Baubericht der "CoSaMo"

[Saarmichel]

Hallo,

bin gerade einen "kleinen" PA-Lautsprecher für eine Festivität am bauen. Eine gute Gelegenheit hier auch mal einen DIY-Lautsprecher von mir vorzustellen :built:

Einen Namen hat das "Ding" auch schon, ich habe "Ihn" auf den Namen "CoSaMo" getauft :prost:

Der Name ist Programm = Coaxialer-Satelliten-Monitor.

Hier mal zwei Bildchen als Aperitif.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10011

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10010

Fortsetzung folgt.......

Gruß

Michael

[hoschibill]

Hi Michael :)
Brüllwürfel XL ;) :D. Tolles Projekt. Ist das der A&D C 1025 P34?

Gruß
Olli

[Slaughthammer]

Moin Michael,

Ja, tolles Projekt! Den A&D hatte ich auch sofort im Kopf, als ich das Bild sah. Unter annahme von 19er MDF ist es zumindest ein 10"er. Ich plane gerade auch was mit einem A&D Coax, fürs Wohnzimmer, vollaktiv, zusammen mit dem the.box, über den wir schon diskutiert hatten. Bin mir nur noch nicht sicher ob 8" oder 10".... würde mich sehr für ein Sonogramm und sonstige Messungen (Klirr, IMD, Wasserfall...) interessieren!

Gruß, Onno

[Saarmichel]

Hallo,

ja richtig erkannt, der eingesetzte Treiber ist ein A&D-Audio C1025P34.

Die Simulation mit AJ-Horn sahen schon mal ganz vernünftig aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=626&pictureid=10015

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=626&pictureid=10016

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=626&pictureid=10017

Heute war erst einmal schleifen und lackieren angesagt. Habe mich für Enzianblau entschieden, mag's gerne bunt :D

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10014

Ein kurzer Soundcheck mit einer Box, hat mich sehr beeindruckt. Der Bass drückt tatsächlich hammerhart und geht zudem richtig laut - da kommt Freude auf. Dabei bleiben die Membranauslenkungen recht klein. Also sah ich mich wieder mal bestätigt: Ein wirklich brauchbarer Bass, macht nur so eine PA-Pappe.

Irgendwie sind die ganzen weich aufgehangenen Hifi-Chassis der grundsätzlich falsche Weg. Die machen nur Flatter und trotzdem keinen gescheiten Bass. Durch das nutzlose Hin + Her Gewedel klingt der Mitteltonbereich auch noch zum :eek:

Die ganze letzten 10-20 Jahre Chassisentwicklung mit Kleinstbässe, die angeblich 30 Hz können, verlief in die total falsche Richtung. Ich habe eigentlich immer schon mit PA-Pappen gebaut - aus guten Grund.

:prost:

Gruß

Michael

[Dosenfutter]

Hallo,

ja richtig erkannt, der eingesetzte Treiber ist ein A&D-Audio C1025P34.

[..Bilder..]

Super, ich wollte auch schon was mit dem Chassis machen, ich bin ganz aus dem Häuschen! :w00t:


Ein kurzer Soundcheck mit einer Box, hat mich sehr beeindruckt. Der Bass drückt tatsächlich hammerhart und geht zudem richtig laut - da kommt Freude auf. Dabei bleiben die Membranauslenkungen recht klein. Also sah ich mich wieder mal bestätigt: Ein wirklich brauchbarer Bass, macht nur so eine PA-Pappe.

Irgendwie sind die ganzen weich aufgehangenen Hifi-Chassis der grundsätzlich falsche Weg. Die machen nur Flatter und trotzdem keinen gescheiten Bass. Durch das nutzlose Hin + Her Gewedel klingt der Mitteltonbereich auch noch zum :eek:

Ja, präzise, mit Punch und vor allem Dynamik! So soll es sein! :thumbup:


Die ganze letzten 10-20 Jahre Chassisentwicklung mit Kleinstbässe, die angeblich 30 Hz können, verlief in die total falsche Richtung. Ich habe eigentlich immer schon mit PA-Pappen gebaut - aus guten Grund.

:prost:

Das sehe ich auch genau so! :prost: Ich bezeichne das immer als 'Mode-Bass', hört sich alles irgendwie gleich verwaschen an. :thumbdown: Klar, Heimkino und wenig Platz, soll trotzdem rumpeln, dafür hab ich schon Verständnis, aber für Musik? :doh:

[P.A.M]

Die ganze letzten 10-20 Jahre Chassisentwicklung mit Kleinstbässe, die angeblich 30 Hz können, verlief in die total falsche Richtung. Ich habe eigentlich immer schon mit PA-Pappen gebaut - aus guten Grund.


Hier stehen unter anderem Altec-A7 (Magnificent), nach eifrigem Hören kann ich dir nicht nur zustimmen, sondern würde das noch um einige Jährchen ausdehnen. Papiermembran, Papiersicke, hart aufgehängt gefällt mir persönlich auch am besten.

Deine "CoSaMo" sehen super aus, und bunt mag ich auch gerne (erst recht blau). Was sind denn so die Maße bzw das Volumen ? Momentan reichen mir die CT230 noch von der Power, aber mal sehen...

Nochwas: Da sieht aus wie PU-Leim, was du da hast. Hab letztens auch eine Flasche davon gekauft, erstmal zum probieren. Merkst du da Unterschiede in der Anwendung ?

