Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Enviee-Breitbänder - Erfahrungen und Ratschläge
Liebe Forumskollegen
Nach 25 Jahren Pause habe ich wieder mit dem Lautsprecherbau begonnen. Inspiriert haben mich Berichte über alte Breitbänder. Der erste Versuch mit Saba-Greencones (gemäss dem Buch von Willimzig aufgebaut) konnten mich jedoch nur teilweise überzeugen.
Die nächste Inspiration lieferte Klang + Ton mit dem Projet Breezer: auch wenn ich das Gehäuse individuell etwas anders aufgebaut und etwas gedämt habe, klang dies schon mit den Seas-Chasis sehr ansprechend. Das Korrekturglied habe ich nach ein paar Versuchen wieder entfernt.
Zufällig bin ich danach über ein paar Enviee-Breitbänder gestolpert, die ich zum reduzierten Preis erwerben konnte. Damit höre ich nun schon eine ganze Weile, bin aber noch nicht wirklich zufrieden damit. Was mir fehlt ist etwas Grundton und der Druck im Bass. So klingt ein Konzertflügel nicht ausgewogen sondern unten rum deutlich zu dünn. Dafür klingen Stimmen und akustische Gitarren grossartig.
Nun habe ich mir folgende Optionen überlegt:
1) Gehäuse unten verschliessen und mit Bassreflex-Kanal beatmen (mit welchen Parametern?).
2) Ein Korrekturglied zur Absenkung des Präsenz- und Hochtonbereichs vorschalten (mit welchen Parametern?).
3) Eine andere Gehäuse-Form wählen, die z.B. eine breitere Schallwand (ist aktuell nur etwas breiter als das 8-Zoll-Chasis) hat und den Grundton stärken soll (stimmt das?).
4) Ein Gehäuse-Konstruktion wählen mit TQWT-Prinzip (welches?).
Was ich ungern tun würde, wäre einen Subwoofer als Ergänzung einsetzen.
Nun wollte ich Euch fragen, welche Projekte Ihr mit den Enviee- oder vergleichbaren Breitbändern realisiert habt und was Ihr mir an dieser Stelle empfehlen würdet.
Vielen Dank für Eure Unterstützung!
Beste Grüsse aus der Schweiz
Damian
hoschibill
14.10.2012, 10:31
Hallo Damian :)
Ich hab' den Enviee mal eben durch AJ-Horn geschoben. Der will in BR ca. 80 Liter sehen. Dann kann er gerade eben 50Hz. Ich würde den mal in einer TQWT versuchen. Mit 'nem Qt von 0,44 passt das prima. Wird zwar auch nicht viel kleiner, dürfte dafür aber an die 40Hz rankommen.
Gruß
Olli
Hallo zusammen,
wenn es dieser ist Enviee basic (http://enviee.de/basic/datenblatt%20-%20enviee%20basic.pdf)
Dann ist der wohl für die Wiedergabe von tiefen Tönen eher nicht geeignet. 25 mm Swingspule, 1,5 mm Hub, was möchte man da erwarten?
Aus diesem Grund ist wohl auch ein Tieftöner (http://enviee.de/bass/Datenblatt%20enviee%20bass%20version.pdf) auf der Seite von Enviee zu finden, der immerhin mit 4 mm Hub angegeben wird. Die 25er Spule bleibt, nicht unbedingt ein Beinbruch.
Bedenklich finde ich aber den steilen Abflug des basic ab ca 9 kHz, da dürfte mit auflösendem Hochtonbereich wohl NIX sein. Bei 14 kHz -10dB gegenüber angegebenem Normpegel, bedeutet in der Regel: Keine Hochtonwiedergabe.
Also, den Tieftöner darunter und einen Höchsttöner drüber......, dann könnte das eine leckere Kombi sein. Ich weiß, dass wolltest Du nicht lesen, aber die Fakten sprechen diese Sprache. Als Breitbänder im Sinne von Fullrange, ist das Chassis nur sehr bedingt geeignet!
Matthias.S
14.10.2012, 12:30
Nanu,
hab' ich jetzt was verpasst? Den enviee gibts auch
mit Hochtonkegel (http://enviee.de/files/datenblatt%20enviee%20mit%20hochtonkegel.pdf) - der braucht imho nur einen
Subwoofer.
???
