Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : El Final
...ist spanisch und heißt soviel wie das Finale. Meine letzte größere Sache soll ordentlich Wirkungsgrad haben, aber nicht den Rahmen von meinem bescheidenen Hör- und Wohnzimmer sprengen.
Die Chassis sind alle Spanisch: Beyma
der Bass ist ein 12BR70, gut getestet bei HSB.
2 Mitteltöner 5MP60 sind für 5" auch recht laut und werden als d'apolito parallel betrieben
der HT ist die T2030.
Wie packe ich diese 8 Teile nun WAF-freundlich in 26qm????
1. die 30iger kommen nicht sichtbar hinter das TV-Board und werden damit zu SUBs
2. Die Sateliten werden hübsch aufgemotzt und kommen nach vorne neben das TV-Board.
Das Bafflestep-Problem beim Bass und andererseits die Dröhnungen gehe ich mit einer konsequenten Boden/Wandaufstellung an. Da gibt es weder Rückreflexionen noch Boden Reflexionen und nur noch stehende Wellen des Raumes.
Eineerseits gewinne ich frei nach AJHorn 6-9DB und wegen der Aufstelleung 60cm hinter die Sat's verliere ich wieder ca 6dB. So jedenfalls habe ich es gemessen.
Als Gehäuse habe ich als ersten Versuch ein simples 56l Gehäuse gebaut, was man gut tragen und in verschiedenen Richtungen drehen kann. am besten hat mir die Messung mit seitlicher Abstrahlung gefallen:
http://www.abload.de/img/subaufstellungqszo1.jpg
Wie das aussieht? so:
http://www.abload.de/img/imag07780cazq.jpg
in dem Thread "Was baut ihr gerade so?" habe ich es ja schon angedeutet: es werden ein paar "spacige Teile".
Die 5MPs sitzen je einer je 5l großen Kammer in der Form einer 3-eckigen Pyramide. Die Spitze des oberen Mt-Gehäuse ist oben und die untere unten. So entsteht zunächst eine Schallwand mit Rautenform. Dazwischen muss der Ht.
Rauten gefallen mir nicht; sie sind zu eckig. Männer (und Frauen) mögen eher runde Formen.... also Eliptische Schallwand.
Dann hatte ich noch den Ehrgeiz die SEOs' übereinander zu legen. Somit sind jetzt 2 Knicke in der Schallwand. Die Dinger haben jetzt eine bananartige Form:
http://www.abload.de/img/imag04647p9ni.jpg
Um das zu konstruieren habe ich zwischen bei www.Matheboard.de (http://www.Matheboard.de) um Rat gebeten und die haben mir dann eine tolle Herleitung gebaut, mit der ich gezielt die Pyramidenbretter ausrechnen konnte...das erspare Euch jetzt.
Dann ist da natürlich das Problem, dass die Bananen ständig umkippen :p.
Und bei d'Apolito kommt es zu starker vertikaler Bündelung. Daher brauchte ich einen Boxenständer, der die Teile vertikal schwenkbar festhält. So wie bei einem Kosmetikständer (...schon wieder was aus der Frauenwelt..)
http://www.abload.de/img/imag0493h6lvk.jpg
Hinter dem mittlerem Brett, welches den Ht aufnimmt sitzen also auch die "Scharniere" zum Festhalten und schwenken. Ich sage Euch, dort geht es eng zu! Eine Mittige Anordnung des HT wäre unmöglich. Allerdings ist dann der Bafflestep auch recht stark.
Die Schallwände sind also für 2 5er recht groß, so erhalte ich 200Hz -2dB ! Gleichzeitig ist 5l für 5" Treiber klein, was ebenfalls gut für Schalldruck ist. als Gehäuseform habe ich eine Art BB angedacht. Und falls die Weiche das nicht will, verschließe ich die Öffnungen mit einer dünnem Lage Basotekt. Eine Buckel im Impedanz bleibt dann übrig und der ist auch noch recht flach.
zunächst hatte ich vor, das ganze aktiv zu fahren. Bei 3-Wegen und null Material hätte ich aber locker 1000 Euro investieren müssen. (3 Endstufen und eine DSP-Weiche) Das wurde bis auf weiteres zurückgestellt.
Also habe ich mir dann eine passive Weiche ausgedacht. Und die befindet sich zur Zeit in Version 4.
http://www.abload.de/img/weiche4ypzbg.jpg
Das derzeitige Zwischenergebnis:
http://www.abload.de/img/elfinal.wzfgngdoe.jpg
Links ist der Raumeinfluß immer stärker. Rechts steht die Box etwa in Wandmitte. Distanz ist jeweils 1m axial
http://www.abload.de/img/elfinalimpxzfn0.jpg
Mein Eindruck: Durch die Weiche sind zwar ca 4dB verloren gegangen. Aber die Teile schieben immer noch mächtig. Bass und Grundton kommen sauber und druckvoll. Mitten und Höhen sind eher Durchschnitt. Also es geht in Richtung Spassbox.
Gruß Eismann
http://www.abload.de/img/imag0720idx1n.jpg
http://www.abload.de/img/imag0722zubvj.jpg
mit einer früheren Weiche habe ich auch schon Winkelmessungen gemacht. Das sah soweit ganz gut aus. Werde ich aber mit der aktuellen nochmals wiederholen und dann hier posten.
Ausblick:
Im Laufe der nächsten Zeit werde ich für den Sub noch was Amtlicheres bauen. 40Hz müssten bei BR oder TQWT oder Hornkehle drin sein. Aber unter 110l läuft nichts. Hinter dem besagten TV-Board sind genau 220l Platz...:D. Wegen der Dröhnungen und der unsymetrischen Aufstellung werde ich wohl mehrere kleine Öffnungen einplanen, die ich auch alle zu machen kann.
Gruß Eismann, der jetzt laut hört...
mosquito
16.10.2012, 21:13
Spaßbox? Zumindest gibt es eine 1+ für das Dasign von mir, echt cool und abgefahren :ok::danke:
Hi Eismann,
Deine gelungene futuristische Konstruktion errinert mich irgendwie an den Film 'LEXX-Am Rande des Universums'. Da hätte ich das Teil auf die Brücke gestellt.
http://www.abload.de/img/imag0722zubvj.jpg
Für mich seh'n die aus, als würden sie jeden Moment abhau'n...
Originell ist's allemal und handwerklich bestimmt auch alles andere als Peanuts.
Spaßbox? Zumindest gibt es eine 1+ für das Dasign von mir, echt cool und abgefahren.
Danke, Moquito! :cool:
@Dr. Snt: in Filmen kenne ich mich leider gar nicht aus...:o
was war denn da auf der Brücke?
Für mich seh'n die aus, als würden sie jeden Moment abhau'n...
Originell ist's allemal und handwerklich bestimmt auch alles andere als Peanuts.
