Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : The Fang (Der Reißzahn)
hesinde2006
21.08.2012, 17:26
So...es geht los.........ein wirkungsgradstarker Zweiweger entsteht.
Der TMT wird ein Celestion TF0818 und obenrum macht eine DT300 mit Waveguide ordentlich Druck.
Das Ganze wird mit der DCX bei 1,8Khz getrennt.
Die Box wird ca 20 Litern haben und auf 70Hz abgestimmt, der Port wird von der MarkO "geklaut " und die Enden stark verrundet.
Die Chassis hab ich eben bei Amazon bestellt und jetzt mach ich die Schnittliste:yahoo:
Weiter gehts wenn das Holz gekauft ist....
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9234
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9233
Ich hab den Eindruck, zur Zeit sind alle auf dem Hochwirkungsgradtripp.
Find ich gut - nur weiter so! Ich bin auch auf der Suche, aber erst ab 100Hz und dann in einem möglichst kleinem Volumen.
Gruß von Sven
Dosenfutter
22.08.2012, 13:42
Ich hab den Eindruck, zur Zeit sind alle auf dem Hochwirkungsgradtripp.
Find ich gut - nur weiter so!
Ich auch! :yahoo: :D
Ich bin auch auf der Suche, aber erst ab 100Hz und dann in einem möglichst kleinem Volumen.
Die TF0818 gehen in 17l BR linear bis 100Hz (-3dB @ 76Hz) oder in 13l (-3dB @ 85Hz). Bei der Größe hast Du aber schon ein echtes Problem, das Hochtonhorn (nehme ich mal an, daß Du eines benutzen möchtest) mit ins Gehäuse zu bekommen - es fehlt Montagefläche! :eek:
Die Fane Sovereign 8-225 gehen auch hervorragend in kleinen Volumina, ich hab jetzt auch grad welche verbaut. Die Celestion kann man aber höher trennen, sie können etwas mehr linearen Hub und das 'mehr' an Tiefgang von den Fane brauchst Du wohl nicht, ich wollte die Alternative aber erwähnt haben.
hesinde2006
22.08.2012, 17:44
Bei der Größe hast Du aber schon ein echtes Problem, das Hochtonhorn (nehme ich mal an, daß Du eines benutzen möchtest) mit ins Gehäuse zu bekommen - es fehlt Montagefläche! :eek:
Der TMT wird ein Celestion TF0818 und obenrum macht eine DT300 mit Waveguide ordentlich Druck.
Die TF0818 gehen in 17l BR linear bis 100Hz (-3dB @ 76Hz) oder in 13l (-3dB @ 85Hz).
Sind die Hersteller TSP richtig?
Auf der Monacor Home Page sind die die ich gemessen habe.
Macht den Jung nicht Kirre!
Ausserdem kotzt mich das "ich hab da noch was anderes im Internet gefunden" langsam extremst an. Wie wäre es denn mal sich mit dem aktuellen Vorschlag auseinanderzusetzen.
mal was Konstruktives:
Es gibt ein Wirkungsgradproblem. Der TF ist eigentlich etwas zu laut für die Kalotte wenn man die Beschaltung berücksichtigt. Ich würde da einen Hornhochtöner verwenden.
Gruß Frank
Dosenfutter
23.08.2012, 00:07
Sind die Hersteller TSP richtig?
Du, meine Antwort war nicht an Dich sondern (offtopic) an Mr.SNT und zwar mit einem möglichst kompakten Top! Der Ceslestion ist sehr gut, das kann ich Dir versichern und 70Hz mit 20l ist er sehr gut aufgehoben.
Ausserdem kotzt mich das "ich hab da noch was anderes im Internet gefunden" langsam extremst an.
Huch! :eek: Steck das Messer doch bitte wieder ein.. :o
hesinde2006
23.08.2012, 14:50
HSB schreibt im Bericht der MarkO:
Auch die Resonanzfrequenz der Konstruktion steigt an und zwar um den Faktor Wurzel 2. Wenn man also die alte Resonanzfrequenz wieder herstellen möchte, muss man diesen Faktor in die Berechnungen mit einbeziehen. Das erreichen wir, indem wir die Abstimmfrequenz mit 1/Wurzel 2, also mit 0,707 multiplizieren. Wer also eine BR auf 40 Hz abstimmen möchte und dabei einen aufgeschnittenen Resonator verwenden will, muss die Box zunächst auf ca. 28 Hz abstimmen. Durch das Aufschneiden landet man am Schluss dann wieder richtig auf etwa 40 Hz. Man kann durchaus die gängigen BR Simulationen zur Berechnung heranziehen, muss aber zum Schluss die Kanalfläche durch 2 teilen, da wir ja zwei Kanäle brauchen, die Länge bleibt unverändert.