[Slaughthammer]

Uff... die TSP unterscheiden sich aber schon ziemlich von den bei HTH angegebenen.... Antrieb etwas schwächer, Membran dafür erheblich leichter und Aufhängung weicher, dadurch Resonanzfrequnez einigermaßen gleich, Wirkungsgrad sogar noch höher. Der stimmt jetzt besser mit dem von HTH angegebenem Wert überein.

Naja, soll mich nicht weiter stören, solagen die Membran ausreichend lange stabil bleibt, Werde den eh als reinen Mitteltöner ab ~200 Hz in geschlossenem Gehäuse verwenden. Verwertbare Frequenzgänge und Winkelmessungen sind da viel wichtiger als TSP... Ist der Mittelton denn HiFi-Tauglich?

Gruß, Onno

[Saarmichel]

Hallo, so weiter gehts.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10176

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10167

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10168

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10169

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10170

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10171

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10172

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10173

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10174

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10175

Gruß

Michael

[Slaughthammer]

Wow.. So einfach hätte ich das nicht erwartet. Zwei Filter 2. Ordnung und ein Spannungsteiler, das ist wirklich übersichtlich. Wie klingts denn? Trennung bei ca 2 kHz?

Das leicht verzögerte Ausschwingen des HTs kann man doch bestimmt noch durch tuningmaßnahmen ala Aurum bzw hoschibills Brüllwürfel verbessern?


Gruß, Onno

[Dosenfutter]

Noch nicht mal ein Spannungsteiler, ist nur ein Reihenwiderstand. ;)

@Saarmichel: Wow, so extrem simpel hatte ich mir das nicht vorgestellt mit der Weiche! :eek: Die Dinger MUSS ich einfach nachbauen! :w00t:

[Saarmichel]

Wie klingts denn? Trennung bei ca 2 kHz?

Das leicht verzögerte Ausschwingen des HTs kann man doch bestimmt noch durch tuningmaßnahmen ala Aurum bzw hoschibills Brüllwürfel verbessern?

Hallo Onno,

wie es klingt kann ich noch nicht sagen, hatte die Weiche für die Messungen nur zusammen gestöpselt. Morgen werden die Bauteile gekauft.

Er Bass muss aber wohl doch von einem Sub unterstützt werden, sonst klingt es zu dünn.

Habe mir heute Mittag bei Thomann hierzu zwei leichtgewichtige 15"er geschlossen.

http://www.thomann.de/de/the_box_ersatzlautsprecher_tp15_500nd.htm

:w00t:

Die Hochtonrückkammer habe ich übrigens schon mit Filzscheiben bedämpft. Mal sehen ob eine TYROTEX-Scheibe eine Verbesserung bringt.

Ansonsten bin ich mit den Messwerten eigentlich recht zufrieden, die Sprungantwort sieht doch fantastisch aus :D

Auf den Klang und die Räumlichkeit bin ich auch schon mal sehr gespannt.

Bis dann, Gruß.

Michael

[Saarmichel]

Hallo Alex.




das Chassis weckt Interesse. Hast Du die TSP?

Bei Thomann finde ich jedenfalls nichts...

Das Chassis kennt lt. genauer Net-Recherche wohl niemand so genau. Ich bin wohl mal wieder sowas wie der "Beta-Tester". Hätte die Chassis aber nicht gekauft, wenn ich mir nicht was erwarten würde. Mein Auge hat eine 100mm Schwingspule und eine Doppelzentrierung entdeckt. Auch die Belüftungsmaßnahmen scheinen mit Bedacht konstruiert. Der Neodyn-Motor sieht auch nicht gerade schmächtig aus. Die Membrane (leicht + dünn) aber eher Mitteltontauglich. Für Sub-Anwendungen vielleicht nicht ganz optimal, dafür aber dann im Nutz-Bassbereich schön laut.

Sollte ich mich getäuscht haben und die Chassis absolut unbrauchbar sein, dann gibt es ja noch die 30 Tage Money-Back Garantie von Thomann :rtfm:

Werde berichten......

Gruß

Michael

[hoschibill]

WOW!!! Ich bin offiziell beeindruckt. Das Horn im A&D scheint erheblich besser konstruiert zu sein als bei Eminence. Wenn ich 'ne Weiche in der Machart in meinen Brüllwürfel stecke bekomme ich spontan Trommelfellreizung. Wie klingt es denn so? Eher lautes Hifi oder typisch PA?

Gruß
Olli

[Dosenfutter]

Hallo Michael,

das Chassis weckt Interesse. Hast Du die TSP?

Bei Thomann finde ich jedenfalls nichts...

Der Preis alleine ist schon super, mit so vielen aufwendigen Konstruktionsdetails bekommt man nichts vergleichbares für's gleiche Geld. Das Chassis ist rein als Ersatzteil vorgesehen, da liefert T generell keine TSP und die Stückzahlen am Lager sind in der Regel deutlich kleiner als bei Chassis, die 'normal' verkauft werden.