Das mit dem Abhaun hat schon mal jemand gesagt. Aber sie bleiben garantiert da stehen, wo ich sie hinstelle...
Ein furistisches Design ware auch nicht schlecht gewesen. Hätte aber auch spezielles Furnier und Lackarbeit erfordert. jetzt habe ich nur mit Clou-Nussbaumbeize gearbeitet und Klarlack zum Versiegeln verwendet.
Mit der Arbeit stimmt. Diese unförmigen Sachen lassen sich ja schlecht auf den Tisch legen. Habe mir schließlich spezielle Stützen gebaut.
Gruß Eismann
Hi Eismann,
Hast Du schon mal einen EQ angeschlossen? Da kannst Du dann halbaktiv fahren. Ich würde Dir den Behringer Ultradrive vorschlagen. Den verwende ich immer zum rein gehörtechnischen einstellen oder/und in Verbindung mit meinen Frequenzgangmessungen. Die Einstellungen kann man dann später mit analogen OPV's einfach nachbilden.
http://www.tvspielfilm.de/kino/filmarchiv/film/lexx-the-dark-zone-gigaschatten,1324210,ApplicationGallery.html?page= 9
Hallo Mr. SNT,
was hat denn "LEXX - The Dark Zone" damit zu tun?
:p
@ Eismann: kannst du nochmal Bilder vom Finale in einem Innenraum machen? Ich komme mit diesem Lila-Stich immer noch nicht klar ;)
Grüße,
Lenni
Hi, der Lautsprecher sieht irgendwie 'organisch' aus :cool: ,wie eine Clusterechse die das Maul weit aufreisst.
Hallo Mr. SNT,
kannst du nochmal Bilder vom Finale in einem Innenraum machen?
Bitte, gerne
http://www.abload.de/img/imag0780tzzkg.jpg
http://www.abload.de/img/imag0781k0y7q.jpg
Gruß Eismann
Mit diversen Kumpels und Nachbarn habe ich die letzten Tage alles mögliche auf die El Finales geschickt.
Der Sound ist original OldSchool. Besonders 70iger und 80iger Scheiben mit Rock und Funk gehen darauf ab wie Schmitz Katze. Ist auch keine Wunder, Die Beymas gibt es ja auch schon so lange. Die relativ langweiligen Dayton TQWT haben mir diese Musik gewissermaßen abgewöhnt.
Also: die Dayton für Ruhiges und die El Final zum Gasgeben.
Gruß Eismann
Boxendoktor
22.10.2012, 21:44
Hallo Eismann,
meinen Glückwunsch zu dem schicken Design, und dass Du es jetzt auch mal richtig krachen lassen kannst!
Sehen wir die Teile mal auf nächstem Battle oder Contest?
Viele Grüße,
Jochen
Bitte, gerne
Gruß Eismann
Danke! Wirklich ausgefallen :-) was sagt die Regierung dazu?
Blaubeere85
23.10.2012, 22:12
Hallo
Also ich finde das Design wirklich ausgefallen und es gefällt mir sehr gut was du da baust. Wenn es einmal so klingt wie es aussieht dann ist das echt eine super Leistung.
Werde das hier auf jeden fall mal verfolgen!
Jo,
das ist wirklich mal was außergewöhnliches !!
auch auf die Gefahr hin, erschlagen zu werden.... :danke:
ich hab zu dem Modell so eine Assoziation.... :idea:
http://www.stern.de/kultur/film/die-muppets-im-kino-das-tier-in-dir-1775442.html
Kleb auf den unteren "Lappen" noch 'ne Stones-zunge drauf, dann paßt das :prost: :thumbup:
@Boxendoktor: Contest? jaaaa gerne! :dance:
@Lenni: Die Regierung findet die Sat so super, dass sie die Subs noch nicht so richtig bemerkt hat.
Eine Box mit eingebautem Ablenkungsmanöver :rolleyes:
Kann euch allen nur raten: RUND Kommt an! Eckig ist Kühltruhe!
@Blaubeere: ich freu mich auch Vielen Dank! Vielleicht siehen wir uns in dem erwünschten Contest?
@Joern: :thumbup::prost::joke::yahoo:...an Kermit hatte ich zwar nicht gedacht, aber an so was ähnliches.
Letzte Änderung: der Hochton zwischen 4-8 KHz ist jetzt einen Deut leiser. Mit dem 2. HT-Kondi bin ich von 5,6 auf 4,7µF zurück gegangen. Das verhindert nach 2 Stunden Vollgas die Kopfschmerzen.
Gruß Eismann
Mittlerweile ist Weichen Version5 eingebaut.
Die Schärfe ist raus und das ganze ein "wenig langweiliger".
Trotzdem habe ich noch eine Idee geboxsimt, die ich in Version 6 ausprobieren möchte- das geht noch was in Richtung gleichmäßiger Bündelung und besserer Impedanzverlauf.
Wie würded ihr denn die Bündelung messtechnisch erfassen? bis jetzt habe ich immer nur die Darstellung aus Boxsim gesehen?
Gruß Eismann
Hi Dietmar,
Winkelmessungen in 5 Grad Schritten abspeichern mit (Name der Box)_+0deg, (Name der Box)_+5deg,(Name der Box)_+10deg, .......................................usw, bis 90 Grad. dann in Arta mit in Directivity Patterns laden und Sonogramm und andere Spielereien erstellen.
Ich korrigier die Zeitfenster auf's gleiche Mass (Phasenlage) und mess auf einem Meter und setze das Gate noch 15 cm länger.
Im Audio CAD kann man auch Polardiagramm so hineinexportieren und darstellen lassen.
Ist halt zeitaufwendig und im Raum gemessen nicht so "sauber".
Grüsse Michi
:oähm Arta - kenne ich zwar vom Namen her, aber ich arbeite lieber mit justoct.
ich erinnere mich, das Pico auch mit seinem Programm Bündelkurven produziert. Zu sehen in den vielen HSB-Datenblättern. Werde den mal fragen.
Gruß Eismann
meine bisehrigen Weichen ( Version 1-5) hatten oben immer 18DB, aber die vertilgten Wirkungsgrad und klangen doch recht müde.
Jetzt habe ich mal bei einem gewissen Herrn B.T. die Saugkreistechnik abgeguckt. Das steht in seinen Zeitungen, in denen er auch die im Boden liegenden Weichen abbildet, die er wohl bei mir abgeguckt hat:D.
der Schaltplan:
http://www.abload.de/img/weiche6vtulm.jpg
folgende Impedanzen habe ich gemessen:
röhrenfreundlich sein, das meiste läuft ziwschen 4 und 10 Ohm.
Und nun die Frequenzgänge mit einzelnen Chassis:
http://www.abload.de/img/w6-fgeinzelchassismfuiw.jpg
und schließlich noch ein Vergleich zwischen 1m und 3m Distanz in meinem Wohnzimmer (mit freundlicher Genehmigung meiner Regierung. :cool:)
http://www.abload.de/img/w6-fgnahferng9udl.jpg
das Loch des HTs bei 12KHz ist für diesen Hochtöner typisch. Wenn einer nen Tipp hat, bitte gerne.