Dazu 2 Fragen:
Geht durch die Löcher Schalldruck verloren ?
Kann man statt Löchern auch einfach einen Spalt lassen ?
Nach der Formel komme ich auf 2 Ports mit je 50cm^2 und ca 26 cm Länge
Dosenfutter
23.08.2012, 15:19
Dazu 2 Fragen:
Geht durch die Löcher Schalldruck verloren ?
Löcher? Du meinst, die Reflexöffnungen? Dadurch gewinnt man Schalldruck im Baß und reduziert die Membranauslenkung. Unterhalb der Tuningfrequenz des Helmholtzresonators hat man dafür einen steileren Schalldruckabfall.
Kann man statt Löchern auch einfach einen Spalt lassen ?
Die Form der Reflexöffnungen ist weitgehend freigestellt, es sollte nur nicht zu eng werden, um Strömungverluste und -geräusche zu vermeiden.
Nach der Formel komme ich auf 2 Ports mit je 50cm^2 und ca 26 cm Länge
26cm Länge sind in einem 20l Gehäuse schwer unterzubringen, das Portvolumen geht vom Lautsprechervolumen ab.
Ich hab das grade simuliert, mit der abstimmung kommst Du bis 60Hz runter, hast aber schon bei 91Hz -3dB Abfall. Besser sieht das aus, wenn Du den Port 15cm lang machst, dann ist der -3dB Punkt bei 72Hz und bis dahin geht der Baß auch ohne Abfall.
Da mit DCX getrennt wird sollte sich das Wirkungsgradproblem erübrigen:)
und @Dosenfutter: es geht nicht um die Reflexöffnung sondern um Löcher in der Reflexöffnung;)
Gruß
Dosenfutter
23.08.2012, 15:52
Achso? :eek: Und welches Ziel verfolgt man damit? Längsresonanzen des Ports unterdrücken?
hesinde2006
23.08.2012, 17:48
Achso? :eek: Und welches Ziel verfolgt man damit? Längsresonanzen des Ports unterdrücken? http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=331:marko&catid=44:fullrange-lautsprecher&Itemid=74
PS: Der TF0818 wurde versandt :yahoo::yahoo:
Hi
...der Port wird von der MarkO "geklaut " und die Enden stark verrundet.
Ist damit gemeint das du einen TL-Resonator baust und Löcher rein machst, oder nur Löcher?
TL-Resonator hat imho was...
Ein Spalt sollte wen die Öffnung den gleichen Querschnitt hat eigentlich auch funktionieren, mir sagt aber irgentwas das die Löcher "besser" sind... (achtung, mir hat schon ziehmlich viel was gesagt...:rolleyes::D)
Gruß
hesinde2006
23.08.2012, 18:02
Ist damit gemeint das du einen TL-Resonator baust und Löcher rein machst, oder nur Löcher?
Wenn ich wüsste wie ich den ins Gehäuse bekomme:dont_know::denk:
Korrigiert mich wen ich falsch liege, aber so ein Teil kann man doch auch falten oder?:denk:
Wichtig ist halt das er am Chassis Endet.
Gruß
Dosenfutter
23.08.2012, 18:19
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=331:marko&catid=44:fullrange-lautsprecher&Itemid=74
Danke. Es gibt noch einen weiteren Nachteil, durch den extrem flachen Kanal gibt es sehr viel mehr Strömungsverluste, was sich in Kompression äußert und Strömungsgeräuschen äußert. Will man das verhindern, muß der Kanal einen größeren Querschnitt bekommen, was die Länge ausufern läßt. Daraus folgt, daß es für kompakte Lautsprecher, die man mit hohem Pegel benutzen möchte, deswegen nicht geeignet ist. Ein weiterer Nachteil ist, daß man die Abstimmung nicht mehr nachträglich ändern kann.