[Dosenfutter]

Naja, das sagt über die Qualität nichts aus, im Gegenteil, ich halte es für ein gutes Chassis. Aber man muß halt Parameter selber herausfinden und muß sich ggf. auf Lieferzeit einstellen. Wenn Du mit Risikochassis gemeint hast, daß man nicht weiß, was man kauft - dann hast Du allerdings natürlich recht. Aber dafür haben wir ja unseren Saarmichel! :D
(ist nicht böse gemeint, Du gehst ja auch kein Risiko ein durch das Rückgaberecht bei Thomann, danke daß Du das auf Dich nimmst)

[Saarmichel]

Hallo,

hab die Weiche etwas anpassen müssen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10187

Hier der Frequenzgang mit manuell korrigierter Mikrofonentfernung. Durch die Coaxiale Anordnung der Schallquellen und deren Tiefenversatz zueinander, wurde der Messabstand vom Messsystem falsch berechnet. Jetzt wird der Wirkungsgrad auch korrekt angezeigt. Gute 93 dB also, was ganz ordentlich ist.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10188

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10189

Es hat sich als vorteilhaft erwiesen die Flankensteilheit zu erhöhen. In der ersten Weichenversion gab es unterhalb der Trennfrequenz, je nach Winkel eine Subtraktion statt Addition.

Gruß

Michael

[schrottie]

Kleinere Auslöschungen gibt es ja immernoch, obwohl das sicher Meckern auf hohem Niveau ist. Für eine Kombination dieser Art ist das mehr als ansehnlich. Die eine oder andere Winkelmessung würde natürlich noch weitere Informationen preisgeben.

[Saarmichel]

Kleinere Auslöschungen gibt es ja immernoch, obwohl das sicher Meckern auf hohem Niveau ist. Für eine Kombination dieser Art ist das mehr als ansehnlich.

Ja, so sehe ich das auch. Hatte vor ein paar Jahren mal eine Tannoy Turnberry vor meinem Messsystem, dass war garantiert nicht besser :rolleyes:

Ich beschönige da auch rein gar nix, wäre sowieso hier nicht möglich. Es gibt einfach keine Mikrofon-Messposition, wo der Frequenzgang glatt ist. Ein paar cm weiter und da wo gerade noch ein Loch war, ist jetzt eine Überhöhung. Wichtig ist das der Frequenzgang unter allen Messbedingungen relativ ausgeglichen ist, dass ist hier der Fall.

Gruß

Michael

[Chlang]

Hallo Michael,

ich habe mir ja schon ein paar mal Anregungen von dir geholt und der A&D-Koax hat mich auch schon die ganze Zeit angelacht.

Daher von meiner Seite and dieser Stelle einfach ein großes DANKE für die schöne Dokumentation hier!

Grüße
Chalng

[Slaughthammer]

Args, Michael, spann uns nicht länger auf die Folter: Wie klingts denn nun?

[Saarmichel]

Wie klingts denn nun?

Hey,

immer schön mit der Ruhe, gut Ding will Weile haben :rolleyes:

Bin gerade die Sub-Chassis am foltern :devil:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=10195

Können auch einiges an Hub machten.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=10196

Gefallen mir auch ansonsten sehr, sehr gut. Die Membran ist auch deutlich stabiler als ich vermutet hatte. Ich denke das 2 Stk. davon ordentlich drücken :dance:

Morgen ist dann erst einmal Tag der Wahrheit, dann werden die TSP gemessen und dann sehe ich was die Chassis tatsächlich können. Ich bin aber schon im Vorfeld guter Hoffnung.

Gruß

Michael

[Saarmichel]

Hallo,

Die Weiche.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10197

Lautsprechervergleich R + L

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10198

Mir fiel ein Stein von Herzen, hatte Schlimmes erwartet......

Wie klingt es: :denk: Irgendwie hohl, muss wohl noch die Bedämpfung etwas anpassen.

Gruß

Michael

[Slaughthammer]

Moin Michael

Paargleichheit ist doch bis 10 kHz nahezu perfekt? Das kriegen manche ja nichtmal so gut hin, wenn sie den gleichen LS zwei mal messen.

Bisher verhält sich der Coax doch mustergültig. Weiche ohne Korrekturglieder, ziemlich linear, Klirr hält sich zurück, der einzige Lapsus den ich in den Messwerten entdecke, ist das Ausschwingen des HT's... und wer weiß, vllt gibt sich das ja, wenn man die Dustcap entfernt und man sich noch etwas "beruhigend" mit dem Treiber beschäftigt. Muss jetzt nur noch gut klingen, dann ist alles in Ordnung ;)

Vielen Dank für die schöne Dokumentation nochmal :)

Gruß, Onno

[Dosenfutter]

Bisher verhält sich der Coax doch mustergültig. Weiche ohne Korrekturglieder, ziemlich linear, Klirr hält sich zurück, der einzige Lapsus den ich in den Messwerten entdecke, ist das Ausschwingen des HT's...

Dem muß ich :mad:


..auch zustimmen! :D


und wer weiß, vllt gibt sich das ja, wenn man die Dustcap entfernt und man sich noch etwas "beruhigend" mit dem Treiber beschäftigt. Muss jetzt nur noch gut klingen, dann ist alles in Ordnung ;)

Naja, das kann im HT schon noch einiges bewirken. Die Dustcap gibt der TT-Membran allerdings auch Stabilität, es kann also sein, daß man das eine für das andere austauscht. Fest steht, daß es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die Auflösung im HT verbessert, das Gitter vor dem Treiber sollte den HT auch nochmal einen Schritt weiter bringen, wenn es entfernt wird.