Die Bassbetonung kommt durch meine Dachschräge. Im Fernfeld relativiert sich das aber.
An der Bassabstimmung wird sich noch was ändern. Ich habe hier nur 56lCB. Sozusagen als Prototyp.
Gruß Eismann
schrottie
10.11.2012, 21:44
Speziell der MHT-Übergang sieht natürlich schon sehr gut aus. Ich finde die Weiche macht einen guten Eindruck. Was ist denn mit dem Aufbuckeln des Mitteltöners um 120Hz? Messfehler, oder wirklich so?
Den Bass würde ich (wie du ja auch schon angemerkt hast) auch anders abstimmen, mal nur von diesem Diagramm ausgehend.
Insgesamt scheinst du aber sehr weit zu sein...
Das Aufbuckeln ist nicht so ganz representativ, da ich nicht in einem RAR gemessen habe, sondern mit 1m in meinem Wohnzimmer. Auch ich habe beim Posten erst den Buckel gesehen. Müsste mal die anderen Messungen von früheren Weichen dazu vergeichen.
Daneben habe ich nach dem Bau der richtigen Sub sowieso vor, mal einen Kumpel mit einem normalen Raum ohne Schrägen zu fragen, ob ich auch mal da messen könnte. Dann ist vor allem der Pegel und der optimale Abstand und die Polung zwischen TT und MT's interessant.
Aber das spannende an dieser Weichenvariante ist, dass der Ht schon bei 1KHz mit mischt und das Abstrahlverhalten beeinflußt und gleichzeitig die MTs mit dem HT trotz der großen Überlappung harmonieren.
http://www.abload.de/img/simuw6bndelung63q79.jpg Es klang auch wesentlich luftiger. Ich hatte das Gefühl, das läuft alles wie aus einem Guss über den Hochtöner. Andererseits ist 1KHz mit -12db schon eine besondere Belastung. Bei hohen Pegeln könnte der HT durchbrennen.
Gruß Eismann
Dosenfutter
11.11.2012, 00:10
Speziell der MHT-Übergang sieht natürlich schon sehr gut aus. Ich finde die Weiche macht einen guten Eindruck.
Das sehe ich auch so, besonders bei dem breiten Überlappungsbereich ist das bemerkenswert, die Phase scheint über den gesamten Bereich sehr gut zu passen (anders zwischen MT und TT). Die Senke bei 12kHz würde ich mal so hinnehmen, wenn Dir beim hören nichts fehlt in dem Bereich.
So ganz zwischendurch musste ich mich natürlich vom Messen und löten mal erholen. Dabei kam dann auf dem Pc die ersten Überlegungen zur endgültigen Bassbox auf den Schrim:
http://www.abload.de/img/onken2ansichtenthxhs.jpg
Ausgangspunkt ist der freie Platz in meinem Wohnzimmer: eine Nische hinter dem TV-Board und vor der Heizung direkt tief in der Dachschräge. Insgesamt ein Angebot von 40cm tief, 150cm breit und die Höhe des Boards ist 50cm.
Damit die Heizung noch das Zimmer wärmt, bleibe ich 5cm davon weg und lasse ich die Boxen 10cm hinter dem Board hervorlugen.
Die Schallwände sind jeweils links und rechts außen. Ich brauche also 2 Quader mit den Abmessungen 75x35x60cm und dem Treiber + Ports auf den kleinsten Flächen. Das ergibt 2x 110 Liter Netto.
Wegen der geringen Verluste und der niedrigen Übernahmen bei spätesten 300 Hz gehe ich in Richtung Onken: möglichst große Ports, die dann aber doch nicht so lang werden: 25cm . Der Querschnitt aller 4 Ports ist 220cm², also fast die Hälfte der Treibermembran. Die Simus sind einmal 30 und 40 Hz Abstimmfrequenz und anderseits die Bodenaufstellung bzw Boden/Wandaufstellung.
http://www.abload.de/img/aj-onken107br40i6jxq.jpg
Eine relativ gute Wirkung und virtuelle Verlängerung der Ports erreiche ich durch die Anordnung in den Ecken, weil die Innenwände den Luftstrom weiterführen und wenig verwirbeln. Außerdem ist da der Bauaufwand beschränkt auf 4 Brettchen mit Gehrung.
Weil ich ab und zu auch in andere Räume ziehe und weil ich links mehr stehende Wellen habe als rechts, muss ich die Boxen in der Abstimmung variabel halten. Deswegen 4 Ports, von denen dann zB 2 geschlossen werden können. AJ Horn sagt bei 4 Ports gibt es eine 40Hz Abstimmung mit kräftigem Buckel. Und bei 2 Ports gibt es 30Hz Abstimmung.
Beim Aufbau dachte ich an Gewichtseinsparung. Das Aufstellen der Teile in der Schräge ist nur im Bücken oder auf Knien möglich....
Deswegen wollte ich hier keine Materialschlacht, sondern leichte Materialien plus Verstrebung. Alles ist mit 15mm Multiplex aufgebaut.
Wenn der Außenkasten fertig ist, bleibt die Schallwand zunächst weg. Dann wird die Kiste mit 10mm Weichfaserplatte ausgekleidet (habe ich noch im Keller rumliegen.) Die ist auch schalltot und nicht so schwer wie 10mm Bitumen. Damit erreiche ich dann 25mm Wandstärke.
Im nächsten Schritt baue ich ein Matrixkreuz aus 15mm MPX, welches schwimmend in den Kasten reingeschoben wird. Die Matrixversteifung ist in der Tiefe so lang, dass sie hinten gegen den Treibermagneten drücken soll. Damit die Abstützung des Magneten mit der Verstrebung auch tatsächlich passiert, baue ich erst jetzt die Schallwand mit Treiber ein. Der Treiber ist von hinten eingeschraubt und wird schließlich zwischen Matrix und Schallwand eingeklemmt.
Die Lage des Kreuzes der Matrix ist übrigens auch kein Zufall, sondern 7:8, also so krumm wie möglich.
Wenn man sich nun die einzelnen Kammern als kleine Boxen denkt mit 15mm Wandstärke, so würden die auch als stabil durchgehen, oder?
Gruß Eismann
(anders zwischen MT und TT).
Hi Dosenfutter,
das ist in der Tat ein kompliziertes Thema..:(.die relative Phase dreht sich laut Simu recht stark, der TT sitzt einen halben Meter hinter dem MT und der Raum veräppelt mich mit seinen Moden.
Die Aufstellung im Zimmer werde ich nicht groß ändern können.
Bin eigentlich froh, dass das ganze nicht noch schlimmer ist als jetzt.
