Probs mit dem RCA Out (Onkyo P-3030)

[tiefton]

Hier gehts weiter.

Problemstellung:
Meine Onkyo Vorstufe verursacht an einem Pseudo XLR eingang der Hypexmodule (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4537&page=4)massive (Gleichspannung?)Störungen auf einem Kanal mit vollem Pegel.
Sobald ich das Baby über Cinch abschließe und einen anderen PreAmp verwende alles gut.

Hier der Schaltplan der Onkyo:
Link (http://blog.kwerl-acoustic.de/kwerl acoustic//P-3030.pdf)

Hier ein Paar Bilder:
Der Amp:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9894

Links Spannungsversorgung und Ausgangstufe, rechts Phonostufe
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9897

Die anpassbare Phonosektion:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9895

Ausgansgtufe im Überblick:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9896

Im Detail, L & R gut zu erkennen und OP Amps ?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9901

Massepunkt im Detail
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=9903

Ich würde eigentlich ungern auf einen symmetrischen Ausgang umbauen, zumal das die Architektur eh nicht hergibt, oder?
Ich tippe darauf, dass der eine Kanal ein Masse/Gleichspannungsproblem hat, das bisher vom Eingang des alten Amps (Yahama 596, der jetzt als Pre fungiert) irgendwie geschluckt/eliminiert/unterdrückt wurde.

der Onkyo ist auch komplett unverbastelt (bis auf Glühbirnenkabel)

Ich werde folgendes versuchen: in den hypexen die Signalmasse aufs Gehäuse mitlegen, den Onkyo ausgang mal Nachmessen.
was ich aber wirklich tun kann? Keine Ahnung....:dont_know:

[dieterschneider]

und wenn du einfach ein Koppel C in die Leitung schaltest ?
Zumindest ist eine Gleichspannung dann weg.

Was anderes fällt mir im Moment nicht ein...

Dieter

[Dosenfutter]

Ich hatte auch schon an einen Koppelkondensator gedacht. Seltsam finde ich, daß die Störung nur auf einem Kanal vorhanden ist. Wenn rechts und links sich bei sowas unterscheiden, dann liegt irgendwas im Argen. Ich würde als erstes mal die neue Verkabelung im Verdacht haben.

Ohne es bös zu meinen: Ein Lötkolbenschwinger vor dem Herrn hat das aber nicht grad gemacht. ;)

[2pi]

Also der Ausgang des VV verwendet eine diskret aufgebaute Gegentakt-"Endstufe" und da die Betriebsspannung symmetrisch ist, ist kein Koppelkondensator vorgesehen.
Das muss jemand mit Oszi, Schaltplan und Knowhow reparieren.

Man kann den Ausgang theoretisch auf balanced umbauen und es benötigt nur 2 Widerstände genau wie in meinem Phonopre von Post 61 im anderen Thread. R27 wären in diesem Fall 5,6K und R29 = 220Ohm.

Gruß
Oliver

[tiefton]

Moin,

die Verkabelung ist Orginal... :-O

Aber: Das wird auf jeden Fall nachgelötet und nachgemessen.
Kann es sein:
Bei einem Adapterkabel auf Symetrisch wird ja die Masse des RCA auch zum Negativ Signal des XLR. Wenn da Massenprobleme, gleichspannungsreste drauf sind, dann gibt das zusammen mit dem + Signal am XLR mit Sicherheit einige Probleme. Da kann ich mir sogar vorstellen, dass die mit Pegel 0 zu 100% durchgereicht werden. Komisch nur, dass es
1. nur ein Kanal
2. Nur bei den Hypex Modulen.

Haben die irgendwelche besonderheiten, außer dass die wohl gerne eine echte Symmetrische Verbindung wollen?

Btw: hier sind die Papers, die mir aber - außer die Masse in den Hypexen aufs Gehäuse zu legen - nicht wirklich weiterhelfen:
http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=63

[2pi]

Darf man davon ausgehen, daß du folgendes gemacht hast:

- Hypexe tauschen von lin nach re, wandert das Problem mit ?

- NF Kabel tauschen von lin nach re, wandert das Problem mit ?