Wenn ich wüsste wie ich den ins Gehäuse bekomme:dont_know::denk:
In ein so kompaktes Gehäuse bekommt man sie nicht rein, die Gehäuseform ist ja schon durch die Chassis und das Volumen sehr stark vorgegeben.
Wer sagt es geht nicht strengt sich einfach nicht genug an:D;).
Man muss isich ja nicht immer ans einfachste Modell halten.
Man kann viel machen, z.B. einen "Doppeltrötenport" auf dieses Prinzip adaptieren, Handwerkrlich kann man das auch recht einfach lösen.
Gruß
Dosenfutter
23.08.2012, 22:06
Das Problem ist, daß die Schallwand vorne von den Lautsprechern belegt ist und bei 26cm Länge des Resonators kann man ihn nicht nach unten laufen lassen, ohne daß die Gehäusemaße in der Höhe ausufern und in der Tiefe zu groß werden müssen wegen Horn und Tieftöner. Eine (mehrfache?) Faltung des Kanals nach hinten bringt dagegen noch stärkere Verluste als eh schon bei so einem engen Kanal. Den Aufwand von mehreren Testgehäusen würde ich für meinen Teil scheuen.
Man kann sowas auch zu den Seiten machen, dann sieht das halt so aus als hätte der LSP "Kiemen".
Bei den meisten Kompakt LS die man so sieht könnte man das so Lösen.
Wen man nicht will muss man ja auch nicht;)
Ich will zumindest, und deswegen versuche ich einfach mal einen Sub mit TL-Resonator zu bauen, 2 gute 15" hab ich schon liegen...
Gruß
Johannes
Dosenfutter
23.08.2012, 23:57
Man kann sowas auch zu den Seiten machen, dann sieht das halt so aus als hätte der LSP "Kiemen".
Bei den meisten Kompakt LS die man so sieht könnte man das so Lösen.
Ich hab doch auch von den Resonatoren gesprochen, die nach hinten führen?! :confused: Das haut mit dem Volumen nicht hin, es sind 26cm Resonator unterzubringen.
Ich will zumindest, und deswegen versuche ich einfach mal einen Sub mit TL-Resonator zu bauen, 2 gute 15" hab ich schon liegen...
Ich finde das Konzept interessant, ich würde es auch gerne mal ausprobieren. Je größer das Chassis, umso schwieriger ist der Kanal unterzubringen. Bei einem Sub erübrigt sich aber diese Konstruktion, die dazu führen soll, daß die Bedämpfung stärker ausfallen darf und daß die Längsresonanzen des Ports unterdrückt werdenj, ein Sub spielt aber nicht mehr bei der Portfrequenz (naja, in der Regel). Ich will Dich aber nicht davon abhalten, was dabei rauskommt interessiert mich trotz aller Theorie! :D
Das mit dem nach hinten hab jetzt so gedeutet das der Resonator am Boden nach hinten geht, immer diese blöden Mißverständnisse:mad:...
Die Löcher lass ich natürlich weg, geht mir ja nur um den anscheinend so tollen bass:D.
Wen das ganze das hällt was es verspricht sollte es sich ja lohnen:).
Jetzt hol ich tatsächlich um 1 noch mein Zeug raus um die Chassis zu messen damit ich anfangen kann zu simmulieren, das interressiert mich jetzt doch schon ein wenig mehr...:rolleyes:
Aber nun BTT.
Gruß
hesinde2006
24.08.2012, 13:24
gerade angekommen und der WG wurde heute versandt:yahoo:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9231
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9232
Zu klärende Fragen:
Sind die Hersteller TSP korrekt oder völlig daneben ?
Wie viel Fläche muss der Port haben ?
Könnte ich die Box auch geschlossen bauen bzw macht das Sinn (wäre eine Ankoppelung bei 60Hz an den Sub dann noch möglich ? )
Edit: Die DT300 sind eben versandt worden:yahoo::yahoo:
Dosenfutter
24.08.2012, 18:07
Die Celestion sehen sehr gut aus. Sogar ausgestellte Polplatten, davon war in der Beschreibung bei Monacor garnicht mal die Rede. Franky, Ihr müßt wohl an der Werbung arbeiten! :p
Was soll man mehr Werbung machen als zu sagen das das der mir bestklingendste bekannte PA-Mitteltöner ist. Dazu muß man aber sagen das ich natürlich nicht alle kenne - wie auch!?
