBF-250W-8ohm-/110839155164?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiF i_Amplifiers&hash=item19ce8749dc

was meint ihr?

lg
stefan

[sonicfury]

Würd vorsichtig sagen:

Der Preis ist heiss. Würd aber auch vermuten, dass der Chinamann überall Bauteile mit noch geringerer Toleranz nehmen *könnte*, aus Preisgründen hier aber nicht tut.

Wieviel das ausmacht im Klang, wees isch nüsch.

[bAD kARMA]

Ich bin mit meinen L25D-Modulen von Along und einem A1000SMPS + LS-Schutzschaltung von Cristi sehr zufrieden. Die werden bei nachbarschaftsfeindlicher Beschallung nicht mal warm.
Gehören bei den Chipamps sicher zu den besseren Modulen.
Bei 3 Ohm solltest du die Module allerdings nur mit ±60V betreiben, verlierst dadurch aber an Leistung bei 8 Öhmern...

[dieterschneider]

Stefan ....
deine Links ...
Lautsprecher Sicherung = OK
RingkernTrafo = 40Volt * 1,4 = 56Volt Gleichspannung = ok für deine 3 Ohm Speaker.
Wenn Along das noch in ein schickes Gehäuse packt
Mit Kaltgerätebuchse EinAusschalter Lautstärkeregler
Lautsprecherbuchsen Cinch Eingangsbuchsen
fertig verdrahtet, wäre das doch was ...

mfg Dieter