Wie lange sind die NF Kabel ?
Sind sie (stark) unterschiedlich lang ?
Vielleicht schwingt der Onkyo in dieser Kombo => Oszi.

[tiefton]

jip, das Problem wandert mit und an der anderen Vorstufe läuft es ja auch. Ich hab noch nen Pre zur verfügung und wenn das dann auch wieder so ist, würde ich das ganz bei der Onkyo vermuten.

ABer ich tausche die Hypexe noch.:)

[ThomasF]

Thomas,
da der Fehler mit dem Kabeltausch mitwandert ist der Fehler im Onkyo zu suchen.
So wie ich das sehe ist der Vorverstärker gleichspannungsgekoppelt. Eine eventuell vorhandene Gleichspannung wird normalerweise über die OPs 515a/b (unten mittig im Schaltplan) kompensiert.
Um auszuschließen das die Störung von außen hereinkommt bitte einmal versuchen ob der Fehler bei gedrücktem Subsonicschalter auch vorhanden ist. Dieser schaltet den Kondensator C301 in den Signalweg.
Gruß
Thomas

[tiefton]

So dala, da bin ich wieder.
Ich habe heute nochmal alle Varianten getestet, der Fehler ist definitiv im Onkyo zu suchen.
zudem gab es durch berühung des Gehäuses, Drehknopfs etc.. divers Veränderungen im Störungsbild des linken Kanals.
Ich denke, da ist ein Masseproblem vorhanden.
Ich Löte mal die Massebrücke nach und tausche das Kabel zu den cinchbuchsen.
das alles aber erst am Wochenende.
spannend ist, dass das ganze nur bei dem Masse zu - signal des XLR Kables auftaucht...
ioch denke, da waren vorher wohl auch schon Sauereien drauf die aber in der Cinchverbindung wohl durch die Eingangsbeschaltung der RCA Endstufen nicht zum Tragen kommen.

[tiefton]

So, Finale...
Verloren. ich habe das Signalkabel im Onkyo neu gemacht und leider ist der Fehler immer noch da :(
Ich suche also jemanden, der sich damit wirklich auskennt und frage hier mal so:
hat jemand Lust sich mit einem Stück technik zu beschäftigen? ich werde das Ding hin und weg schicken und natü+rlich auch das ganze entsprechend vergüten...

Danke für Hilfe,
thomas

PS: Ich mag das gute Stück nicht verbasteln...

[tiefton]

Hallo Zusammen,

Problem gelöst und wenn ich ehrlich bin ein saudummes Ding...

An der Cinchbuchsenmontageplatte in der Rückseite des Onkyo wir die Masse gemeinsam zu den Buchsen geführt und dort dann L/R geteilt.
Diese Aufteilung hatte ein Kontaktproblem, nicht das Kabel oder sonstwas. Ein gepresster Kontakt hatte einer Buchse keine Masse zur Verfügung gestellt. Sogesehen war es ein Lötpunkt und fertich...

Spannend deswegen weil über RCA zu einer Endstufe dort die Massen (fast immer) wieder zu EINER Signalmasse zusammengeführt werden.Die "fehlende" Masse also vom anderen Kanal genommen wird.

bei einem Monoaufbau wäre das dann schon nicht merh der Fall und bei Mono XLR machts dann heftig Brumm

Hier mal ein Bildchen zu Erläuterung, Vielen dank an die Reparaturangebote, den Support hier und an Sailor für die 3 Stunden Quatschen und Durchmessen. Ich hoffe der Wein hat gemundet :)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=720&pictureid=10244

[ThomasF]

Thomas,
schön das ihr den Fehler gefunden habt.:ok:

Saudumm finde ich den Fehler nicht. Muß man auch erst drauf kommen in den letzten 5mm zu suchen.

Hoffe für dich auf eine lange fehlerfrei Betriebszeit.

Gruß
Thomas

[tiefton]

hallo Thomas,

da das war es eben, Signal gemessen, Kabel Gemessen, Lötpunkte gemessen - und dann bleib nur noch die Buchse selber....
Danke für die Wünsche er spielt gerade und alles ist gut ;-)