Ich habe den Truvox-0818 vor einigen Jahren in den Proton-12 Tops abgestimmt. Im Subwoofer spielte der Beyma-SM112.
Als ich mit der Abstimmung fertig war war ich nur noch begeistert. ich habe selten einen Lautsprecher gehört der gerade kritische Aufnahmen von z.B. Frauenstimmen mit einem solchen Schmelz wiedergeben konnte. Seitdem bin ich Fan dieser Chassis. Alle Chassis der TF oder alt Truvox Serie klingen einfach super. Preisleistungsmäßig meine absoluten Favoriten.
Dosenfutter
24.08.2012, 19:28
Ich glaub, ich muß die Celestion auch mal kaufen. Ich hab aber erst die Fane geholt :denk: (mit denen ich übrigens auch sehr zufrieden bin, das heißt aber nicht, daß es nicht noch besser ginge..)
hesinde2006
25.08.2012, 20:32
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9265
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9266
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9267
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9268
Holz im Bahr einkaufen und Futter fürs Wochenende :D
hesinde2006
26.08.2012, 17:03
Zwischenstand:
Der Lautsprecher steht halbfertig an seinem Platz.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9280
Imp Messung der geschlossenen Box (Rückwand geschraubt)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9281
Kann ich den stehenden Wellen entgegenwirken indem ich Zwischenbretter einklebe ?
Dosenfutter
26.08.2012, 18:59
Imp Messung der geschlossenen Box (Rückwand geschraubt)
[..Bild..]
Kann ich den stehenden Wellen entgegenwirken indem ich Zwischenbretter einklebe ?
Ähm, das Prinzip der TL-Resonatoren ist doch, daß man die Box sehr stark bedämpfen kann, ohne daß die Wirkung des Resonators nachläßt. Mit einer starken Bedämpfung sollten die stehenden Wellen doch garnicht so stark sein?
So wie ich das jetzt verstanden hab hat er eben keinen TL-Resonator verbaut sondern nur das mit den Löchern gemacht.
Gruß
Dosenfutter
26.08.2012, 20:25
Der Impedanzschrieb ist aber nicht der eines BR Gehäuses sondern der eines geschlossenen Gehäuses. Es sei denn, diese Resonanzen werden durch die Löcher hervorgerufen.
Dosenfutter
26.08.2012, 20:31
Kann ich den stehenden Wellen entgegenwirken indem ich Zwischenbretter einklebe ?
Naja, damit verschiebst Du erstmal die Frequenz der stehende(n) Wellen. Ob das gut oder schlecht ist, kommt auf das Gehäuse an und ob sie auf den neuen Frequenzen weniger störend sind. Schräg eingebaut kann das helfen, aber auch andere Störungen hervorrufen.
hesinde2006
30.08.2012, 21:06
So der erste Speaker ist zu 80% fertig:yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:
Jetzt die schlechte Nachricht einen Hochtöner habe ich durch Unachtsamkeit zerstört, der andere hat einen etwas seltsamen Impedanzverlauf (Doppelhöcker bei 1200Hz und einen kleineren Höcker bei 4-5tausend Hz.
Ich muss also eine Ersatzschwingspule besorgen und den Hochtöner reklamieren:mad::(:(:(:(:(
Derzeit läuft ein Speaker an der DCX; erster Eindruck: super geil:yahoo: unglaublich was die so raushauen:yahoo:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9307
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9308
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9309
hesinde2006
08.09.2012, 18:42
Aktuell siehts so aus: Beide Lautsprecher haben ihren BR-Kanal, alle Chassis sind montiert, es befindet sich ganz wenig Bedämpfung im Gehäuse und die Rückwand ist vorläufig verschraubt.
Was sagt ihr zu der dazu gehörigen Messung ?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9370
Dosenfutter
08.09.2012, 19:59
Gelb ist die alte Messung und grün die neue? Sieht sehr viel besser aus. Auffällig ist die Erhöhung der Frequenz aller Resonanzen, das sieht nach Volumenverkleinerung aus (Dämmaterial bewirkt ja eine virtuelle Volumenvergrößerung durch die andere Laufzeit). Nach BR sieht das aber immer noch nicht so recht aus. :denk: Hast Du mal den Pegelanteil Lautsprecher/Reflexöffung verglichen?
