Ein Jamo Abenteuer

[FooFighter]

Hallo liebe HiFi-Freunde =)
Vielen Dank noch einmal für die freundliche Aufnahme hier im Forum.
Ich hätte da gerne gleich mal ein Problem. Vor kurzem bin ich von einem älteren, subjektiv sehr wohl klingenden Teufel-Set auf ein System von Jamo umgestiegen. Die Teufel haben mich eine sehr lange Zeit begleitet, sind 3 oder 4 mal mit mir umgezogen, haben viele, viele Parties überlebt. Sie haben kurzum ihren Dienst mehr als erfüllt und haben nun ein neues Zuhause gefunden.
Nachdem Teufel wohl nicht mehr Teufel ist, wurde es dann ein Jamo-Set. Nachdem ich anfangs ein wenig skeptisch war, sprach mich der Klang beim Händler dann doch sehr positiv an. Der Händler bot mir zudem einen sehr netten „Ausstellerpreis“ an. Als dann original verpackte Ware vor mir Stand setzte sich der Jäger und Sammler durch ;P
Zuhause habe ich den Kauf dann die ersten 2 bis 3 Wochen bereut. Es war überhaupt kein Vergleich zum zuvor probegehörten. Der Ton der aus den Boxen rauskam war erbärmlich. Der Aufstellungsort konnte keine derartige Auswirkung haben. Es war bereits erbärmlich was in den Raum abgegeben wurde. Die Jamo´s haben regelrecht gepfiffen. Also die Verkabelung x-mal überprüft. Beim einmessen hat mit Audyssey zudem jedes mal Phasenfehler gemeldet. Irgendwas war also wirklich verkehrt.
Mit dem Jamo´s zusammen habe ich mir einen neuen Denon AVR (2113) gegönnt. Da dieser überhaupt nicht mit den Jamo´s wollte und mein uralt Yamaha besseren Sound lieferte, habe ich hier mein zuvor vereinbartes Umtauschrecht in Anspruch genommen. Getauscht habe ich nun gegen einen Denon AVR 2312.
Zuhause angekommen zunächst erneut Ernüchterung. In etwa der gleiche Soundbrei wie mit dem Receiver zuvor. Jetzt kommt´s : Drehe ich am neuen Receiver die Verkabelung, so das eigentlich falsch verdrahtet ist, bekomme ich ein grinsen ins Gesicht. Sound wie erwartet =)
(ein ähnliches Verhalten hatte auch der Denon 2113, wobei wirklich gut war es da nie…nicht)…
Jetzt sind auch die Phasenfehler in Audyssey verschwunden. Das nervige Gepfeife bzw. Gezische ebenso.
Was läuft hier verkehrt? Irgendwas ist da doch nicht ok? Wirklich eigenartig ist, d. 4 grosse Standlautsprecher von Jamo habe und alle dieses Verhalten zeigen.
Letztlich ist es nun ja ok, ich habe keine Angst was kaputt zu machen. Soweit ich weiß ist´s kein Problem Lautsprecher mit „gekreuzter“ Verkabelung laufen zu lassen.
Aber irgendwie komm ich mich „ver……“ vor. Nutzerfreundlich ist anders. Was haltet Ihr davon? Eigentlich hätte ich grosse Lust Jamo die Dinger auf nen Tresen zu knallen und zu fragen was das soll. In der Zeit hätte ich mir fast Lautsprecher selberbauen können. Da hätte dann wohl auch mehr Spass bei gehabt =)
Mittlerweise bekomme ich immer mehr Lust mich ein wenig an den Jamo´s auszutoben. Da hab ich mich doch gestern glatt dabei erwischt, bei Visaton nach passenden Chassis, Bauteilen zu schauen.
Wenn jemand von Euch da tolle Vorschläge hat, her damit. Momentan tendiere ich zu einem neuen Hochtöner und einem neuen Weichenaufbau. Oder doch die Jamo´s zurück und was ganz neues aufbauen?
Was sagen die Hifi-Profi´s ? Ist das Problem was ich habe „gewöhnlich“? Muss …sollte ich es so hinnehmen? Oder sehr ich da auch ein Qualitätsproblem? Kann doch nicht sein das da jemand bei der Verdrahtung dermaßen pennt. Außerdem werde ich die Boxen so wohl kaum wiederverkauft bekommen.
Eigentlich bin ich ja jemand der sich auch mit so etwas arrangieren kann. Trotzdem bin ich wohl enttäuscht für so etwas gutes Geld auszugeben. Das hat echt drei Wochen genervt. Tagelang Lautsprecher durch die Wohnung geschoben, Verstärker hin und herschaffen, bis am späten Abend aufbleiben um ruhig messen zu können ;/