Vielen Dank für die schöne Dokumentation nochmal :)

Ja, dafür bin ich auch sehr dankbar, auch für die ehrliche Klangeinschätzung ('hohl'), sowas 'vergessen' viele bei den eigenen Projekten gerne.

[Saarmichel]

auch für die ehrliche Klangeinschätzung ('hohl'), sowas 'vergessen' viele bei den eigenen Projekten gerne.

Moin,

das es "etwas" hohl klingen wird, hatte ich im Vorfeld schon erwartet, dass große BR-Loch auf Frontseite entlässt halt ziemlich viel Mitteltonmüll in undefinierbarer Phasenlage. Das hört sich in etwa so an als wenn man sich beim Singen die Nase zu kreift- also verschnupft. Deshalb sollte man die Bassreflexöffnung besser nach hinten legen, auch wenn es Wirkungsgrad kostet.

Ich denke das man am Frequenzschrieb, deutlich die beiden Problembereiche ausmachen kann. Zu einem bei ca. 400 Hz (Bassreflexöffnung) und ca. 1,7 Khz. Diese Kerbe dürfte die tiefer gelegte Schallwand, mit ihren harten Kanten verursachen.

Der Hochtonbereich ist bei diesem LS jedenfalls nicht der Problembereich.

Als PA-Box ging ich diese Kompromisse aber wegen der Robustheit und des Wirkungsgrades aber bewusst ein.

Mit sauber versenktem- eingefrästen Chassis und BR-Rohr auf der Rückseite wäre bestimmt messtechnisch deutlich mehr drin gewesen.

Es bleibt aber festzustellen das der A&D-Audio C1025P34 für den Kaufpreis ein ausgezeichnetes Chassis ist. Bisher haben mich alles A&D-Audio Chassis ausnahmslos überzeugt.

Gruß

Michael

[Pechi]

Und wie sieht es mit den Thomann 15ern aus?
Gibts schon Daten?
Und mehr Bilder?

[Saarmichel]

Und wie sieht es mit den Thomann 15ern aus?
Gibts schon Daten?
Und mehr Bilder?

Hallo,

doch, doch HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5606)

Hab gerade vorhin die beiden Subs mit dem Thommann-Chassis in Betrieb genommen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=10249

HAMMER !!!!. :devil:

Gruß

Michael

[Pechi]

Ah oke :) wusst ich nicht, danke!

Schaut sehr gut aus!

Ich werd dann drüben weiterschreiben.

Gruß
Martin

[Slaughthammer]

Habe meine Coaxe jetzt auch hier. Nach erster Begutachtung könnte das verzögerte Ausschwingen im Hochton durch eine Resonanz des Rückkammerdekels aus Aludruckguss kommen, da könnte sich Beruhigung mit Bitumen etc positiv auswirken. Bedämpfung des Volumens kann wohl auch nicht schaden.

Michael, hast du den Hochtontreiber vom Mitteltöner trennen können? Oder sind die miteinander verklebt? Würde gerne das Gitter am Übergang zum Horn rausnehmen.

Gruß, Onno

[Saarmichel]

Michael, hast du den Hochtontreiber vom Mitteltöner trennen können? Oder sind die miteinander verklebt?

Hallo Onno,

das ist mir leider auch nicht gelungen, selbst ziemlich rohe Gewalt hatte nix genutzt. Wollte die Treiber aber nicht zerstören. Hatte gehofft, dass der HT-Treiber mit einem 1 3/8" Gewinde in die hintere Polplatte des TT eingeschraubt ist. Wäre es mir gelungen, dann hätte ich einen Kenford Comp 50 angeschraubt.

Meine CoSaMo hat übrigens gestern Abend, zusammen mit den beiden 15"-Subs , die ihr gestellte Aufgabe mit Bravor bestanden :ok:

Als Treibsatz diente jeweils für Sat + Sub meine L-25D Stereoamps.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=9772

Die 4x 350 Watt konnten ganz schön Gas geben :devil:

Gruß

Michael

[Slaughthammer]

Danke, das hatte ich befürchtet. Evtl kann man das Gitter von vorne durchs Horn entfernen? Naja, erstmal abwarten, wie sich das Teil bei mir verhält.

Wie hast du die Schwingspule vom Hochtöner denn wieder zentriert bekommen? Selbstzentrierend scheint der Aufbau ja nicht zu sein...

Gruß, Onno

PS: 4x450 Watt bei dem Wirkungsgrad... Sollte die Hütte stehen bleiben?

[Saarmichel]

Hallo Onno.




Wie hast du die Schwingspule vom Hochtöner denn wieder zentriert bekommen? Selbstzentrierend scheint der Aufbau ja nicht zu sein...

Doch die Schwingspule ist selbstzentrierend, mittels zweier unterschiedlich großer Zapfen.

Ich hatte allerdings ein ganz anderes Problem. Bei einer HT-Schwingeinheit wurde die Membrane + Sicke ziemlich verspannt mit dem Aluträger-Plättchen verklebt. Zusätzlich wurde ein Teil der Sicke mit Kleber (Patex) eingeschmiert. Der HT-Frequenzgang und der Klirr war dadurch unter aller Sau. Kein Wunder bei verspannter Schwingeinheit, deren Federkennlinie zudem noch am Umfang durch den verkleckerten Kleber unsymmetrisch war.