Hallo Hesinde - den DT-300 brauchst Du nicht zu reklamieren - der ist so und soll auch so sein, und auch genau so in den diversen Triple Plays und anderen Konstruktionen verbaut. Reklamationen bekomme ich auf den Tisch und ich würde die ablehnen wenn der Frequenzgang und Klirr in Ordnung ist. Ist übrigens in über 90% aller Reklamationen der Fall. Hab den DT-300 heute wieder beim DIY-Contest in einer riesigen Box gehört. Der verträgt Pegel ohne Ende und darum ist der so konstruiert und kann mit PA-Chassis kombiniert werden. Die Unterschiede beim Impedanzgang um die Reso herum kommen wahrscheinlich vom Ferrofluid welches wohl nicht immer die exakt gleiche Konsistenz besitzt.
hesinde2006
09.09.2012, 07:35
Gelb ist die alte Messung und grün die neue?
Sorry, gelb ist der linke Lautsprecher und grün der rechte.
Dosenfutter
09.09.2012, 15:42
Hast Du links und rechts unterschiedliches Dämmaterial drin? :denk:
Hallo hesinde2006,
ich möchte Dosenfutter hier nicht dazwischenfunken, weil er sich die ganze Zeit den Kopf für dein Projekt zerbricht.
Aber deine Messungen lassen wirklich auf unterschiedliche Bedämpfung von L/R mutmaßen und vor allem zu wenig.
Habe alle Beiträge gelesen, aber mir ist nicht klar, was für eine Abstimmung du machst. Übernommen von..., mit Löchern.
Alle Reflexabstimmungen mit Löchern, div.Wunderdämmstoffen im Kanal oder absonderlichen Formen sind Verlustbehaftet und damit für dein Projekt schlechter geeignet als ein normales Rohr.
Bau doch zur Probe eine normale Reflexabstimmung nach Dosenfutters Simu ein, bedämpfe jeweils eine der gegenüberliegenden Wände mit Isover aus dem Baumarkt, dann werden die Imp. Messungen "normal" werden und der Mittelton sauber und der Bass trocken.
Es gibt natürlich reichlich teurere Alternativen zu Isover.
Dosenfutter
09.09.2012, 19:47
Keine Sorge, ich fühl mich nicht auf den Schlips getreten. :D Darf sich doch jeder gerne beteiligen, dafür ist ein Forum da. :)
Mich würde vor allem interessieren, wie sich die Dämmung der beiden Lautsprecher unterscheidet. Ich würde aus dem Stegreif vermuten, daß in der einen Box offenporiges material verbaut wurde und in der anderen nicht.
Prima,
ja das kann sein. Mal sehen, ob er es verrät.
Es könnte auch daran liegen, dass die Chassis noch nicht eingeschwabbelt sind.
hesinde2006 hast du die TT weichgewalkt?
Oder ist die eine Messung ein verpackungsfrischer TT?
Sind beide Gehäuse schön dicht?
Wenn du bei dieser Art der Reflexöffnung bleibst, da solltest du neu abstimmen, weil jetzt bist du 50 - 60 Hz. Du wolltest aber auf 70 Hz abstimmen, was ja auch besser ist.
Dosenfutter
10.09.2012, 14:28
Es könnte auch daran liegen, dass die Chassis noch nicht eingeschwabbelt sind.
Davon verändern sich aber nicht die Frequenzen der stehenden Wellen.
hesinde2006
05.10.2012, 20:20
Update:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9661
Jetzt die fertige Box als BR-Port ala MarkO (mit 7mm Löchern)
und Bedämpfung oberhalb des Chassis (TF0818) und unterhalb (zwischen Port und Rückwand)
Bilder des Gehäuses gibt morgen.
hesinde2006
15.10.2012, 18:23
So siehts aktuell aus: 26cm Kanallänge mit durchgehenden 7mm Schlitz.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9790
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9792
hesinde2006
28.10.2012, 08:35
Bild der "Normalbedämpfung"
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9933
Impedanz Rückwand offen vs "Normalbedämpfung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9938
Unbedämpft vs "Maximalbedämpfung" (Maximalbedämfpung plus je ein Schaumstoffteil oberhalb des HT und und eins hinter dem TT.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=679&pictureid=9937
Mehr werd ich wohl dieses Jahr auch gar nicht machen, da mir kein adäquater Raum zur Verfügung steht. Scheiss Winter :mad::mad:
Dosenfutter
28.10.2012, 08:52
Ist das offenporiger Schaumstoff?