Mat
Hallo,
ja, da scheint es noch mehr zu geben, die Seite ist sche....... Grenzt ja fast an einen Zufall das man das richtige Datenblatt trifft. Aber welchen hat Damian denn jetzt?
Hallo
Danke für Eure Beiträge.
Habe die Breitbandvariante mit Hochton-Kegel. Diese hört auf den Namen Enviee (ohne Basic oder Bass). Die Daten findet Ihr hier:
http://enviee.de/daten.html
ImpedanzZ8 Ohm
MembranflächeSD233 cm²
Impedanz 10 KhzZ9 Ohm
Mechan. Wid.Rms0,39 Kg/s
Gleichstromwid.RDC6,5 Ohm
Schwingsp. Durchm.d25 mm
Schwingsp. Indukt.LCV0,22 mH
Schwingsp.HöheH11 mm
Resonanzfrequenzfs51,2 Hz
LuftspalthöheHE8 mmBewegte
MasseMMD 10,8 g
FlussdichteB1,2 T
Mech.Nachg.CMS0,9 mm/N
KraftfaktorBL7,8 mT
Äquivalenzvol.VAS70,2 L
WirkungsgradSo2,58 %
Mech. GüteQMS 7,2
NennschalldruckSPL95,2 dB
Elektr. GüteQES 0,36
BelastbarkeitP50 W
Gesamte GüteQTS 0,34
Gewichtm1,7 Kg
Für die Berechnung eines TQWT habe ich einen Rechner gefunden:
http://www.mh-audio.nl/TQWT.asp?c=y#ready
Taugt der was?
Beste Grüsse
Damian
PS: Bitte entschuldigt die langen Antwortzeiten. Bin gerade auf Urlaub in Asien und nicht immer am Internet...
Danke Alex. Welche Art von Horn würdest Du empfehlen?
Beste Grüsse
Damian
Danke Alex. Und was spricht gegen ein simples Bassreflex-Gehäuse?
Hallo Alex
Glück gehabt: gehöre ganz klar zu den Leisetretern :)
Gibt es im Internet einen guten Rechner für ein Bassreflex-Gehäuse?
Beste Grüsse
Damian
Danke Alex.
Beste Grüsse aus Indonesien
Damian
The Alchemist
14.10.2012, 16:53
Auch mit BR ist, wenn man mit WinLSD simuliert, bei knapp 62 Hz Schluss.
Das bedeutet, den Flügel hörst Du weder laut noch leise so wie Du ihn haben möchtest.
Die HP von enviee find ich auch interessant, da findet man die Kosten für die Reparatur des Schwingsystem (85€); zumindest für den Bass, schon aufgeführt.
Vermutlich haben da schon mehrere Leute versucht aus den Chassis so etwas ähnliches wie Bass zu zaubern.
Kurzum überdenke dein Konzept; Du kannst ein anderes Gehäuse bauen aber dein Ziel erreichst Du nicht.
Ein Subwoofer, das gesamte System mit MiniDSP oder ähnlichem aktiviert, wäre mein Vorschlag.
Gruß
Hallo zusammen,
stimmt, die Frage nach dem Superhochtöner hat sich erledigt. Die Frage nach Tieftonunterstützung allerdings nicht. Die meisten Fostex-Chassis zeigen das Phänomen ja in aller Deutlichkeit. Sobald der lineare Bereich der Schwingspule verlassen wird, verzerrt es deutlichst. Wenn Musik mit "linearem" Soundlevel gehört wird (Strings, Synthesizer) ist alles im grünen Bereich. Sobald man es mit dynamikbehafteter Musik zu tun hat, wird es eng.
Meiner Meinung nach muss auch dieses Chassis im Tief-Grundtonbereich entlastet werden. Der Hub von 1.5 mm bleibt das Problem, um ernsthaft eine ausgewachsenen Wiedergabe mit dem Chassis zu erreichen.
Leider sind die "Tieftöner des Herstellers auch sehr teuer, sonst wäre alles ganz einfach. Das könnte eine wirklich gute Kombi werden.
sonicfury
14.10.2012, 19:05
Das gilt eigentlich für alle Breitbänder... wenn ein BB eine dicke Sspule (50mm wegen mir) und viel Hub schafft, klappts meistens nicht mit dem Hochton uswusw. Immer ein Kompromiß. Eigentlich lang aber oft schon ein Heimkinoreceiver, der zB bei 80Hz dicht macht und den Rest zum Subwoofer schickt, um einen guten Klang aus dem BB zu holen. Subs gibt es wie Sand am Meer. Geschlossene würde ich hierfür für Musik bevorzugen aber das ist Geschmackssache...