Die linke Seite sieht hier übrigens ähnlich aus, aber die Resos sind an anderen Stellen. Man kann also nicht rechts abstimmen und glauben, dass das links auch funktioniert. :mad:
Vielleicht hilft noch eine andere Paarung der Filter, jetzt ist es 12/12DB. :dont_know:
Gruß Eismann
Slaughthammer
11.11.2012, 20:12
Wie steuerst du den Bass denn an? Kann man da keine Laufzeitkorrektur mit reinbringen und gucken, was das bringt? Das ergebnis ist dann natürlich wieder stark Hörplatzabhängig.
Aber ich beobachte das hier schon länger, tolles Projekt! Mal was Anderes :)
Gruß, Onno
Dosenfutter
12.11.2012, 01:02
Hi Dosenfutter,
das ist in der Tat ein kompliziertes Thema..:(.die relative Phase dreht sich laut Simu recht stark, der TT sitzt einen halben Meter hinter dem MT und der Raum veräppelt mich mit seinen Moden.
Die Aufstellung im Zimmer werde ich nicht groß ändern können.
Bin eigentlich froh, dass das ganze nicht noch schlimmer ist als jetzt.
[...]
Vielleicht hilft noch eine andere Paarung der Filter, jetzt ist es 12/12DB. :dont_know:
Hm, da jetzt aus der Entfernung einen Rat zu geben ist sehr schwer. Laut Messung geht es im MHT-Bereich sehr gut (wobei man dem Ohr allerdings das letzte Urteil überlassen sollte), deswegen würde ich da versuchen, nichts zu ändern. Zwischen TT und MT wäre es sicher auch unkritischer, wenn die Phase nur in einem schmalen Bereich unterschiedlich ist - von daher wäre eine steilere Trennung wahrscheinlich die bessere Wahl, zumal der TTer ganz klar zu weit rauf spielt. Du kannst auch eine asymmetrische Beschaltung versuchen (18/12dB etwa), wenn die Lehrbuchfilter versagen.
Ansonsten: Eine aktive Trennung, wie von Slaughthammer vorgeschlagen, wäre vermutlich deutlich einfacher und effektiver und deswegen vermutlich die beste Lösung.
@Slaughthammer:
zur Zeit erstmal Passiv, aktiv ist natürlich besser aber vorerst wegen Finanzplanung gestrichen.
@Dosenfutter:
Aus meiner Erfahrung weiß ich, das in meinem Zimmer durch die Dachschräge immer zu viel Bass rauskommt. Sobald ich damit in einem quaderförmigen Raum gehe, ist es eher zu wenig.
Und dieses 200Hz Loch sieht aus wie eine Auslöschung. Ich werde das schon rauskriegen.
Gruß Eismann
zur Zeit erstmal Passiv, aktiv ist natürlich besser aber vorerst wegen Finanzplanung gestrichen.
Hallo Eismann,
gebrauchte Autoendstufen gibs bei Ebay oft für ganz kleine Kohle.
Für 8Ohm würde ich `ne 4-kanal nehmen und in Brücke laufen lassen. Zum Beipiel sowas hier:
http://www.ebay.de/itm/Magnat-Classic-360-The-Legend-/330824246811?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autoverst%C3%A4rker&hash=item4d06a9661b
In Brücke ca. 2x160 rms/8, Tiefpass 40 - 300Hz. Für 18dB Steilheit einfach noch `nen passiven 6dB Tiefpass vorschalten.
Na gut, ein fettes 12V Netzteil mußt du dir auch noch angeln aber niederohmige Bassspulen kosten ja auch so einiges.
Gruß
Andreas
gebrauchte Autoendstufen gibs bei Ebay oft für ganz kleine Kohle.
Du hast es schon gesagt: die Autoendstufen benötigen Netzteile, und die sind manchmal teurer als die Endstufen.
Und dann eine MiniDSP.
Wo aber nun die MHT-Weiche passiv zu gut läuft, werde ich zu Beginn nächsten Jahres mal über halbaktiv nachdenken.
Meine AMP-Favorit ist übrigens die SMLS SA98 für nen Hunni inkl Netzteil. Lieber wäre mir aber ein gebrauchter Marantz, weil ich davon schon einen habe.
Gruß Eismann
Dosenfutter
15.11.2012, 03:37
Meine AMP-Favorit ist übrigens die SMLS SA98 für nen Hunni inkl Netzteil.
Du weißt, daß aus denen nicht viel rauskommt?
Ausgangsleistung, die angegeben wird:
2 x 100 W / 4Ω; THD = 10%
2 x 80 W / 6Ω; THD = 10%
2 x 65 W / 8Ω; THD = 10%
Nachdem das Schaltnetzteil 32V/4.5A liefert, sind das Musikleistungsangaben. (32*4,5=144, ergibt 72W pro Kanal, davon muß noch die Verlustleistung abgezogen werden)
Ein Leistungsproblem habe ich in 26qm und bei über 90dB Wirkungsgrad eigentlich nicht. Die 12BR70 sind auch keine Subwoofer: nur 60gr bewegte Masse, aber 95db Wirkungsgrad ohne Weiche.
Wenn aus dem Teil 2x50w an 4Ohm mit 0,1% Klirr rauskommen, wäre das schon akzeptabel.
Aber im Direktvergleich mit dem Marantz könnten die Teile dumm auffallen. Mal sehen.
Gruss Eismann
Kurzer Update: die Weichje 7 ist jetzt drin und vermessen. hier nochmal der aktuelle Plan, der aber schon die 6DB-Filter für HT und MT hat:
http://www.abload.de/img/plan20121118kwy5g.jpg
Teilweise habe ich alte Bestände zusammengekratzt und wieder verwendet, bevor mir die Beinchen abbrechen...:D . Daher sieht es so wie ein Bauteilegrab aus.
Aber: diese Weiche ist ca 2-3DB lauter als Version 6. Ich kratze also an der 92-DB-Hürde. :cool:
Gestern mal 2 Stunden Digitalradio gehört. Da stört mich eigentlich gar nichts mehr. Und es klingt nicht langweilig..
Hat jemand Ahnung, wie man Soffitenlampen dimensioniert? Ich brauche eine Lösung, die zwischen 0,irgendwas - 10Ohm variiert. Die Anschlußleistung gilt wohl immer für 12V und dann gilt der hohe Widerstandswert. Richtig?
Gruß
Eismann
die 4 Eckports kommen raus und 2 Ports auf den kurzen Seiten kommen rein:
http://www.abload.de/img/montageschema_sub2por7ocp1.jpg
also eine etwas plattere Kiste . alles wichtige kommt auf die Schallwandseite: Ports, Anschlussterminal, Öffnungsschrauben
Was haltet ihr nun davon:
Ich kleide die Außenkiste mit 10mm Weichfaserplatte aus. Dann schiebe ich die Stützmatrix rein ( blau)
Eine große Seite lasse ich zunächst noch offen.