:bye:

[Hannes 1977]

Hallo foo fighter

Mein einstieg in die diy welt begann damals wegen jamo am sony dts receiver.
Der sony hatte nach drei jahren am linken kanal aussetzer und die suroundboxen mussten gehen nachdem ich sie aufgeschraubt und gesehen hatte welche billig chassis verbaut waren.

Leider war das ganze nicht billig!

Grüsse hannes

[FooFighter]

Hallo Hannes,

Danke für Deine Antwort. Das Jamo´s nicht die besten Chassis verbaut hat ist klar.

Meine Frage ist mehr, ob hier ein eindeutiger Mangel vorliegt? Es geht ja auch nicht um den Klang, der passt für das aufgerufene halbwegs.

Ich hatte sowas noch nie. Bisher haben die Anschlüsse bzw. die Boxen interne Verkabelung immer gepasst.

Momentan habe ich den Verdacht, d. Jamo farbenblinde Chinesen in der Fertigung hat :rolleyes:

[Hannes 1977]

Schraub mal die terminals raus Wahrscheinlich ist die weiche da direkt drauf.
Dann kannst es einfach checken.

Grüsse hannes

[FooFighter]

Die hatte ich als eifriger IT-Frickler natürlich schon in der Hand. Wie meinst Du das mit dem checken. Da steh ich wohl gerade auf´m Schlauch^^

[Hannes 1977]

Wennst die weiche in der hand hast siehst ja wo der plus vom terminal hingeht, bzw die verkabelung zu den chassis weggehen.
Dann kann man normal e erkennen ob dort was verkehrt ist.

Grüsse hannes

[FooFighter]

Achso. Soweit war ich gedanklich auch schon. Bis mir Jamo einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Die haben mit exakt den gleichen Kabeln (auch farblich) verkabelt. Da müsste ich eine Box komplett zerlegen, um zu sehen, wo die Kabel enden.

Das wollte ich erst einmal nicht. Dann war´s das mit dem Umtausch. Kann es denn vorkommen, d. man Lautsprecher im allgemeinen auch mal gekreuzt anschliessen kann/muss?

Wie gesagt:

Schwarz auf schwarz & rot zu rot = pfeiffen, zischen
gekreuzt = ok

Bitte verstehe mich nicht falsch. Aber ich bin nicht jemand der an Ware rumschraubt und dann umtauscht. Sowas ist in meinen Augen unfair.
Wenn´s meins bleibt ist das was anderes ;)

[Hannes 1977]

Ich schraub auch nichtirgendwo rum und tausch es dann um.
Gehört sich nicht!

Dann bleibt wohl nur umtausch oder vertauschter anschluss über.

Oder gibts vom händler noch ne geld zurück vereinbarung.

Grüsse hannes

Ps.: alle selbstgebauten boxen und röhrenverstärker die ich mittlerweile baute machten mich glücklicher als das dts system mit sony und jamo (ca 2500€)

[FooFighter]

Ich werde die Lautsprecher einfach mal nächstes Wochenende mit einem befreundeten Ak.-Ing. messen. Da werden wir beide Verkabelungen messen und ich kann ja hier berichten.