Auch mit BR ist, wenn man mit WinLSD simuliert, bei knapp 62 Hz Schluss.
Das bedeutet, den Flügel hörst Du weder laut noch leise so wie Du ihn haben möchtest.
Die HP von enviee find ich auch interessant, da findet man die Kosten für die Reparatur des Schwingsystem (85€); zumindest für den Bass, schon aufgeführt.
Vermutlich haben da schon mehrere Leute versucht aus den Chassis so etwas ähnliches wie Bass zu zaubern.
Kurzum überdenke dein Konzept; Du kannst ein anderes Gehäuse bauen aber dein Ziel erreichst Du nicht.
Ein Subwoofer, das gesamte System mit MiniDSP oder ähnlichem aktiviert, wäre mein Vorschlag.
Gruß
Hallo
Darf ich fragen, mit welchem Gehäusevolumen und BR-Port Du die 62 Hz in der Simulation erreicht hast? Danke.
Beste Grüsse
Damian
Hallo zusammen,
Meiner Meinung nach muss auch dieses Chassis im Tief-Grundtonbereich entlastet werden. Der Hub von 1.5 mm bleibt das Problem, um ernsthaft eine ausgewachsenen Wiedergabe mit dem Chassis zu erreichen.
Leider sind die "Tieftöner des Herstellers auch sehr teuer, sonst wäre alles ganz einfach. Das könnte eine wirklich gute Kombi werden.
Hallo Theo
An den Enviee Bass Tieftöner habe ich auch schon gedacht. Allerdings ist der Preis schon saftig. Zudem komme ich mit den angegebenen Parametern der Bass-Version (fs=45.9Hz, Vas=65,1l, Qts=0,27) bei meinen Berechnung auf keine wirklich tiefere Grenzfrequenz. Was mache ich falsch?
Alternativen: Kennst Du ähnlich 8- oder 10-Zoll Treiber mit einer Impedanz von 8 Ohm, die den Breitbänder bis max. 100 Hz passend unterstützen könnten und zu empfehlen sind?
PS: Der passende Wirkungsgrad wäre vermutlich eher bei etwa 92dB/1W/1m, da sich die Hersteller-Angabe auf 0.3m Entfernung bezieht.
Beste Grüsse
Damian
Dosenfutter
15.10.2012, 08:13
An den Enviee Bass Tieftöner habe ich auch schon gedacht. Allerdings ist der Preis schon saftig. Zudem komme ich mit den angegebenen Parametern der Bass-Version (fs=45.9Hz, Vas=65,1l, Qts=0,27) bei meinen Berechnung auf keine wirklich tiefere Grenzfrequenz. Was mache ich falsch?
Nichts. Mit den Parametern kommt man einfach nicht sehr tief runter (außer vielleicht im Horn). Der Qts ist zu niedrig oder anders herum die Fs zu hoch.
Hallo,
Kennst Du ähnlich 8- oder 10-Zoll Treiber mit einer Impedanz von 8 Ohm, die den Breitbänder bis max. 100 Hz passend unterstützen könnten und zu empfehlen sind?
Das ist ein echtes Problem das auch andere schon hatten. Wir haben es seiner Zeit mit zwei weiteren Breitbändern zu lösen versucht. Die TwoAndOne (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=75) kam immerhin bis ca42 Hz runter, ist aber auch ein riesen Trümmer. Alternativ würde ich heute einen 12 Zöller, wie den SP-30/200NEO (http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=6433), verwenden den wir in unserer LittleWatt (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=395&Itemid=75) haben. Das wäre dann quasi eine OneAndOne.
The Alchemist
15.10.2012, 09:00
Hier gibt es eine wirklich sehr gute Einführung in Winlsd:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=213:winisd-beta&catid=36:software--messtechnik&Itemid=66
Der Vorteil, wenn du es selbst simulierst liegt darin , dass Du den Port selbst ein wenig variieren kannst.
Wenn ich dir sage das Volumen liegt bei 43,4 l und der Port hat einen Durchmesser von 102 mm bei einer Länge von 82 mm, suchst Du entweder ein Rohr , das Du auf dieses Maß bringst oder Du fängst an wild umzurechnen, das kann aber Winlsd ganz einfach für dich erledigen.