Dann baue ich den vorderen Teil zusammen mit Schallwand und Ports und Treiber.
Jetzt passe ich die Matrix so an, das sie gegen den Treibermagneten drückt, aber die Schallwand vorne einigermaßen glatt abschließt. Evtl lege ich da was weiches zwischen zb Weichfasser oder Bitumen oder Silikon....
Die Stützmatrix soll NICHT gegen den Port drücken (ist falsch eingezeichnet), sondern gegen den Treiber.
Die Sache muss nun dicht werden. Deswegen Schraube ich 2 Leisten 15x50x430mm die an die Oberkante und Unterkannte der Schallwand. Dann schiebe ich den vorderen Teil in die Box rein bis zum Anschlag. habe dann die Position, wo diese Leisten an das Außengehäuse angeleimt werden. Dann anzeichnen, anleimen, Seitenwand drauf und Schallwand mit treiber und Port anschrauben.
Ergebnis: eine Box, die beim Anschrauben der Schallwand mit ihrem Treiber die Stützmatrix gegen die Rückwand drückt.
Bringt es das nun oder ist das Quark?
Bitte ab jetzt posten....:rolleyes:
Gruß Eismann
Dosenfutter
15.12.2012, 18:52
Was haltet ihr nun davon:
Ich kleide die Außenkiste mit 10mm Weichfaserplatte aus. Dann schiebe ich die Stützmatrix rein ( blau)
Die Matrix soll auf den Weichfaserplatten aufliegen? Ich bin davon nicht sehr begeistert, die Wirkung ist dadurch stark reduziert, dann kann man es auch gleich weglassen. Es gibt 2 Ansätze, die IMO sinnvoll wären - eine Matrix, die das Gehäuse aussteift und die Resonanzen auf höhere Frequenzen 'verschiebt' oder eine Absorption/Schwingungsdämpfung. Außerdem hab ich da so meine Zweifel, ob die Matrix auf der Weichfaserplatte nicht auch durch Vibrationen Unheil anrichten kann, indem sie auf den Weichfaserplatten reibt und dadurch Staub und kleine Späne produziert. Die Matrix wird dann auch irgendwann 'arbeitslos', weil sie nicht mehr abstützen kann.
Hi Dosenfutter,
Mein Ansatz ging in Richtung Absorption. Die Außenplatte schwingt einmal nach außen und wird auf der 2. Halbwelle nach innen geschluckt.
Aber Das sehe ich ein: Weichfaser fuselt sich mit der Zeit weg.
Sollte ich da besser Bitumen nehmen und es wie einen Kleber einsetzen? Oder die Ritzen mit Silikon verkleben? also Außenplatte -Silikon -Matrix. Das hätte auch den Vorteil, das das Nach-Außen-Schwingen bereits ausgebremst wird. Nicht schlecht!
Gerne weitere Meinungen.
Gruß Eismann
Dosenfutter
15.12.2012, 21:10
Die Weichfaserplatten sind schon einigermaßen haltbar, aber wenn darauf was rumvibriert halt dann nicht mehr so..
Bitumen ist dafür wohl besser geeignet als Silikon, aber das kannst Du auch nehmen. Zur Beruhigung kannst Du ja die Matrix mit Bitumen 'festkleben'. Dafür würde ich allerdings eine Heißluftpistole und keinen Brenner benutzen. Nein, entschuldige, ich halte Dich nicht für doof, ich sag das lieber einmal zuviel.. das hat nur letztens ein Freund von mir fertiggebracht. Gehäuse angekokelt, Loch in die Sicke gebrannt, Frequenzweiche hat auch nicht mehr so schick ausgesehen. Achja, er hatte danach auch eine recht stromlinienförmige Frisur.. :rolleyes:
Hallo Dietmar,
HSB hat mal eine Kombi aus Versteifen und Bedämpfen gemacht, hier in der 2ten Hälfte gut beschrieben:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=395:littlewatt&catid=43:2-wege-lautsprecher&Itemid=75
Ich denke, es geht halt um die Größe und die Frequenzen die bekämpft werden sollen.
da gibt es dann unterschiedliche Möglichkeiten.
Ganz toll wäre natürlich, das per Messungen (Körperschallwandler,etc...) experimentell für dieses eine Gehäuse anzupassen.
Es gibt da im Netz schon arbeiten zu, aber ich habe noch keinen Rechner gefunden der Material, Frequenz und Größe der Fläche in Bezug zu einander setzt.
Hallo Dietmar,
HSB hat mal eine Kombi aus Versteifen und Bedämpfen gemacht, hier in der 2ten Hälfte gut beschrieben:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=395:littlewatt&catid=43:2-wege-lautsprecher&Itemid=75
Ja, genau daran habe ich mich erinnert. War das tatsächlich die Little Watt. OK
@dosenfutter: Ja logo habe ich einen guten Heißlüfter. :D Das einizge was da brennen könnte, ist die Sicherung...und zwar durch.
Also der Tipp wird realisiert. Zumindest an den Berührungs- stellen kommt Bitumen drauf und wird mit Hitze angeklebt. So wird sich die Matrix noch ein wenig in den Maßen ändern- Egal, ich bin noch in der CAD-Phase.
Ist übrigens echt klasse, wie schnell Ihr hier antwortet! :thumbup:
Gruß Eismann
So, morgen gehe ich Holz für Subs kaufen. Bitumen für Matrixkanten habe ich noch da,
und zum Dämmen der Wände...
Bitumen scheint mir ein wenig zu schwer. Ich muss die Subs öfters mal transportieren. Ich dachte jetzt an Weichfasser. Oder sogar Basotekt an den Wänden. Beides ist genügend vorhanden.
Hat hier schon mal jemand Baso als Dämmung verwendet? Wie gesagt, die Subs müssen nur bis ca 250Hz arbeiten.
Gruß Eismann
Rotel_RA-980BX
12.01.2013, 15:35
Hallo,
ich habe Baso... noch nicht zum dämmen verwendet,
allerdings wäre es mir dafür zu schade.
Dann doch lieber ne 22er Weichfaserplatte,
ist gut und günstig.
;)
MfG
Rotel
Hi Rotel,
Baso zu schade...naja, mir ist auch der Platz zu schade, wo das Zeug steht (ca 500l!)
Weichfaser 22mm, nicht schlecht. Ich habe nur ein Platten mit 10mm Stärke.
Heute war ich Baumarkt. So sehen 5,3m² MPX15 aus:
http://www.abload.de/img/imag0808epukg.jpg
Allerdings muss ich noch ein kleines Projekt für den Karnevalseinsatz vorziehen. Da sind vorne ein paar kleine Plättchen mit 12er MPX..