Dann habe ich wenigstens auch bissl was handfesteres, was ich Jamo und meinem Händler schicken kann.

Danke soweit schon mal :)

Letztlich spiele ich ja eh schon mit dem Gedanken zu schrauben. Da müsste Weiche und Co eh neu verkabelt werden. Gibts ausser Visaton eigentlich noch weitere Chassis-Anbieter mit Bauplänen und passenden Weichenteilen?

Kennst Du die S606? Was würden dir da spontan für "Schweinereien" einfallen?

[Hannes 1977]

Ich kenn die s606 nicht
Preis leistungs mässig top chassis gibts bei monacor.
Aber willst du wirklich neu gekaufte boxen gleich umbauen?

Grüsse

[hesinde2006]

Umbauen lohnt nicht...hatte ich mir auch überlegt.
Tausch die Teile um oder verkauf sie, so hab ich es auch gemacht:D

DIY ist tausendmal besser als Fertigkram

[FooFighter]

Ehrlich gesagt war das fast schon bei Kauf geplant. Ich habe mir die Jamo´s nicht aus dem blauen heraus gekauft.

Mir ist schon beim lesen von zahlreichen Berichten aufgefallen, d. der Schwachpunkt dieser Box bei den Weichen und beim Hochtöner liegt.

Und jetzt, wo ich eh schon "stress" mit der ganzen Sache hatte, liebäugel ich immer mehr mit der Idee das einfach passend zu machen.

[bee]

Hallo Oli,

das mit dem Hochtöner tauschen wird nicht ganz so einfach. In die Front ist ja ein WG integriert.
Ich würde vorschlagen sich das Ding messtechnisch genau anzuschauen. Wenn das WG nicht vernünftig funktioniert, gewinnt man durch Chassistausch auch nicht viel.
Wenn es was taugt, sollte das auch so in den Griff zu bekommen sein.
Der doppelte Mitteltöner würde mich mehr stören.... :(

[hesinde2006]

bee hatte meine Speaker mal gemessen und später habe ich selbst gemessen.
Ein Hochtönerwechsel bedeutet die Weiche neu zu konstruieren, dazu das Problem mit dem Waveguide, Kantendiffraktionen und der Seitenbass.

[FooFighter]

Ich hatte mir schon gedacht, d. die geschwungene Front mit diesem eingefrässten Horn Ärger macht. (auf die Plastikfront hätte ich verzichten können. Ich komme fast jederzeit an eine Fräse ran. Da wäre schnell was neues "geschnitzt").

Nachdem ich jetzt zumindest funktionierdende Lautsprecher habe, werde ich auf Euch hören und die Sache viel entspannter angehen.

Die Jamo´s bleiben erst einmal stehen. Dann habe ich wenigstens Musik wenn ich was neues Bastel.

Ich hatte eben schon den ganzen Nachmittag meine Nase bei Visaton und Monaco auf der Seite.

Bernd, darf ich Dich da vielleicht die Tage mal um eine wohlklingende Einkaufsberatung bitten?

Vielen, vielen Dank Euch allen. Habt mich da wohl vor einer übereilten, unüberlegten Idee bewahrt.

Merci :bye:

Der Edith ist noch was eingefallen:

Was spricht gegen zwei Mittel-(Tief)töner?

[bee]

bee hatte meine Speaker mal gemessen und später habe ich selbst gemessen.



:doh:
Irgendwie kamen mir die Dinger bekannt vor....
:o



Oli,

wenn die Mitteltöner parallel laufen würden, gäbe das ein gräßliches Abstrahlverhalten.
Also wird der untere nur im Grundton betrieben um dort mehr Pegel zu haben.
Bei 'nem 2 1/2 Weger sehe ich das ja irgendwie ein, aber wenn es noch einen Weg darunter gibt, warum dann nicht etwas höher trennen?
Ach neeee, der Bass muss ja unbedingt auf die Seite. :engel:

[FooFighter]

Vielen Dank für Deine Erläuterung. Dann haben die Jamo´s vermutlich ein grässliches Abstrahlverhalten. Ich habe mir eben bei allen 4 mal die Frequenzweichen noch einmal angeschaut. Die Mitteltöner sind jeweils zusammen auf der Weiche verlötet.