Zum Glück konnte ich die Verklebung lösen und die Schwingeinheit reinigen und das ganze Gebilde wieder sauber zusammen fügen.

Das eigentliche Problem ist aber nicht die (Zwangs)Zentrierung, sondern wie man die drei Schrauben des Deckel wieder anzieht. Das geht eigentlich nur mit einem Messsystem. Ein bisschen verspannt und der Frequenzgang wird von tiefen Einbrüchen verunstaltet und es klirrt heftigst.

Wenn was nicht stimmt, hört man das aber überdeutlich mit rosa- oder weißem Rauschen. Die Hochtöner unterscheiden sich dann in der Klangfarbe sehr, sehr deutlich.

Hier zeigt sich wohl der günstige Preis von seiner negativen Seite. Mit ein bisschen Aufmerksamkeit und Geduld (Nacharbeit) erhält man aber einen sehr brauchbaren Coax.




PS: 4x450 Watt bei dem Wirkungsgrad... Sollte die Hütte stehen bleiben?

Ich hatte doch auch "nur" 4x 350 Watt geschrieben :devil:
Es hat aber schon ein Bruchteil davon mehr als ausgereicht :yahoo:

Gruß

Michael

[Slaughthammer]

Moin Michael,

Doch die Schwingspule ist selbstzentrierend, mittels zweier unterschiedlich großer Zapfen.
Ahja... hatte mir nur einen angeguckt, und bei dem war der Aluring auf der Polplatte lose, so dass die zwangszentrierung nicht gegeben ist. Muss ich halt hinfummeln. grml.



Ich hatte allerdings ein ganz anderes Problem. Bei einer HT-Schwingeinheit wurde die Membrane + Sicke ziemlich verspannt mit dem Aluträger-Plättchen verklebt. Zusätzlich wurde ein Teil der Sicke mit Kleber (Patex) eingeschmiert. Der HT-Frequenzgang und der Klirr war dadurch unter aller Sau. Kein Wunder bei verspannter Schwingeinheit, deren Federkennlinie zudem noch am Umfang durch den verkleckerten Kleber unsymmetrisch war.

Zum Glück konnte ich die Verklebung lösen und die Schwingeinheit reinigen und das ganze Gebilde wieder sauber zusammen fügen.
Hast du das in Fotos dokumentiert? Woran erkennt man so eine verspannte Schwingeinheit? Schwingspule unrund? Wie hast du die Klebung gelöst?

Sorry dass ich dich so mit Fragen löcher, will aber auch nicht die ganze Zeit das Rad neu erfinden. Vielen Dank nochmal für deine ausführlichen Tips!

Gruß, Onno

[hugaduga]

Geistere jetzt schon länger um diesen Thread herum.

Ich selbst habe momentan die QAE CX3.0 (http://quint-audio.com/qaudio/files/technische_daten_qae_cx3.0.pdf) im Wozi stehen. Die LS sind wirklich gut und bin sehr zufrieden, das einzige was mir fehlt ist Dynamik.

Jetzt ist natürlich die Frage, wie sind die beiden LS im klanglichen Vergleich, außen vor natürlich die Dynamik.

Könnte man die CoSaMo auch geschlossen aufbauen? Habe bei ca 60Hz fiese Raummoden und ein Sub (U-Dipol mit HKM 21"), von daher bräuchte die CoSaMo nicht sonderlich tief spielen)

[Saarmichel]

Hallo,

Versuch macht kluch. Denke das das prinzipiell schon geht, unter 100-120 Hz geht dann aber nicht mehr viel.

Vorteil dürfte dann allerdings noch sein, dass es keinen hohlen Klang wie bei mir gibt. Die beiden riesigen Bassreflex-Rohre "produzieren" doch deutliche Klangverfärbungen. Einer meiner CoSaMo dient mir momentan als Heimkino-Center. Das BR-Loch habe ich zugestopft. Gefällt mir klanglich so eindeutig besser.

Gruß

Michael

[hugaduga]

Das hört sich schon mal nicht schlecht an.

Vielleicht kann man das ja mit GHP etwas kompensieren!?

Wenn ich jetzt richtig gelesen habe sind das 30L netto für den LS. Bleibt nur noch offen, wie viel Watte in dem Gehäuse stecken (bin reiner Nachbauer bis jetzt und hab nie was entwickelt).

Würde das Ganze 5x bauen für mein Heimkino.

Würde die gerne Probehören, nur scheint in Berlin die niemand aufgebaut zu haben.

Würdest du (bei Übernahme der Transportkosten meinerseits) vielleicht in Erwägung ziehen diese so für eine Woche zu verleihen (Weihnachtsfeiertage)?

[tifflor5]

Die ganze letzten 10-20 Jahre Chassisentwicklung mit Kleinstbässe, die angeblich 30 Hz können, verlief in die total falsche Richtung.

Diverse Hersteller und Timmi sehen das wohl etwas anders. In der neuesten Ausgabe der Hobby HiFi (01/2015, lag heute Morgen im Briefkasten) hat Timmi diverse TT um die 10cm getestet, welche in BR zwischen 35 und 50 Hz einsetzbar sein sollen. Die Volumen sind allerdings teilweise so klein, dass keine praxisgerechte Rohrlänge herauskommt :p.