Die Einarbeitung in dieses Programm dauert keine 5 Minuten und da Du jetzt Bässe suchst, für dich sehr lohnenswert.
Der Vorschlag das System zu aktivieren und mit DSP ggf. zu entzerren verschafft dir einfach sehr viel mehr Möglichkeiten bei der Auswahl der Tieftonabteilung.
Der MiniDSP kostet in NL rund 130€ mit Versand und ist wiederverwendbar.
Der Preis für TQWT und Hornkonstruktionen erreicht u.U schnell ähnlich Dimensionen und ist am Ende nur was für den Kamin.
Natürlich wollen wir nicht verschweigen, das mit Zimmerecken, Wänden im Rücken und zusätzlich angeregten Raummoden Bass suggeriert werden kann, das wird dir genauso solange reichen , bis Du feststellst, dass die Basswiedergabe alles andere als sauber ist.
Danach fängst Du dann von vorn an, fragst nach der Berechnung von passiven Filtern für Sub und Breitbandeinheit und legst dir einen Vorrat an passiven Bauteilen in die Bastelkiste, der auch nicht Umsonst ist.
Und weil es immer weiter geht, gefällt dir irgendetwas nicht mit der Wiedergabe deines Breitbänders und Du fragst im nächsten Schritt nach einem "Sperrkreis" der dein Problem lösen soll......
All diese absehbaren "Probleme" lassen sich mit DSP einfacher (und auch für Einsteiger frustfreier, (meine Meinung) )in den Griff bekommen.
(Wobei ich jetzt noch nicht einmal die noch kostengüstigere Variante eines DSP auf Linux Basis erwähnt habe.....:D.)
Gruß
Elmar
Christoph Gebhard
15.10.2012, 09:49
Moin,
der Enviee ist in der KT 5/11 getestet. Auch die Variante mit Hochtonkegel macht übrigens wenig Hochton ;)
Ich finde Experimente mit zusätzlichen Bässen und Hochtönern inkonsequent. Da kann man gleich 3-Wege bauen, dann aber richtig.
Breitbänder sollte man auch als solche einsetzen. Sie leben davon einen speziellen Charakter zu haben. Wenn einem der nicht gefällt, sollte man sich besser trennen...
Gruß, Christoph
Christian G
15.10.2012, 10:06
Geschmackssache. Ein nur ganz oben und unten ergänzter Großbreitbänder kann klanglich auch was haben.
Die Chassis sind bereits vorhanden und gefallen dem Besitzer klanglich grundsätzlich ja schon sehr. Daher würde ich den Versuch auf jeden Fall wagen.
Gruß
Christian
Dosenfutter
15.10.2012, 10:43
Einen Breitbänder durch andere Lautsprecher zu ergänzen, halte ich nicht für verwerflich. Es gibt gute Gründe, das zu tun:
Der gesamte Stimmbereich wird mit einem Chassis wiedergegeben
Wirkungsgrad ist oft höher
Die Dynamik und Impulsivität ist oft höher, wegen verhältnismäßig großer Membranfläche und wenig Membrangewicht
Man kann die Lautsprecher flexibler gestalten (Sub/Sat, anderes Gehäuseprinzip)
Man kann die Unzulänglichkeiten oder Kompromisse damit ausgleichen
Klar ist, daß nicht alle Punkte auf alle Breitbänder zutreffen.
Vielen Dank für Eure Ratschläge.
Für die Enviee Bass Chasis konnte sich scheinbar niemand erwärmen. Habe mich noch gefragt, wie diese als Ergänzung zu beschalten werden sollten. Will sagen ob diese parallel zum Breitbänder mitlaufen und ab einer gewissen Frequenz rausgenommen werden wollen. Dies gäbe dan ein 1.5-Wege-Prinzip - oder?
Ich werde nun als erstes mal das Gehäuse versuchsweise abschliessen und mit Bassreflex-Rohr beatmen. Mal sehen, ob was dies an Tiefgang bringt.
Beste Grüsse
Damian
Christian G
15.10.2012, 13:44
Der Enviee-Bass ist eher auf Wirkungsgrad als Tiefgang ausgelegt. Er ist die ideale Ergänzung, wenn es um eine maximal harmonische Integration mit dem Breitbänder geht. Das ist allerdings auch mit anderen Bässen und Hochtönern hinzubekommen. Die vorgeschlagenen Bässe von IMG Stage Line halte ich deshalb für die bessere Lösung, weil sie mehr Tiefgang und eine höhere Maximallautstärke versprechen.