Auf den seitlichen Bass hätte ich persönlich auch verzichten können. In meinem Fall bräuchte die Box auch nicht wirklich tief spielen. Im Nachhinein, da ist man ja immer schlauer, wäre was kleineres in der Front praktischer gewesen (auch aufstellungstechnisch).

Wie gesagt, danke noch einmal. Hin und wieder muss man auch einfach mal auf die erfahrenen Leute hören.

[hesinde2006]

wenn die Mitteltöner parallel laufen würden, gäbe das ein gräßliches Abstrahlverhalten.
Die MT laufen parallel (selbst gemessen)

Messungen von Bernd:
http://img192.imageshack.us/img192/4578/einzelchassisimnahfeld.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/192/einzelchassisimnahfeld.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[FooFighter]

Uff... da bin ich ja ein wenig baff :o

Das Messdiagramm sieht dann doch ein wenig anders aus, als zunächst vermutet. Da bin ich wohl von den Testberichten verblendet. Die attestieren den Jamo´s ja zum Beispiel eine Überbetonung zwischen 2 und 4kHz. Die seh ich hier so erst einmal nicht...

Jetzt erklärt sich auch warum Audyssey beim einmessen zwischen 5 und 6db auf die Höhen gibt. Im Tiefbass dafür wird um 1 bis 1,5 db gesenkt. Irgendwo stimmig also. (ich nehme Audyssey ausschliesslich zum einmessen der Distanzen und Pegel, ansonsten wird das recht schnell ausgeknippst).

An folgendem Diagramm habe ich mich bisher orientiert:

http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/jamo-s_606_2676.php

[hesinde2006]

Die Messungen wurden in etwa 5cm Entfernung gemacht.
Die Pegel sind nicht miteinander vergleichbar.

[bee]

Was aus den Nahfeldmessungen aber zu sehen ist....

der Hochtöner läuft recht sauber und linear ab 2kHz bis 20kHz.
Die Mitteltöner, insbesondere der obere, machen aber bei 2kHz noch lange nicht Schluss, eher erst bei 5kHz.
In dem Bereich muß es daher zwangsweise klemmen, das kann so nicht funktionieren.


(oh mann ist das lange her, ich erinnere mich an nix...:joke:)

[Hüribert]

...am spannendsten finde ich die Aussage: ...jetzt wo Teufel nicht mehr Teufel ist, habe ich mir Jamo´s gekauft. Schon vor Jaaaahren, als es mit dem Heimkinoboom losging, hatte Jamo versucht sich mit echt gelungener Optik aber schlechten Chassis auf den Markt zu drängen. Nun mag man vom derzeitigen Teufel Sortiment nicht mehr soo uneingeschränkt überzeugt sein, aber Deine Erfahrung hier zeigt doch das sich nichts wirklich verändert hat. Ich bin nicht der offizielle Teufel Pressesprecher, aber gerade in Verbindung mit einem schönen Denon oder Yamaha Receiver ist das Preis/ Leistungsangebot bei Teufel immer noch sehr gut. ...der Umtauschservice ist immer noch hervorragend :-) Ich würde mich der Meinung vieler anschließen und zur Rückgabe raten. Alles andere bedeutet nur Frust !!

[FooFighter]

Hallo Hüribert,

Deine offenen Worte kommen schon richtig an. Wenn man sich jedoch im Moment so umhört, geht der "Trend" wohl eindeutig von Teufel weg.

Mir wurde mehrfach zu den Jamo´s geraten. Dann Testberichte und sogar probegehört. Da habe ich wohl nur eine zu kleine Auswahl meiner Musiksammlung gehört. Zudem hingen die Jamo´s an einem anderen Verstärker.