hesinde2006
28.10.2012, 09:11
Ist das offenporiger Schaumstoff?
http://www.ebay.de/itm/Noppenschaum-Noppenprofilschaum-Akustik-Schaum-5cm-2m-/400321940265?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Werkstat tausr%C3%BCstung&hash=item5d350c0b29
http://www.ebay.de/itm/Noppenschaum-Noppenprofilschaum-Akustik-Schaum-5cm-2m-/400321940265?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Werkstat tausr%C3%BCstung&hash=item5d350c0b29
da steht nix von offen oder geschlossen,
kann man durchpusten?
Dosenfutter
28.10.2012, 09:49
Akustik-Schaumstoff muß offenporig sein, aber auf eBay hat das halt leider nix zu sagen.. :rolleyes:
hesinde2006
28.10.2012, 10:11
kann man durchpusten?
Ja, kann man.
Dosenfutter
28.10.2012, 10:40
Ok, dann ist er offenporig (=alles okay).
Guck mal hier hesinde:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-13225.html
Ein Freund von dir? Ich wusste, die Kombi kommt mir irgendwie bekannt vor :-) Würde ich gerne mal hören...
hesinde2006
25.05.2016, 18:14
Guten Tag liebe Mitmenschen,
nach drei Jahren sind die Lautsprecher immernoch exakt genauso wie man auf letzten Bildern erkennen kann.:o
So viel zum aktuellen Stand !!:(
Kommen wir zu den Lektionen die ich inzwischen gelernt habe..ein zweischneidiges Schwert; denn zum einen bin ich nicht so weit wie gekommen wie ich gern wollte bzw immernoch will (Gehäuse in schön neubauen)zum anderen stehen auf der Positivseite folgende Erkenntnisse:
1. setz dir einen überschaubar Zeit- und Finanzrahmen
2. wenn du ein Projekt anfängst dann zieh es auch 100% durch (und beachte immer Regel Nr 1)
3. Bastel kein Prototypenstylegehäuseding wenn du irgendwann auch nochmal fertig werden willst.
4. Prototypenstylegehäusedinger nerven weil sie eigentlich nie richtig fertig werden.
5. Im Winter draussen fräsen/sägen ist ne Katastrophe:mad:
6. Lautsprecher selberbauen ist einfach mal der Hammer.:D:thumbup:
7. Es ist genial zu sehen/hören was man mit ein bisschen KnowHow, Equipment und Community erreichen kann:thumbup::thumbup:
8. Irgendwann bau ich sicher mal richtige Gehäuse:rolleyes:
9. Lautsprecherbau macht süchtig (zweiter Raveland AXX1515 gekauft)
10. Diese Liste und Thread wird sicher noch fortgesetzt:thumbup:
Aktuell würde ich gern ein wenig umstrukturieren; die derzeitige Verkabelung sieht so aus:
PC via Koax >DCX via analog >Onkyo 505E > Lautsprecher bzw Verstärker (Frontspeakeranschlüsse für TMT, Rears für Hochtöner und Subsignal aus dem Subpreout in den Pioneer A119 (Verstärker) > 15er Subwoofer (Raveland AXX1515)
Frage: Kann ich den Raveland an einen weiteren Ausgang hängen z.b SurrBack oder Center bzw hält der Onkyo den Sub aus ? Mein Zimmer ist 15qm groß.
Hi, mit den 75 Watt an 8 Ohm wirst Du sicher was aus dem Subs rausbekommen. Für Urgewaltigen Tiefbass wird das aber eher zu wenig sein.
Andererseits, für deinen kleinen Raum sind 2x 15 Zoll TT schon gewaltig, so dass die Leistung auf jeden Fall reichen wird.
Mit einer Parralelschaltung der beiden Chassis an einem der Endstufen Ausgänge sollte man etwas vorsichtig sein, die werden vermutlich nicht sehr Stromfähig sein.
Hallo,
Nimm nen Y Adapter für die Sub Endstufe. Je 1 Bass links und rechts.
Für 15 qm reicht das. Falls nicht solltest du eh über 400-800w Endstufen nachdenken.