Werde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Gruß Eismann
Gruß
zuerst mal die Außenwände. Hier sieht man, wie ich die recht großen Platten ausrichte:
http://www.abload.de/img/imag0825noxmp.jpg
An der linken Seite habe ich genau eine Wandstärke ausgemessen und dann die kleinen Platten als Anschlag angeklemmt. Erst dann kamm die zu klebende Platte hochkant drauf.
http://www.abload.de/img/imag0826f1bm1.jpg
Nach dem Klemmen die hintere Abstandsplatte wieder herausgezogen, damit der Leim Luft zum Trocknen bekommt.
http://www.abload.de/img/imag0827dyl26.jpg
Linke Platte genauso
http://www.abload.de/img/imag0828ikza6.jpg
http://www.abload.de/img/imag08302favc.jpg
das Spanplatten-Reststück ist wieder der Anschlag
http://www.abload.de/img/imag0831p8l8n.jpg
Zwischen durch die Schallwandgruppe mit Schallwand, Portseiten und Portstützen inkl. Verstrebungen zusammengeleimt:
http://www.abload.de/img/imag0843wpxzt.jpg
Nach jeder Menge Lochsägen, und Stichsägen und Gratfeilen waren auch die ersten Brettchen für die Matrix fertig. Die habe ich heute zusammengeklebt:
http://www.abload.de/img/imag084468z64.jpg
Der vordere kleine Brett ohne Durchbruch dient nur als rechter Winkel und wird nach 5 Minuten wieder abgemacht.
http://www.abload.de/img/imag0845fobom.jpg
so long...
Gruß Eismann
Ich würde zu gerne den Bass nicht nur gegen die Schallwand schrauben, sondern ihn mit dem Magnet gegen die Matrix spannen...
Das Rote wäre mein derzeitiger Entwurf für eine Holzplatte, die zum Spannen dienen soll.
Oben wird sie von hinten mit 4 Holzschrauben gegen die Matrix geschraubt. ( Blaue Strichellinien)
Vorne will ich 2 der 6 Bassbefestigungslöcher mit besonders langen Holzschrauben nehmen und die Schallwandlöcher größer bohren und dann in den Kopf der Spannplatte schrauben. ( dicke schwarze Linien).
http://www.abload.de/img/basseinspannungqty5a.jpg
Die anderen 6 Schrauben gehen dann ganz normal in die Schallwand
Hält das? Oder taucht nichts?
Die komische Form kommt daher: inder Mitte hat der Bass eine Polkernbohrung die freibleiben muss. Die Spannplatte soll dann am Bass vorbei bis zum Korbrand reichen.
Ach ja: die Schallwandgruppe wird nicht gefestigt, sonderm bleibt zunächst verschiebbar. Zum Schluss werde ich oben und unten das ganze mit ein wenig Silkon einsetzen und anschließend verspannen.
An den Seiten sind sowieso die Ports, da ist es mir egal, ob da außen noch was undicht ist.
Gruß Eismann
Dosenfutter
04.02.2013, 01:07
KEINE Holzschrauben! Die spalten Deine Platten oder halten nicht, dazwischen gibt's nur 'n hauchfeinen Grat. Vorbohren und Spax! Die Polkernbohrung braucht auch mehr Luft.
Hi Dosenfutter,
ja, ich habe sowieso nur Spax da. Am besten wohl lange 4,5er. 50-60mm hätte ich noch auf Lager.
Ich denke aber auch darüber nach, ob ich entgegen meiner ursprünglichen Idee (mit 19mm Bitumen ankleben) auf der Rückwand ebenfalls die Matrix festschraube. Dann käme halt statt Bitumen 10mm eine gleichdicke Holzlatte dazwischen.
Die größten ungestützten Flächen sind nun die großen Platten im Hinteren Teil der Box. Da werde ich nch ein paar Stege auf die Matrix draufkleben, die oben mit unten verbinden.
Gruß Eismann
Dosenfutter
04.02.2013, 14:49
Hört sich gut an. Deine Matrix ist sowieso super gebaut. Ich geb mir dabei meist nicht ganz so viel Mühe, das ist bei mir meist pro Ausschnitt ein Loch bohren und dann einmal mit der Stichsäge rundum. :D Jedenfalls bei Spanplatte. Bei MPX würde ich mir aber wahrscheinlich auch die Mühe machen.
Weiter geht's:
die Matrizen habe ich heute mit viel Fummelei mit Bitumen (=Schweißbahnen) in das Gehäuse eingesetzt.
Zuerst habe ich schmale Streifen geschnitten, vorgewärmt auf einen Schraubenzieher aufgerollt...
http://www.abload.de/img/bitumendmmen1hiufo.jpg
und dann mit dem Heißlüfter fast bis zum Flüssigwerden angeheizt. Ohne Schraubenzieher hätte ich mir gehörig die Finger verbrüht...
http://www.abload.de/img/bitumendmmen2gtue6.jpg
Sobald die Sosse anfängt zu fließen, rolle ich weiter ab. Das geht so im Schneckentempo . Danach sah es so aus:
http://www.abload.de/img/bitumendmmen3urumy.jpg
Da die Streifen viel zu breit waren und ich sie gleich in der Box mit den dort angebrachten Streifen zusammenschweißen musste, schnitt ich alles überflüssige Material ab.
http://www.abload.de/img/bitumendmmen4w4uxp.jpg
Das entgültige Einbauen der Matrix war ein Kraftakt. Weil es nicht reinflutschen wollte, habe ich die Box mit lose eingelegter Matrix auf den Boden gelegt und mich schließlich vorsichtig auf die Matrix draufgestellt. 88kg! Die Klebenähte hielten das aus!! Und dann rutscht das Teil endlich, wo es hin sollte.
Dann musste die Matrix mit dem Zollstock und Schraubzwingen in die richtige Position gedreht werden. Und dann habe ich mit Hitze das ganze verschweißt.
An wichtigen Stellen hatte ich vorher schon 4mm Löcher gebohrt. Jetzt kamen dort Zusatzschrauben rein (Spax 3.9x 60) die noch eine zusätzliche Verbindung mit den Gehäusewänden schafften.
Sollte nämlich der Überdruck in der Box die großen Seitenwände nach außen drücken, stehen die Schweißnähte auf Zug und könnten wieder aufgehen. Die Schrauben verhindern dass.
Dumm nur das die Schrauben von innen nach außen verschraubt wurden und kein Schraubendreher mehr reinpasste....Also Ratsche mit Bit zusammenbauen und mit viel Geduld die Schrauben angezogen.
Und dann habe ich schon mit dem Auskleiden der Wände mit Basotekt begonnen. So als entspannter Ausklang.
Gruß Eismann
Puha, eine schweinearbeit, aber beeindruckend!