Da muss ich jetzt wohl mehr oder weniger durch. Ich werde die Ratschläge hier berücksichtigen und ganz einfach parallel anfangen, mir was eigenes aufzubauen. Das braucht ja auch seine Zeit.

Eine Händlerrückgabe schließe ich jetzt einfach mal aus. Alles andere dort (preislich gesehn) hat mir noch weniger gefallen. Ausserdem sind das mal runde 260km. Und da ich zumindest preislich einen guten Schnapp gemacht habe, sollte ich das Set ohne grossen Verlust über die Bucht abstossen können. (mal davon zu schweigen das ich für die mal locken 100kg ne Spedition bräuchte).

Apropos Teufel. Ich weiss was mit bei den Jamo´s fehlt. Die klangliche Effekthascherei der Teufel :p

Mal ganz im Ernst. Da wo die Teufel zu feurig waren, sind die Jamo´s zu flach.

Selberbacken ist also angesagt. Ich bin schon auf der Suche nach Kochrezepten :)

@bee

Kann man zumindest gg. dieses Verhalten etwas einfaches machen?

Kann es sein das sich das als "zischen" klanglich äussert? Das Frauenstimmen sehr scharf werden... bzw. Becken vom Schlagzeug?

[Hüribert]

Ok FooFighter, alleine schon die Fahrt schreckt ab!
Verkaufen und selber was basteln hört sich viel interessanter an.
Ich dachte du willst an den Jamos rumbasteln...
Der Effekthascherei stimme ich im unteren Preissegment zu.
Nur darf man nicht vergessen das man das bei solch kleinen Boxen
Unweigerlich machen "muss".
Nur solche Dinger wird sich von den hier anwesenden
wohl kaum einer zulegen... Oder!? :-)

Ich wünsche viel Erfolg !!!

[bee]

Kann man zumindest gg. dieses Verhalten etwas einfaches machen?


Ähh, nö. :D



Kann es sein das sich das als "zischen" klanglich äussert? Das Frauenstimmen sehr scharf werden... bzw. Becken vom Schlagzeug?

Eigentlich nicht. Sowas findet üblicherweise über 5kHz statt.
Vielleicht ist es die Stufe im F-Gang des Hochtöners bei 7-10kHz? :dont_know:

[FooFighter]

Hachja, doofe komplizierte Geschichte.

Die Jamo´s wollte ich mir als kleine Belohung gönnen. Ich habe wie gesagt jahrelang Teufel gehört. Zum Schluss waren mir die zu spitz, Musik konnte ich damit keine halbe Stunde am Stück mehr hören.

Über Monate Geld gespart, viel gelesen und immer wieder von Teufel abgeraten bekommen. Jamo scheint in. Egal wo man fragt, was man liesst... Der Name fällt fast immer.

Dabei bin ich garnicht so der Marken verblendete Mensch. Aber irgendwann kam ich zum Schluss. So falsch wirds nicht sein.

Dann habe ich einen Händler ausfindig machen können, wo man auch probehören konnte. Prima dachte ich mir. Zudem ich Blödmärkte meide und dann doch den Fachhandel unterstütze. Und da sich ein Käufer in unmittelbarer Nähe ergab (über den Freundeskreis an einen bekannten verkauft) ein Aufwasch. Teufel ins Auto, vormittags verkauft, mittags beim Händler. (Abends wieder zu Hause -> Deutschlandspiel). Das war mal ein supi Plan.

Zum Thema finanziellen: Ich habe für das Jamo set gerade einmal ca. 300 EUR (ohne Sub) aufbezahlt.

5.0 System für 400 EUR
2 Zusätzliche Stand Lsp. f. 250 EUR

Teufel ging für 350 EUR weg. (Supi Preis für nen Concept M)
(Neupreis war um die 450)

Der finanzielle "Schaden" hält sich also in Grenzen. Und eigentlich sollte ich das Set für einen ähnlichen Preis auch wieder abstossen können.