Wenn du 2 Subs hast, probier mal Impulskompensation.
hesinde2006
26.05.2016, 12:52
Andererseits, für deinen kleinen Raum sind 2x 15 Zoll TT schon gewaltig, so dass die Leistung auf jeden Fall reichen wird.
Ich habe nur einen Sub..aber ein zweites Chassis gekauft:Dwird noch dauern bis der gebaut wird.:(
Mit einer Parralelschaltung der beiden Chassis an einem der Endstufen Ausgänge sollte man etwas vorsichtig sein, die werden vermutlich nicht sehr Stromfähig sein.
Das würde ich auf keinen Fall machen weil ich deine Bedenken teile.
PS: Die Umstrukturierung muss sein weil ich den Subverstärker im Wohnzimmer nutze. Eine zweite Stufe/Verstärker besitze ich leider nicht:(
hesinde2006
26.12.2017, 22:20
Nach Jahren der Nutzung:D habe ich die Fang nochmal gemessen:ok:
Ich eigentlich ganz zufriedem mit den Messungen (bis auf den geringen BassreflexOutput und die Resos im Mitteltonbereich)
Was denkt ihr könnte die Ursache beider Probleme sein ?
Die Messungen erfolgten in 2cm (TT,HT und Port) sowie 25cm Entfernung.
15606
Hier der Vergleich zwischen 2cm vor Port und 2cm im Port.
15607
Viel zu wenig Dämpfung, der Schlitz im Kanal ist viel zu groß, der Kanal beginnt zu nah am Chassis.....
Flacher Schlitz = hoher Strömungswiderstand = weniger effektiv wie ein rundes Rohr..
Die ursprünglich geplante Abstimmung bei 70 Hz ist in unendlicher Schallwand vielleicht schon richtig, aber im realen Gehäuse fällt der Pegel bereits unter 200 Hz und eine höhere Abstimmung wäre viel sinnvoller. Dein geschlitzter Kanal liegt nun aber offenbar sogar eher bei 60 Hz und ist damit in einem Bereich, wo er kaum noch etwas bringt.
Entferne die Hälfte oder sogar den ganzen Kanal. Allein die Öffnung im Gehäuse ergibt vermutlich eine Abstimmung um 90 Hz (Annahme: 19 mm Länge und 50 cm^2 Fläche), was mit den Subs dann gut passen könnte.
Wegen der flachen Bauweise verhält sich die Box auch nicht wirklich wie eine Bassreflexbox sondern eher wie eine Transmissionline.
Slaughthammer
27.12.2017, 01:42
Die Messungen erfolgten in 2cm (TT,HT und Port) sowie 25cm Entfernung.
Was soll ein Frequenzgang in 25 cm Entfernung denn aussagen? Du hast da eine recht große Schallwand, deren Effekte du erst in einer Entfernung von ca. dreifacher Schallwandbreite komplett erfassen kannst. Dann bitte den in dieser Entfernung gemessenen Frequenzgang noch reflexionsfrei fenstern, und wenn man sich dann noch das ganze unter verschiedenen Winkeln anguckt, kann man wohl was zur tonalen Abstimmung des Lautsprechers sagen. So kann man nur sehen, dass die BR-Abstimmung und Gehäusebedämpfung so nicht funktioniert.
Gruß, Onno
hesinde2006
27.12.2017, 16:04
Was soll ein Frequenzgang in 25 cm Entfernung denn aussagen?
Du hast da eine recht große Schallwand, deren Effekte du erst in einer Entfernung von ca. dreifacher Schallwandbreite komplett erfassen kannst. Dann bitte den in dieser Entfernung gemessenen Frequenzgang noch reflexionsfrei fenstern, und wenn man sich dann noch das ganze unter verschiedenen Winkeln anguckt, kann man wohl was zur tonalen Abstimmung des Lautsprechers sagen.
Als HSB abonnent stehe mir die Messungen unter Winkel zur Verfügung, auf 0Grad sieht das Ergebnis bereits sehr gut aus, das könnte ich sicher auch mit 15Grad, 30Grad usw machen.
Wäre das zielführend ?
Bitte die Überhöhung im unteren Übertragsbereich des DT300 wegdenken. Evtl könnte man den DT300 noch ein wenig mehr Pegel im gesamten Übertagunsbereich geben..ein Mitglied von hier hatte das angemerkt (Franky ?) und die Simu scheint das zu bestätigen.