Da hast Du Dir ein, zwei, ...Feierabend Biere verdient...:prost:
@Tiefton: keine Bierchen- Glühwein bei uns am Karnevalszug. ;)
Gestern war die Druckplatte dran, welche den Treiber gegen die Matrix spannt. Nach dem sorgfältigem Ausmessen des Treibers und der Zeichnung kam das Aussägen und der Einbau:
http://www.abload.de/img/druckplatte1pfu9r.jpg
So sah das mit dem Einschrauben aus...
http://www.abload.de/img/druckplatte2asiuyi.jpg
...fertig.
Die Schallwandgruppe wird später über die Druckplatte geschoben. Das kommt später...
Jetzt kommt erst noch ein anderer Zugbesuch. Der Glühwein und die "Kamelle" rufen.
Gruß Eismann.
...Deine Matrix ist sowieso super gebaut. Ich geb mir dabei meist nicht ganz so viel Mühe, das ist bei mir meist pro Ausschnitt ein Loch bohren und dann einmal mit der Stichsäge rundum.
Erst Mal Danke für das Kompliment. :engel:
Ich musste mir da Mühe geben, weil das Ding extrem flach ist- für einen 12" Treiber gerademal 35cm Außenmaß! Die Boden und Deckelplatten sind mit dadurch mit 73x60cm recht groß.
Und zwischen dem ganzen Innenleben muss ich noch ein paar Muldengriffe einplanen. Die Teile werden ab und zu transportiert.
Dann wollte ich auch noch einen Leichtbau- 15mm ist arg dünn für 110Liter. Also wurde es kompliziert....aber so mag ich das nun mal.
So wie ich das Zwischenergebnis jetzt sehe, werde ich wohl noch ein paar zusätzliche Stützen aus Resten ausschneiden - Dann ist die längste Ausdehnung einer schwingenden Wand noch 21cm.
Gruß Eismann
Hi,
gestern wurde es spannend:
Die Schallwandgruppe (Treiber, Schallwand, Ports) musste ich noch reichlich abschleifen, bis der Deckel einigermassen ohne Luft draufpasste. In diesem Foto liegt der Deckel noch lose drauf: links sieht man die klaffende Lücke noch - die linke Wand ist fast einen Millimeter kleiner als die rechte- Leimfehler.
http://www.abload.de/img/nochaufkckle.jpg
Dann habe ich ein letztes Mal kontrolliert, ob das die Spannplatte auch wirklich den Treiber einspannt:
http://www.abload.de/img/spannplatte1ubjg8.jpg
http://www.abload.de/img/spannplatte2uyjj0.jpg
die letzte Platte kam mit Leim auf die erste Bassbox:
http://www.abload.de/img/geleimt1atkqe.jpg
http://www.abload.de/img/geleimt2b6kxu.jpg
Dann kam der böse Knaller: der Leim lief auch nach innen und verklebte die Schallwandgruppe. :eek::shock::mad::(
Jetzt kriege ich das Teil nicht mehr raus und die Abstimmung muss so bleiben.
Hat Jemand von Euch eine Idee, wie ich aus der Nummer rauskomme?
Komme nur noch mit einer Hand innen rein- Also dämpfen ginge noch.
Heute habe ich dann mal das Teil ins Wohnzimmer gewuchtet.
(Übrigens: 29kg inkl Treiber für 110l? Ich finde es noch ok.)
http://www.abload.de/img/gehusevergleichspl3cuei.jpg
Hier sieht man 2 q+d-Messungen aus 1m unkalibiert. Einmal CB56 und einmal 110l BR. der Bassgewinn ist immerhin zu sehen. Nahfeld werde ich demnächst auch mal posten. Momentan fehlen an den Ports ca 5DB.
Derzeitige Abstimmung: 107l, FB= 35Hz 180cm²Portquerschnitt 30cm Portlänge
Dann die Impedanz:
http://www.abload.de/img/gehusevergleichimp5kuwe.jpg
Auch hier ist die Reso zu sehen. Einige Bitumennähte sind noch nicht ok. An der Dämmung werde ich noch was machen. Und eine andere Bass-Weiche muss ich bauen.
So long
Eismann
und hier eine Messung vom Nahfeld:
http://www.abload.de/img/onkentrieberportnahljufv.jpg
die Schallwandgruppe habe mit leichten Blessuren wieder rausbekommen. Ich glaube, ich mach die Ports kürzer.
25cm statt 30cm.
Gruß Eismann
Der Bastler
19.02.2013, 12:45
Was für ein Aufwand bei den gehäusen.
29kg ist wirklich noch ok ;)
Hi Bastler,
..ja 29kg geht noch. Ich sehe es kommen, dass ich mit den Dingern öfters umziehe...Dann sind leichte Kisten gesünder.
Einiges kann ich jetzt schon sagen:
Die geschlossenen Varianten mit 56l und starker Bedämpfung klingen sauberer als die Onkengehäuse, welche nur ganz wenig bedämpft werden dürfen.
Dazu kommt, dass in meiner Dachschräge offene Boxen durch den Horneffekt noch mehr Fehler bekommen; sind wohl Rückreflektionen von Horn in den Port. Die geschlossenen laufen dagegen recht gut und gehen in 26qm auch tiefer als die berechneten 58Hz. Onken ist also nur was für freie Bodenaufstellung.
Der Einbruch bei 200Hz könnte aber auch eine Reso im Holz sein. Ich habe noch einen Bereich der kräftig mitschwingt - das war mit Klopftest leicht zu ermitteln. Werde da einige Streben etwas versetzen. Und dann kämen die Muldengriffe noch mit rein..
Die Schallwandgruppe ist nun auf 25cm gekürzt und mit Silikon eingesetzt. Da vibriert schon mal nichts mehr.
Gruß Eismann
Der Bastler
19.02.2013, 13:59
Die EL FInal kommt ja auch mit zum Battle, oder? machst du dann propfen für das Onkengehäuse? Dann hättest du die wahl, vllt klingt dort BR ja angenehmer ; )
Ja "Propfen" werde ich vorbereiten...:D
Muss mal schaun, ob ich die Dinger nicht mal in einem großen Raum messen kann.
Gruß Eismann
Habe sie heute dicht und soweit funktionsfähig gemacht, dass man was hören kann. In meinem beengten Keller habe ich aber nur einmal Impedanz gemessen.
http://www.abload.de/img/impedanz.onken9brox.jpg
Bei 236Hz gibt es also eine starke Reso. Das entspricht wellenlängenmäßig genau Pi/2= 72cm, also meine Innentiefe :devil:..
Was meint ihr?
Soll ich mal eine Basotektschicht im Schnellemaximum anordnen?
also so:
http://www.abload.de/img/bedmpfung_t2ptrai.jpg
Gruß Eismann
Hi Dietmar,
denk schon das das was bringt.
Deine Gehäusekonstruktion ist ja gut durchdacht und dürfte mit Quick and dirty Messung einfach zu kontrollieren sein.
Auf die Beymas bin ich schon gespannt.