Ansonsten find eich deine Konstruktion gelungen. Besonders gefällt mir die Optik. Könnte mir eine Entwicklung in diesem Blau für einen farblich passenden Raum gut vorstellen :prost:.

[Swansteini]

Hey dadurch das der Thread wieder nach oven geruscht ist, hab ich ihn auch einmal wahrnehmen können :p..., und wollte mal fragen ob zu dem Coax noch irgendwo vielleicht doch ein paar Tsp über die Zeit sich zum rumfliegen haben verleiten lassen...? Und ob Du die vielleicht Lust hättest zu Posten...? :)

Sieht nämlich sehr nett aus von den Bildern her was du da zusammen gewastelt hast ! :D

Gruss Swany.

[Sepp]

und wollte mal fragen ob zu dem Coax noch irgendwo vielleicht doch ein paar Tsp über die Zeit sich zum rumfliegen haben verleiten lassen...? Und ob Du die vielleicht Lust hättest zu Posten...? :)
.


schon mal den 4. Post angesehen ? ;)

[captain carot]

Moin,

ich trage mich mit dem Gedanken rum, die CoSaMo im Lauf der zweiten Jahreshälfte mal als Spaß-LS nachzubauen.:built:

Allerdings eher als Vollbereichslautsprecher, nicht als PA-Top. Kam der Gedanke auf, ob untenrum nicht noch was mehr gehen könnte.
Hab jetzt auf die Schnelle mal mit HornResp und großer Hornkehle experimentiert:
7585

[Slaughthammer]

Kannst du davon nochmal die Eingabemaske posten? Dann kann man besser nachvollziehen, was du da vorhast ;)

Generell ist mir dem Chassis Fullrangebetrieb möglich, man muss halt Abstriche beim Tiefbass machen. Dafür taugen die Parameter einfach nicht. Aber selbst in CB und dann aktiv entzerrt schafft der für HiFi noch ordentlich Pegel bis so 50 Hz.

Gruß, Onno

[captain carot]

Das war jetzt nur Q&D bisher. U.a., aber vermutlich etwas häufiger, soll das an nem älteren SABA laufen können. Der hat was von 2x25W an 8 Ohm. Etwas mehr Druck untenrum und 50Hz untere Grenzfrequenz würden da auch völlig ausreichen.

7586

[Slaughthammer]

Simmulier mal lieber mit den von Michael gemessenen TSP, die weichen doch ein gutes Stück von den HTH-Angaben ab. Insebesondere das niedrigere Re gibt dir nochmal nen guten Schuss Pegel im Bass ;) Komme mit deinem Gehäuse auf ~100 dB im Bass bei 2,83 V und 2 Pi... Das könnte schon etwas zu viel sein, geh mal von so 94 dB im Mittelton aus.

Gruß, Onno

[captain carot]

Hmm, bis auf Re und Sd waren das jetzt die Daten vom oberen der beiden Messergebnisse. Bzw. das, was HornResp dann ausrechnet.:confused:

P.S.: Re hatte ich auf die Schnelle übersehen zu ändern.

[Slaughthammer]

BL war auch noch zu hoch. Keiner der Treiber hat da 16,85 N/A, die liegen bei 13,9 bzw 14,5. Das macht dann zusammen mit dem Re schon einen deutlichen Unterschied.

Wie gesagt, an sich traue ich dem Treiber das zu, Ich sehe aber bisher nicht, was dein Hornreflex besser macht als eine normale BR Box, außer mit Resonanzen um sich zu werfen ;)

Gruß, Onno

[captain carot]

Die Resonanzen sind defintiv dann immer ein Problem. Das gilt aber eh für eine ganze Reihe Möchtegernhörner.:rolleyes:
Ich wollte mal gucken, ob untenrum noch ein bisschen was gehen würde.
Die Werte hab ich jetzt mal so eingetragen. Das sieht dann wieder was anders aus.
Hat ja eh noch Zeit. Mehr oder weniger 1:1 nachbauen kann ich immer noch.;)

[Jesse]

Also sah ich mich wieder mal bestätigt: Ein wirklich brauchbarer Bass, macht nur so eine PA-Pappe.

Irgendwie sind die ganzen weich aufgehangenen Hifi-Chassis der grundsätzlich falsche Weg. Die machen nur Flatter und trotzdem keinen gescheiten Bass. Durch das nutzlose Hin + Her Gewedel klingt der Mitteltonbereich auch noch zum :eek:

Die ganze letzten 10-20 Jahre Chassisentwicklung mit Kleinstbässe, die angeblich 30 Hz können, verlief in die total falsche Richtung. Ich habe eigentlich immer schon mit PA-Pappen gebaut - aus guten Grund.

Dass dieser Beitrag von 2012 ist hab ich gesehen aber an deiner Einstellung hat sich vermutlich nichts geändert, oder?

[Slaughthammer]

Bisschen mehr Volumen und tiefer Abstimmen ist ja kein Problem. Ich würde wohl so 35 Liter und knapp unter 60 Hz Abstimmung probieren...

[captain carot]

Mal schauen. Bei BR kann man halt den Port nach hinten packen und MT Müll etwas reduzieren. Auf der anderen Seite wärs halt interessant zu sehen was sonst noch gehen könnte.