Bei den Hochtönern muss man mal schauen. Mit würden spontan der Fostex FT17H (http://www.fostexspeaker.de/tweeter/horn/ft17h.pdf) oder der Monacor RBT-95 (http://www.monacor.de/produktsuche/?artnr=rbt-95&searchbox-submit=%C2%A0) als bezahlbare kleine Superhochtöner einfallen.
Die Bässe laufen unten mit und koppeln sich langsam aus, die Hochtöner ergänzen ganz oben die Höhen. Wie Du das filterst ist noch offen. Du kannst den Breitbänder komplett ungefiltert laufen lassen, kannst aber auch ein echtes Dreiwegesystem mit tiefer bzw. hoher Trennung daraus machen.
Gruß
Christian
Dosenfutter
15.10.2012, 14:18
Ich habe den HT-95PA (http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/produktauflistung/produktdetailseite/?artikelid=2019) Ringradiator schon mehrfach als Superhochtöner eingesetzt. Er klingt exzellent, mindestens auf dem Niveau des Fostex und ist nochmal ein Stück günstiger.
Moin Allerseits,
Ich kann wohl nicht viel weiterhelfen, ausser daß ich beim lesen dieses Themas an einen aktuellen Beitrag eines wohl bekannten ( und von mir sehr geschätzten ) Chefredakteurs denken muss.
http://www.holgerbarske.com/allgemein/neues-vom-hexer-ein-besuch-bei-joachim-gerhard/#more-2981
Vielleicht hilft es ja dort zu fragen ?
Vieleicht hat mich meine Optik aber auch getäuscht. Dann bitte diesen Beitrag ignorieren.
Ansonsten mag ich Christoph Gebhard :
.... Breitbänder sollte man auch als solche einsetzen. Sie leben davon einen speziellen Charakter zu haben. Wenn einem der nicht gefällt, sollte man sich besser trennen...
zustimmen !
Gruß, Theo
Kann ich nicht zustimmen. Es gibt Breitbänder alter Schule die können keinen Bass und keine Superhöhen. Aber alles was sich dazwischen abspielt können sie extrem gut. Da ist es nur konsequent da wo es denen fehlt nachzuhelfen.
Ich weiß - das Sonogramm sieht auf den ersten Blick bescheiden aus - aber die Probleme finden sich im Bereich über 7 Khz. das hört sich ja an wie mitten im Übertragungsbereich aber wenn man weiß was sich noch über 7 kHz abspielt kann man das auch gelassener sehen und als Charakter oder Nuance abtun.
DYNABLASTER
15.10.2012, 20:38
fuer den Zweck mit BB-ern Eminence APT50 wie im Zu LS ist auch bestbuy:)
Hallo Community
Vielen Dank für Eure Ratschläge. Habe das Gehäuse nun unten dicht gemacht und mit einem Bassreflex-Rohr versehen, dessen Länge mit dem Winlsd-Programm bestimmt wurde.
Das Resultat ist erfreulich: der Grundton und die Bässe klingen nun deutlich ausgewogener, wenn auch das (nicht zu erwartende) Wunder betreffend Tiefbasse und Basspegel ausblieb.
Als nächstes werde ich einen einfachen Sperrkreis für den Präsenzbereich testen. Dazu verwende ich den Vorschlag aus KT5/11, wobei ich die Pegelabsenkung noch etwas reduzieren werde.
Beste Grüsse
Damian
sonicfury
24.10.2012, 23:44
Glaub ich muss mir das Ding auch mal anschauen. Kann ich mir bei dem Hersteller gerade nicht vorstellen, dass der mist macht.
Hier ein interessanter Anbieter mit enviee-Chasis:
http://soundkaos.com/
Beste Grüsse
Damian
http://www.6moons.com/audioreviews/soundkaos/1.html
Hat gar einen Blue Moon Award bekommen :yahoo:
Beste Grüsse
Damian
müsste man halt mal anhören, dann wüsste man es... aber die frieren doch da im Schnee! Da geht die Reso hoch, bei der Kälte :D :D
verkackte pain-in-the-ass assembly and widebanders are veneratedWas heißt denn das? Übersetz mir das mal :-) Mein english ist nicht sufficient for it! Hört sich aber spannend an...
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