:thumbup:
Grüsse Michi
Und nun hab ich auch mit einer Basoschicht in mittlerer Tiefe die stehende Welle etwas bedämpft.
Habe allerdings nur Impedanzmessungen, weil eine Messung in 6m² nix bringt...
http://www.abload.de/img/ionkenstehendewelle21kg3.jpg
Gruß Eismann
https://navigator.gmx.net/navigator/show?sid=27229d3bbef9a378d4b70050a4e2f47da03fc7857 d81e045e846e9af4bf027c04d911493b798bc2ac5a1958eb1b 9e300#photo_album_new
https://navigator.gmx.net/navigator/show?sid=27229d3bbef9a378d4b70050a4e2f47da03fc7857 d81e045e846e9af4bf027c04d911493b798bc2ac5a1958eb1b 9e300#smartdrive
Zunächst habe ich den 12BR70 mit dem 12BR100R verglichen. Und da fiel mir auf: die Beymaner haben einfach den Korb und die Membran des 12Br100 genommen und dann einfach den 70er Magneten und die kleinere Schwingspule damit kombiniert. Deswegen ist meine Korbbasis größer als der Magnet. Und solche Membrandaten wie fs, VAS entsprechen sehr genau denen des 12B100 R laut Datenblatt! Hier ist der Vergleich:
12Br70 eigene Messung 12Br100
fs 35Hz 31Hz 29Hz
qes 0.44 0.526 0,31
qms 1.85 3.605 6.49
qts 0.36 0.459 0.3
VAS 135 l 154 l 154l
rdc 5.6 Ohm 6.7 Ohm 6.6 Ohm
Der Unterschied der Simus zwischen 12Br70 , eigenem Chassis und 12Br100 ist dann klar:
12Br70 Original läuft gut, eigenes Chassis geht nur noch in TQWT oder CB
http://www.abload.de/img/12br70simuvergleichn9u9u.jpg
Der 12Br100 ginge auch gut in meinem Gehäuse, ist aber doppelt so teuer:
http://www.abload.de/img/12br100in107br30fauvd.jpg
30Hz mit 94Db- sehr imposant....
rotist unbeschaltet und schwarz mit einem 12DB-Filter 3.3mH, 100µF und 3.3 Ohm
Mit dem Händler habe ich heute telefoniert und meine Messungen mal gemailt. Dann werden wir wohl gemeinsam mit Beyma Deutschland verhandeln und ich versuche die Bässe gegen die 100er einzutauschen.
Wird immer noch billiger als eine Teilaktivierung.
Gruß Eismann
So, der Umtausch der komischen 12Br70 läuft.
Warte nun auf ein Pärchen Beyma 12B100/R.
Gruß Eismann
http://abload.de/img/imag0907sopoqj.jpg
leider nur mittelprächtige Handyfotos..
http://abload.de/img/imag0908skbqss.jpg
http://abload.de/img/imag0909s58pjo.jpg
Beyma hat mir netterweise den vollen Listenpreis angerechnet. Das nenne ich kulant. Inkl Versandkosten und Aufpreis (leider zum neuen Listenpreis) habe ich für die 2 neuen 12B100/R im Tausch nochmal 220 Euro dazugeblättert.
Der Korb ist anders gebaut. Den Ausschnitt in der Schallwand muss ich um 1mm vergrößern..und die 8 Schrauben wahrscheinlich schräg reindrehen. Die neuen sind weniger tief, aber der Magnet ist nun mit 200mm im Durchmesser deutlich größer. Die Matrixabstützung muss ich auf jeden Fall auch neu anpassen. Wird etwas Fummelei.
Gruß Eismann
schrottie
08.05.2013, 15:45
Wunderbare Chassis. Beyma ist doch immer wieder was Feines. Ich hatte ja auch lange mit einer Beyma-only Bestückung geliebäugelt, aber die Horn HTs, waren doch a bissl teurer.
Bekommst du die Mods am Gehäuse hin? Ein Neubau wäre natürlich eine Mordsarbeit...
Bekommst du die Mods am Gehäuse hin? Ein Neubau wäre natürlich eine Mordsarbeit..
Aber klar doch. Wenn ich es bis hier geschafft habe, werde ich die Änderungen auch noch hinkriegen. ;)
Zur Zeit habe ich nur ein Zeitproblem. Das sind so viele andere wichtige Dinge, die sich jetzt dazwischen drängeln. So kann ich da ganze nur mal im Kopf durch denken.
Wahrscheinlich schraube ich die Muldengriffe ab und kann dann seitlich den Druckpunkt bei angeschraubtem Chassis anpassen.
Das Vergößern der Schallwandöffnung habe ich soeben mit ner Oberfräse im Freihandbetrieb hinbekommen...:rolleyes:
Gruß Eismann, dem eine Hornkombi dann doch zu groß war, aber nicht auf Wirkungsgrad verzichten wollte.
So, der erste Bass ist in der Box eingepasst. Die Matrixabstützung muss ich noch nachholen.
auch wenn ich eigentlich das Volumen verkleinern könnte, wird es bei dieser Kombo wohl noch passen. Mit der Aufstellung darf man nicht ganz frei aufstellen und muss sich ein paar Hertz /dB vom Raum "gainen".
Wie? Das habe ich hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=6558) genauer untersucht.
Gruß Eismann
Quick und Dirtymessung
http://abload.de/img/fgimpneuebssefernfeldwnu8o.jpg
Das war eine erste Fernfeldmessung am Hörplatz (d=2,40m) der Raum hat 6,20m x 4,60m und ist 3,48m hoch.
Die Sateliten stehen an der 4,60m-Wand bei 1,15 Seitenabstand und 1,15 vor der Wand.
Die Bässe stehen seitlich strahlend (ging momentan nicht anders) dicht hinter den Sateliten.
Der Raum ist recht textilarm: kein Teppich, aber immerhin Stoffgardinen auf der Hörseite.
Der Impedanzbuckel bei 250Hz ist ungefähr die Trennung. Die obere liegt bei ca 2,2KHz. Der obere Impedanzbuckel kommt von einem Saugkreis.
Stimmen wie zB Anastacia kommen gut rüber. Der Grundton ist noch schwammig, liegt wohl auch am Raum...
Dann hätte ich noch eine aktuelle Messung der TSP vom neuen Bass. Sie stimmen ziemlich mit dem Datenblatt überein :) Als zusätzliche Membranmasse dienten 85gr. Plastikfermit:
http://abload.de/img/tspihyu0.jpg
Diese Parameter machen den 12B100R recht flexibel:
Eine kleine Powerbox bis 50Hz braucht nur ca50l und könnte bis 800Hz gefahren werden.
Eine extrem tief gehende mit weniger Pegel und ein paar Kunstgriffen in der Weiche ginge dann mit ca 80-100l und kann auf 30Hz abgestimmt werden. Der laute Mittenteil wird dann durch tiefere Trennung weggenommen.
Gruß Eismann
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