Edith sagt:
Mal geschaut, wie teuer die Weichenteile in etwa werden. Für beide 70,-€ bei IT, allerdings mit 1.0mH 0,17Ohm Luftspule, weil ich keine passende i-Kern gefunden hab.

[Owel]

Aber selbst in CB und dann aktiv entzerrt schafft der für HiFi noch ordentlich Pegel bis so 50 Hz.

Genau das habe ich vor, allerdings reichen mir 80Hz weil dann Sub übernimmt. CB, Weiche mit nem MiniDsp.
Frage die ich noch hätte, welche Verstärkerleistung bräuchte ich denn?

Reichen da 2x 40Watt pro LS (also ein Verstärker mit zwei Ausgängen pro LS. Macht dann 40W für jeden einzelnen Weg)?

Welches Volumen für CB? ich hatte an knapp unter 40L gedacht + Bedämpfung.

Meinungen?

Grüße
Owel

[Slaughthammer]

Moin,

Mit 40 Watt bekommst du da etwa 110 dB/1m raus, wenn dir das reicht, reichen die 40 Watt. Durch die 40 Liter legst du das Einbauvolumen dabei günstig auf 95 Hz, so dass der nötige Bassboost um auf 80Hz Trennfrequenz zu kommen mit seiner Mittenfrequenz genau auf das Impedanzmaximum fällt, so dass du da gar nicht so viel mehr Leistung für brauchst, wenn (falls) der Verstärker die höhere Spannung liefern kann. Wenn der Verstärker bei den 18V (40W@8ohm) dicht macht, sinds eher so 102 dB/1m. Musst du wissen, ob dir das reicht. Meiner Meinung nach reicht das für 98% der Fälle im Wohnzimmerbetrieb aus.

Ach ja, wenn du eh per DSP trennen willst und CB baust, hat das ganze mit dem hier vorgestellten Lautsprecher nicht mehr viel zu tun, vielleicht solltest du da einen eigenen Thread aufmachen, oder gleich in meinem Bauthread (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5588) fragen, da hab ich den C 1025 P auch in CB am DSP hängen.

Gruß, Onno

Nachtrag: Warum 40 Liter CB bauen und dann unnötig viel Leistung in den Übergangsbereich blasen, wenn man einfach 17 Liter Bassreflex nehmen kann und dann sauber auf f3 80 Hz kommt? Dann kannst du mit den 40 W die 110 dB auf jeden Fall erreichen.

[Owel]

Danke für deine Rückmeldung.

Prinzipiell ist mir der Schalldruck erstmal egal. Ist sowieso für Wohnzimmer gedacht. Extreme Pegel will ich nicht fahren.

Ich bin halt einfach von Koaxen angefixt und möchte das jetzt probieren. PA macht halt auch einfach Laune.

Hinzukommt mein gefährliches Halbwissen dass CB sich besser an den Sub ankoppeln lässt, weniger Müll produziert etc. Außerdem stehen die Boxen wandnah, die Rears sogar auch noch knapp unter der Decke, sollte auch noch nen Bass boost geben.

So bin ich eigentlichen zu den Eckpunkten gekommen. So falsch?
Aber vielleicht sollte ich echt einen eigenen Thread aufmachen, falls interesse besteht.

Grüße
Owel

[Slaughthammer]

Ja, der Coax macht definitiv Spaß, und bietet zudem auch einse sehr saubere Wiedergabe. Preis/Leistungstechnisch ist der kaum zu schlagen.

BR vs. CB ist sicherlich immer eine Diskussion. Um den Coax in 40 Liter CB auf f3 80 Hz zu bringen brauchst du schon 5 dB Anhebung, also Muss der Verstärke da schon fast die vierfache Leistung bereitstellen, oder zumindest die doppelte Ausgagsspannung. Kann man in WinISD ganz einfach nachvollziehen. Das schränkt in Verbindung mit einem 40 W Verstärker den Maximalpegel halt schonmal ein. Gehen wir mal vom schlechtesten Fall aus, dass der auf maximal 8 Ohm ausgelegt ist und daher eine maximale Ausgangsspannung von ~18 V hat, bleiben das dann 102 dB/1m. Das ist allerdings auch schon ziemlich viel Krach, da muss man erstmal Subwoofer haben die da mitgehen können ;)

Und es stimmt natürlich auch, dass du bei CB halt keine Mitteltonanteile durch den Port rausbläst. Vorteil wäre natürlich das kleinere Gehäuse. Wenn du den CB kleiner baust, brauchst du zum entzerren deutlich mehr Power. Die Frage ist halt, wie viel Platz du hast, und wie die Boxen später aufgestellt werden. Kann man einen Rückwärtigen BR-Port setzen? BR nach vorne mache ich gerade bei einem anderen Projekt, das ist nicht trivial das ordentlich hinzubekommen. Kannst du messen? BR würde dir im unteren Bereich auch den Membranhub um 2/3 reduzieren, das kommt dem Hochtöner wieder auch zu gute. Zudem hat dieser Treiber einfach TS-Parameter die nach Bassreflex geradezu verlangen. Man kann die BR-Box auch etwas größer bauen und mit Überschwinger abstimmen und den dann später Wegdämpfen, dann bekommt man den Mitteltonmüll auch schon ganz gut in den Griff, dazu sollte man aber Messen können.