So und nun zum Grund warum und wie ich hier gelandet bin:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-16710-38.html

Im HiFi-Forum gab es jemanden, der meinte die Jamo´s "getunt" zu haben.

Das hat mich mit der Zeit dann auch interessiert, zudem ich zwischenzeitlich dann auch auf die klanglichen Unausgewogenheiten gestossen bin.

Hier im Forum gibt es ja auch einen Beitrag zu dem Jamo´s.

Ich hatte wohl den falschen Eindruck gewonnen, die Lautsprecher liessen sich mal ganz einfach optimieren.

Hätte ja vll auch sein können, da mit einfachen Mitteln etwas zu bewegen.

Wie gesagt, gut Leute fragen zu können, die sich damit auskennen.

Etwas sehr positives hat die ganze Sache. Ich bin mir relativ sicher, d. mich das Thema "Selbstbau" wieder anspricht. Das war eine ganze Weile durch gesundheitliche und finanzielle Einschränkungen nicht praktikabel. Ich bin zudem unerfahren was das ganze angeht. Aber das dürfte jedem der hier mitlesenden vermutlich klar sein.

Da ich parallel auf andere Beiträge hier gestossen bin. Ich finde derartige Diskussionen sehr spannend. Kritik ist sehr willkommen. Zudem mag ich allen "helfenden" anbieten, mich auch gerne zu revanchieren. Wenn mal eine helfende Hand gebraucht wird... Dabei kann man ja auch viel lernen.

So. Und jetzt brat ich mir zum ersten Urlaubstag mal nen leckeres Steak. Mit´m Grillanzünder ist mir bei der Luftfeuchtigkeit gerad zu kompliziert :bye:

[bee]

Da war noch was.....quasi gleiches Konzept (http://diylautsprecher.de/index.php?option=com_content&view=article&id=140:analyse-der-mordaunt-short-ms908&catid=51:fertiglautsprecher-umbau&Itemid=82)

[FooFighter]

Danke Bee =)

Das werde ich mir gleich mal durchlesen. Ist ja sogar was für "dummies" dabei. Das passt also schon mal sehr gut :rolleyes:

Mir gefällt die hier im Moment von dem bisher gesehenen, sehr gut:

http://hifibau.de/product_info.php/info/p7876_Bausatz-Pro-Domo-mit-D-Appolito-Anordnung.html?XTCsid=d99b3b2969419442bb58f66dd59a c6d1

Ich mag D-Appolito als Anordnung sehr. Der seitliche Bass hat mich Deiner Ausführung nach erst einmal abgeschreckt.

Wenn ich mich da ein wenig ranhalten würde, könnte ich zumindest ein Stereopaar bis vor Weihnachten hinbekommen. Dann könnt ich die Jamo´s zur Weihnachtszeit in die Bucht stellen.

Was hälst Du von D-Appolitio und der verlinkten Kombi?

Update:

Ich habe hier gestern noch ein wenig Lautsprecher geschoben, neu Verkabelt und frisch "eingemessen" (Distanzen & Pegel über so eine AVR-Automatik). Der Sound passt jetzt mit minimalen Änderungen am EQ ganz gut.

Die Verkabelung über Kreuz erhalte ich auch aufrecht. Das hört sich so wesentlich runder an, als mit korrekt angeschlossenen Kabeln. Im weiten Netz bin ich dann auf einige mit dem selben Phänomän gestossen. Bleibt also ein kleiner, komischer Nachgeschmack.

Endlich hört es sich so an, wie beim Probehören. Entgegen vieler Testberichte habe ich Lautsprecher sogar leicht angewinkelt stehen.

An meinen Neubauplänen hat sich jedoch nichts geändert.Ich kann das alles mit musikalischer Untermalung chaotisch, unerfahren, relaxt angehen.