15610
So kann man nur sehen, dass die BR-Abstimmung und Gehäusebedämpfung so nicht funktioniert.
Der Witz ist das die Lautsprecher eigentlich nur als Prototypen gedacht waren um herauszufinden ob mir 8Zöller laut genug sind, mir der Character von WGs gefällt, usw. Jetzt stehen sie schon seit mehreren Jahren hier und spielen jeden Tag :eek:
Slaughthammer
27.12.2017, 21:26
Als HSB abonnent stehe mir die Messungen unter Winkel zur Verfügung, auf 0Grad sieht das Ergebnis bereits sehr gut aus, das könnte ich sicher auch mit 15Grad, 30Grad usw machen.
Bitte einmal in die Grundlagen der Messtechnik einlesen. Kurzversion:
HSB misst auf Normschallwand? oder quasi unendlicher Schallwand? Auf jeden Fall nicht auf der Schallwand, auf der du die Treiber montiert hast. Damit haben die Messungen von HSB für deinen Lautsprecher nur eine sehr eingeschränkte Aussagekraft, Stichwort Baffle Step. Diese Effekte zeigen sich allerdings erst in einiger Entfernung in vollem Umfang, daher sind deine 25 cm Messungen mehr oder weniger Wertlos. Nahfeldmessungen sind gut für den Tieftonbereich, dadrüber braucht man Messungen die zum einen im Freifeld, zum anderen aber auch im Fernfeld entstanden sind. Von Fernfeldbedingungen ist ab ca. 3facher Schallwandbreite auszugehen. Freifeldbedingungen kann man ab dem Miteltonbereich ganz gut durch eine Fensterung der Impulsantwort schaffen.
Ich will nicht sagen, dass dein Lautsprecher nicht klingen kann oder so was, ich will nur sagen, dass ich an Hand der gezeigten Messungen nur wilde Vermutungen anstellen könnte. Man kann auch ohne solche Messungen zu guten Ergebnissen kommen, es ist nur etwas unwahrscheinlicher.
Gruß, Onno
hesinde2006
28.12.2017, 02:48
HSB misst auf Normschallwand? oder quasi unendlicher Schallwand? Auf jeden Fall nicht auf der Schallwand, auf der du die Treiber montiert hast. Damit haben die Messungen von HSB für deinen Lautsprecher nur eine sehr eingeschränkte Aussagekraft, Stichwort Baffle Step.
Aber der DT300 sieht wegen des WG doch gar keine Gehäusekante deshalb gibt es auch kein Bafflestep oder etwa doch ?
Und Boxsim berücksichtigt bzw berechnet mWn Bafflestep.
Ich werde ohnehin nochmal neue (endgültige) Gehäuse bauen. :ok:Irgendwann:eek:
Slaughthammer
28.12.2017, 11:24
Aber der DT300 sieht wegen des WG doch gar keine Gehäusekante deshalb gibt es auch kein Bafflestep oder etwa doch ?
Das funktioniert so nur, wenn die Außenkante des Waveguides mit der Außenkante der Schallwand zusammenfällt. In deinem Fall wird es da schon noch Einflüsse geben. Ob die sich im angestrebten Übertragungsbereich des Hochtöners zeigen, ist dann die andere Frage, der TMT bekommt da wohl mehr Effekte ab.
Und selbst für ein nacktes Waveguide gilt Messentfernung größer dreifacher Durchmesser, und das misst sich dann auch anders als in unendlicher/Normschallwand.
Und Boxsim berücksichtigt bzw berechnet mWn Bafflestep. Naja, das ist besser als nichts, aber letztendlich auch nur geraten. Das Abstrahlverhalten ist von so vielen Parametern abhängig, die Boxsim überhaupt nicht erfasst, dass es sich hierbei nur um eine grobe Schätzung handeln kann. Mit ABEC und genauen 3D-Modellen lässt sich mit einigen Stunden Rechenzeit sowas simulieren.
Ich werde ohnehin nochmal neue (endgültige) Gehäuse bauen. :ok: Irgendwann :eek:
Es könnte sich auszahlen, da dann großzügige Fasen um den Waveguide anzubringen... Müsste man aber messen ;)
Gruß, Onno
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