Du siehst, das ist alles nicht so ganz einfach, viele Faktoren sind zu beachten.

Gruß, Onno

Nachtrag: Gerade nochmal nachsimuliert, könntest in CB bis 27 Liter runter gehen, ohne dass sich das Ergebnis verglichen mit 40 Litern nennenswert ändert. Da wird dann der Volumennachteil zu BR deutlich geringer.

[Saarmichel]

Hallo.

:idea: Die CoSaMo hat ein Update mit einem Alternativ-Chassis erhalten :built:

Guckste HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12489)

Die Update-Version heißt sinniger-Weise dann CoSaMoMo :D

Gruß

Michael

[Saarmichel]

Hallo Oli.

:denk: Habe mit der CoSaMoMo noch gar nicht gehört.

Da geht bestimmt noch mehr. Bei Weichenversion I bleibt es bei mir ja eigentlich nie ;)

Bass dürfte die CoSaMoMo wohl etwas mehr machen. Der Hochtonbereich ist bestimmt auch deutlich besser. Beim A&D-Audio Coax ist ja gerade der Hochtöner nicht gerade der Hit.

Gruß

Michael

[Nolie]

Bekommt man da passiv noch ein Tieftöner drunter :confused: oder wäre das sehr schwer ?

[Slaughthammer]

Naja, eher schwierig. Die CoSaMo hat eine untere Grenzfrequenz in der Größenordnung von 60 Hz. Da jetzt für den Subwoofer den passenden Tiefpass passiv zu machen, ist zumindest materialintensiv, die Qualität des Ergebnisses ungewiss. Da ist ein Aktivmodul meine Meinung nach sinvoller.

Wenn man unbedingt passiv bauen will, sollte man den Coax in einem kleinen geschlossenen Gehäuse laufen lassen, und dann bei ca. 200 Hz nach unten trennen. Da ist dann mit einigem Aufwand eine passive Weiche realistischer. Aber streng genommen ist das dann nicht ein CoSaMo mit drittem WEg, sondern ein neuer Lautsprecher.

Gruß, Onno

[captain carot]

So. Nachdem in letzter Zeit immer was anderes war gedenke ich, kommende Woche mal bei HTH zu bestellen.
Die Hornreflexkiste bau ich zumindest für eine Seite zum Vergleich. Nachdem ich dem Dach bei meinen Eltern seinen Boden neu gemacht hatte liegt da ohnehin reichlich OSB.:p

Für mich wird das ja eh bis auf weiteres ne reine Spaßkiste. Im Wohnzimmer bleiben die kleinen Seas Koaxe. Andernfalls hätte ich mittlerweile die Monacor Koaxe ernsthaft in Betracht gezogen.

Edit: Bestellt wurde die Tage. Hoffe mal bis zum Wochenende ist ein Paket da. An der Stelle, habt ihr (Koax Besitzer) die Rückkammer vom HT noch in irgendeiner Form bedämpft und wenn ja wie?

[captain carot]

Mal am Rande, hab die Kisten fertig. Ich muss denen noch mal was Einwobbelzeit geben, generell stimmt, zumindest wandnah, die Marschrichtung über alles für zu Hause aber.

[captain carot]

Nach nicht ganz nem Jahr, die Kisten waren ihr Geld wert. Stellvertretend für alle Hobbyentwickler, die sich eine Sauarbeit machen und Entwicklungsberichte online stellen möchte ich hier noch mal Saarmichel danken.:danke:
Der ein oder andere scheint ja heutzutage zu glauben, niemand hätte besseres zu tun als ihm seinen fertig entwickelten Wunschlautsprecher zu präsentieren.:thumbdown:
Umso erfreulicher, dass sich viele überhaupt noch die Arbeit machen.

Zur CoSaMo:
Sind nach wie vor eher meine 'Spaßlautsprecher'. Die Dinger machen auch nicht alles perfekt, klingen aber die meiste Zeit ziemlich ehrlich und 'richtig'. Ich fühle mich hier nie so angeschrien wie bei vielen fertigen PA-Lautsprechern. Hab allerdings auch den (etwas verkleinerten) Reflexkanal nach hinten verlegt und ein relativ massives Gehäuse mit 35L netto. Es gibt auch eine mindestens solide räumliche Abbildung. Wobei ich da ziemlich pingelig bin.

Bisschen Party, allerdings kein ernsthaftes PA, durften sie mittlerweile mitmachen. Auch einen ziemlich brachialen Pegelsprung bei Quellenwechsel (danke Android) haben sie problemlos weggesteckt.
Schleppen der eh schon 20KG schweren Kisten, die auch ins Auto passen wollen, war nebenbei auch der Grund weshalb ich das Hornreflex bis heute nicht umgesetzt hab.
Ist aber nicht so wild. Im Heimbereich machen sie wandnah genug Bass, wobei dafür erstmal etwas eingeprügelt werden wollte. Davon ab können sie auch in größeren Räumen ziemlich groß aufspielen.
Einiges lässt sich sicher nicht ganz weg diskutieren, gewisser Hornsound im Hochton etwa, allerdings muss das wohl auch in Relation gesehen werden.
Perfekt sind sie sicher nicht, für das Geld aber doch richtig gute Lautsprecherchen.:prost: