Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Eckhorn 8
Hallo Leute,
seit gefühlten zwei Jahren gammeln zwei Mivoc AW2000
in meinem Regal vor sich hin. Und da das Runde ja bekanntlich ins Eckige muß, habe ich dafür ein Eckhorn kostruiert. Vieleicht interessiert sich ja der eine oder andere dafür.
Die Eckdaten sind: Ca. 40hz, kompakt (für ein Horn), preisgünstig, leicht zu bauen, gutes Impulsverhalten, bärenstark.
Die letzten beiden Punkte beweisen sich natürlich erst wenn das Ding fertig ist und läuft - oder auch nicht.
So jetzt kommen erst mal ein paar Simus mit Hornresp für ein ideales Eckhorn als Ausgangspunkt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10085
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10086
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10088
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10087
Wer das Program noch nicht kennt, das kann man hier (http://www.hornresp.net.ms/)
kostenlos downloaden.
An der Stelle mal von mir:
Many thanks to Mr. David McBean for this wonderful piece of sofware. I like it very much.
Zurück zum Horn: Das sieht ja alles schon prächtig aus bis auf das Volumen (letztes Bild). Von den knapp 600L werden auch bei Einbeziehung der Wände in den Hornverlauf wohl noch mindestens 200L - 300L übrigbleiben die umbaut werden wollen. Also abspecken!
Rausgekommen ist dann das hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9970
Kurze Pause
Geht schon weiter
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9976
330L!
Der rechte, konische Teil hat 216L und soll von der Raumecke und den Außenwänden der Box gebildet werden. Übrig bleiben also 114L. Das passt.
Gekostet hats natürlich schon im Vergleich zu großen Horn,
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10089
ist aber nicht die Welt.
Auch das Impulsverhalten kann sich noch sehen lassen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9977
Der Vollständig halber hier nochmal (Bilder wurden schon in Eismanns thread gepostet) ein Vergleich mit dem altehrwürdigen Klipschhorn mit Treiber K33e - 4Ohm (schwarz: Eckhorn 8, grau: Klipsch)
SPL(2V):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9971
Elektische Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9974
Maximalpegel (Eckhorn8 120W, Klipsch 200W - beide Treiber 6,3mm Hub):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9975
Membranhub 2V:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9972
Und Wirkungsgrad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9973
Das Klipsch zieht natürlich unter 40Hz langsam davon (siehe Maxpegelgafik). Da arbeitet ja schließlich ein 15" Langhubchassis auf ein geschlossenes Gehäuse in Eckaufstellung.
Berechtigte Bedenken gabs bisher von Dosenfutter und Eismann (Sickenprobleme durch Kompressionsfaktor und zu große Hornlänge).
Die Hornlänge ist natürlich immer ein Problem bei der Ankopplung and den Mitteltöner oder Sateliten - das Horn soll aber nur als Subwoofer bis max 150Hz arbeiten und ist deshalb imho nicht ganz so tragisch. Außerdem gibts ja noch die Möglichkeit der digitalen Zeitverzögerung.
Was die Sicke sich leistet wird sich ja zeigen. Der AW hat aber zumindest eine stabile Membran und als 8" keine Probleme mit der alten Hornbauer-Weisheit:
"Am Horn wird der 15er zuerst zu 12er un dann zum 10er"
Naja hoffentlich wird der dann nicht zum 5".
Pause
Für alle die bis jetzt noch nicht weggeratzt sind, gehts jetzt noch `n bischen weiter. Jetzt wird gefaltet.
Ideal für ein Eckhorn wäre ein Verdrängungskörper der in allen Raumebenen - etwa als Dreiecks-Pyramidenstumpf - im 45Grad- Winkel in den Raum hineinragt. Die Außenkontur der Box würde so mit den Wänden eine riesigen Horntrichter ohne Sprungstellen bilden. Genial aber leider nicht von mir. Es gibt da ein Patent von 1928 oder so - ob sowas je gebaut wurde kann ich nicht sagen.
Klipsch hat die Sache dann etwas vereinfacht indem er über die komplette Höhe der Box aus der Ecke rausstrahlt - das Horn erweitert sich nur in zwei Dimensionen nach oben tritt eine durch die Deckelplatte gebildete Sprungstelle auf. Die Box kann dadurch auf dem Boden stehen, muß aber außen einen prismenförmigen Grundriss aufweisen - was den Bau nicht gerade vereinfacht.
Man kann aber auch ein "normale" rechteckige Box so in die Ecke stellen, das sich der notwendige Winkel durch verdrehen ergibt.
Etwa so (Aufsicht von oben - Idee auch nicht von mir schluchz):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=9978
Der Schallaustritt ist hinten, unten - das Horn öffnet sich nach oben und zur Seite wichtig ist die Dichtung zur Wand, damit da nicht der Druck rechts unten schon entweichen kann. Die Größe der Hornöffnung kann durch drehen und verschieben noch etwas angepasst und optimiert werden.
In die rechteckige Box müssen jetzt 2,6m rein.
Erste Faltung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10050
Das geht schon, aber die notwendigen Verstrebungen sind schwer zu sägen - da müssen die Winkel genau stimmen sonst passt da gar nix mehr. Für ein reines Basshorn kann man ja vereinfachen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10049
Innenbreite 32cm, Wandstärke 15mm
Mit den Verstrebungen siehts dann ungefähr so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10051
Die Verstrebungen müssen zwar auch noch genau auf Breite gesägt werden - sind aber alle rechtwinkelig und helfen beim Zusammenbau.
Hier nochn Plan mit Stückliste:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10090
Das wars erstmal.
Jetzt geh ich in die Werkstatt und hau mir Splitter in die Hände (OSB)
Gruß
Andreas
Moin Andreas,
tolle Sache, bin sehr gespannt, ob deine Rechnung aufgeht. Die Idee mit der Zimmerecke + Dichtung finde ich ziemlich spannend!
Mach weiter :danke:
Viele Grüße,
Lenni
Doppelpost:o
Wo ist denn die Mülltonne?
Danke Lenni,
im Moment komme ich aber nicht weiter. `Habe Fußbodenplatten selber zugesägt (lohnt eigentlich nicht) :built:und eine zu wenig gekauft :mad:. Jetzt fehlen mir je 2x Boden, Deckel und Rückwand. Außerdem Einschlagmuttern (müssen vor dem Zusammenbau rein) und M5 Schrauben für die Treiberbefestigung .
Mal sehn ob ich heute noch dazu komme das zu holen.
Gruß
Andreas
Ärgerlich :doh:
Aber besser sowas fällt jetzt auf als am Samstag um 19:30 ;-)
Grüße,
Lenni
Moin Leute,
nur ein kleines update mit ein paar Bildchen vom gegenwärtigen Stand der Dinge.
Wer schwache Nerven hat sollte hier jetzt umschalten - äh wegklicken. An Leute die sich gerade auf die Schreiner-Gesellenprüfung vorbereiten: "Sagt nichts!"
Bretterhaufen für zwei Gehäuse (ohne Deckel, Boden und Rückwand):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10139
Gehäuse (auf dem Kopf stehend) 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10140
2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=10141
So jetzt muß ich aber wieder runter - das soll ja schließlich auch mal laufen.
Gruß
Andreas
Dosenfutter
10.11.2012, 13:44
Eine Service-Klappe hast Du eingeplant? Den Treiber will/muß man vielleicht irgendwann mal austauschen. Dein Spaltkeil ist übrigens falsch eingestellt.
Dosenfutter hat es schon gesagt: Serviceklappe!
Bei meinem einzigen Versuch hatte ich nach dem 2. Einbau des Treibers und dem Anschrauben die Nase voll und das Projekt gecancelt. Passen Deine Hände bequem an die hintere Schraube, wenn der Treiber drin ist?
Ansonsten : coole Sache, das!
Gruß Eismann
Oh Mann, hätte ich nur auf euch gehört!
Das mit der Service-Klappe hatte ich natürlich schon eingeplant - aber zu groß war die Gier. Seitenwand einfach aufgeleimt und nach Trocknung hochgeschleppt in mein Wohnzimmer - wiegt ganz gut mit dem Sand in den Hohlräumen. In die letzte freie Ecke verfrachtet, angeklemmt und erst mal Musik drauf. Naja - nicht das was ich mir vorgestellt hatte! Mist irgenwie kommt nix raus. Tiefbass ist zwar da, aber mit zu wenig Wirkungsgrad. Paar Messungen mit Arta - Frequenzgang ganz ok - Klirr viel zu hoch.
Tja, das war dann wohl nichts - da ist ganz übel der Wurm drin!
Und gerade jetzt wird mir alles klar - ich hatte drei Muttern nur locker mit der Hand draufgedreht auf die Gewinde, die vierte machte Schwierigkeiten. Die ließ ich erst mal weg und ging Kaffee trinken und das Resultat kennt ihr ja schon. Der Treiber ist also garnicht festgeschraubt, liegt da quasi nur so drinn! Und ne Service-Klappe wäre jetzt so richtig toll gewesen. Na wenigstens weiß ich jetzt worans liegt. Aber so blöd muß man erst mal sein.
Gruß
Andreas
Dosenfutter
11.11.2012, 03:22
Warum glaubt mir eigentlich nie einer? :dont_know: Naja, sägen bringt Segen. :p :D
Och nö...
...jetzt ist zum 2. mal der Browser abgestürzt und alles weg:mad:.
Also nur kurz: Eckhorn läuft klasse Messungen gibts aber erst morgen oder wenn ich mich wieder beruhigt habe.
Gruß
Andreas
Hallo
Ich versuchs jetzt nochmal ohne langes Gelaber:
Pegel direkt im Horn (unkalibriert):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10213
Impulsantwort:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10212
GD (Messung und Simu):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10211
Pegel kalibriert (mik 1m vor der Fronplatte - 1m hoch):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10215
(für den schlimmen Einbruch bis auf 92dB runter ist nicht das Horn verantwortlich sondern der Raum - Holzdecke, Holzfußboden)
Jetzt gehts auf 3,8m Entfernung (wegen mce-2000):
Pegellinearität bei gelb: 1W(2V) grün: 10W rot: 100W
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10206
(Bei 100W denkt man die Holzdecke kommt gleich runter - Sammeltassen in einer Glasvitrine dürften das nicht lange überleben)
Jetzt noch der Klirr (Is klar - der Raum, das Geschepper, mce am Ende)
1W:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10208
10W:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10209
100W:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10210
Erster Höreindruck:
Bass kommt tief, satt und klar. Schnelle Bassläufe werden gut aufgelöst. Zuerst dacht ich - das hinkt aber doch etwas hinterher (langes Horn) - Bass war aber viel zu laut - bei richtigem Pegel merkt man das eigentlich kaum noch.
Zeitanpassung ist also nicht unbedingt Pflicht.
Vieleicht gibts demnächst nochmal Messungen aus meiner Werkstatt - größer und massive Wände.
Optimal wäre natürlich `ne Freifeld-Ecke - irgendwo im Industriegebiet!
Jetzt gehts aber erst mal ans zweite Gehäuse.
Gruß
Andreas
Hallo Andreas,
womit trennst du bei welcher Trennfrequenz und mit welcher Fankensteilheit?
Hi Andy,
Gratulation- Du hast es gepackt!
Wie hast Du Das denn mit der Inspektionsklappe geregelt?
Gruß Eismann
Hallo Andreas,
womit trennst du bei welcher Trennfrequenz und mit welcher Fankensteilheit?
Hallo Jesse, die Messungen sind natürlich ohne Weiche - zum hören: Mackie M1400 - eingebauter Tiefpass 3. Ordnung Bessel 125Hz.
Hi Andy,
Gratulation- Du hast es gepackt!
Wie hast Du Das denn mit der Inspektionsklappe geregelt?
Hallo Eismann, dankeschön - die Installationsöffnung habe ich einfach angezeichnet und dann ausgefräst mit angeschraubten Holzleisten. Dann den Treiber erstmal rausgeholt und gründlich entstaubt - die Kammer natürlich auch. Zum Schluß einfach ne Platte von außen draufgeschraubt - sieht allerdings nicht so doll aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10229
Finish kommt ja noch, dann wird die Platte bündig eingelassen.
Hier noch ein Bild von der Aufstellung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10230
Die Heizungsrohr-Isolierung als Dichtung kommt natürlich auch wieder weg - hatte ich halt da liegen.
Die alten DDR-Breitbänder sollen nur mal Testweise laufen mit dem Horn.
Gruß
Andreas
So schick kann man also ein Basshorn verpacken. :prost:
Hast Du mal versucht, oben noch eine Platte draufzulegen, so dass der Hornmund nach oeben abgegrenzt wird? So etwa wie beim Klipsch-Eckhorn.
Gruß Eismann
schrottie
17.11.2012, 18:43
Das macht schon beim Klipsch fast gar keinen Unterschied...
Dosenfutter
17.11.2012, 18:53
Das macht schon beim Klipsch fast gar keinen Unterschied...
Das macht bei dem Horn hier sicher noch viel weniger aus, da die Öffnung (anders als beim Klipsch) eh unten im Gehäuse ist.
Ja, Schrottie und Dosenfutter haben recht. Da ändert sich nicht viel! Die Funktion der Platte wird ja quasi von der Dichtung und der Box selber übernommen. Stärkeres anwinkeln der Box kann man schon messen. Weniger Tiefbass - mehr Oberbass aber auch da braucht man nicht mit dem Winkelmesser rangehen.
Gruß Andreas
ich finde, da stecken eine Menge gute Ideen drin:
alles rechtwinklig ohne kritische Gehrungen, die Abdichtung mit der Heizungsrohr-Isolierung und eine noch moderate Größe der Kiste, die der Laie noch wahrnimmt.:ok:
Apropos, wie groß war denn jetzt die Konstruktion: 90,6 x 51 x ca37cm? 170 Liter brutto. Da packen andere gerade mal eine Pa-Box mit einem 15" rein. Ich erinnere mich, dass meine letzten Versuche selten unter 200 Liter gekommen sind.
Slaughthammer
18.11.2012, 19:56
Das wäre doch mal interessant klanglich zu vergleichen, einen PA 15er in BR gegen den 8" im Horn. Dürfte ähnlichen Platzverbrauch haben, da das Eckhorn ja noch mehr Raum braucht als nur die Kiste. Kann mich an meine Simulationen mit PA 15"ern auch noch erninnern, unter 200 l ging da selten was in Richtung 30 Hz.
RamyNili
18.11.2012, 20:52
Hallo.
Sehr cooles Horn.
Finde auch den Treiber durch sehr moderaten Preis interessant.
Jedoch habe ich mir unter dem Begriff Eckhorn ein Horn ala Geist vorgestellt.
Muss das Horn zwangsläufig in eine Ecke oder warum heißt das so?
Kann ich es mit einem Mivoc AM80 betreiben?
Dosenfutter
18.11.2012, 21:15
Finde auch den Treiber durch sehr moderaten Preis interessant.
Jedoch habe ich mir unter dem Begriff Eckhorn ein Horn ala Geist vorgestellt.
Das Geisthorn nutzt halt beide Wände als Trichtererweiterung, das hier 'nur' eine.
Muss das Horn zwangsläufig in eine Ecke oder warum heißt das so?
Kann ich es mit einem Mivoc AM80 betreiben?
Das Horn nutzt zwar nur die eine Wand der Ecke direkt für's Horn, der höhere Pegel im Eck wird aber trotzdem genutzt. Das AM80 hat eine feste Baßanhebung - für ein Eckhorn ist das nicht vorteilhaft, aber funktioniert ganz gut, wenn man das Horn nicht in einer Ecke sondern an einer Wand (längs) aufstellt.
Hallo Leute
Apropos, wie groß war denn jetzt die Konstruktion: 90,6 x 51 x ca37cm? 170 Liter bruttoDie Breite ist 35cm - also rund 162L brutto.
Das wäre doch mal interessant klanglich zu vergleichen, einen PA 15er in BR gegen den 8" im Horn.Das fände ich auch sehr interessant - hab mal umgeklemmt auf TIW360 in (etwas zu kleiner) BR - da kommt natürlich im Vergleich erst mal gar nix raus (Eckhorn vs. BR, 4Ohm vs. 8Ohm, BR 1,5m von der Ecke entfernt). Das Horn misst sich am Hörplatz auch linearer als die BR und die Breitbandsatelliten (Notbehelf weil ein low/mid-Horn noch nicht fertig) liefern nur grottigen Pappsound mit verzischten Höhen. Einen wirklichen Klangvergleich kann ich da jetzt noch nicht abliefern!
...wenn man das Horn nicht in einer Ecke sondern an einer Wand (längs) aufstellt. - könnte man natürlich machen, aber man verschenkt aber einiges. Bei "richtiger" Aufstellung arbeitet das Horn deutlich druckvoller und auch präziser. (Säg mal bei `nem Schackshorn den kompletten Hornmund ab). Die Bassanhebung kann das dann auch nicht mehr rausreißen.
Gruß Andreas
Andi aus Berlin
21.11.2012, 17:54
Kurze frage ... mal den Anschlag auf der anderen Seite versucht ?? Also die Hornöffnung nach links? Das der Bass sich hinter den Sat LS entwickeln kann :-)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10230
Andi aus Berlin
21.11.2012, 18:10
Ich dachte ich wär schneller gewesen .. Sorry.
Hier noch mal die kurzform.
Den Hornanfang vor die Ecke stellen und einen Keil in die Ecke setzen ... Dann aber einen Deckel drauf.
http://s1.directupload.net/file/d/3081/vrkkaq2t_jpg.htm so ungefähr..
Aber das sollte es sein, Doppelte Hornmündung und mehr räumliche Abstrahlung ...
RamyNili
21.11.2012, 18:14
Wäre das dann die Variante von Geist?
An solch einem Horn hätte ich Interesse. Leider ist das nicht so kostengünstig wie das hier vorgeschlagene. Das Geist-Eckhorn mit dem AW2000 und alles wäre schön! :)
Edit: Jetzt hat Andy aus Berlin seinen Beitrag verändert.
Hallo Andy aus Berlin,
sicher könnte man das auch an der anderen Wand ansetzen und anders anwinkeln - ich kann es aber nicht, weil da Heizungsrohre langlaufen. Aufstellung nach deiner Skizze müsste auf weniger Tiefbass und mehr Oberbass hinauslaufen (das passiert auch, wenn man die Box zu stark anwinkelt, die Hornöffnung also zu groß macht).
Hier ist jetzt mal ne Messung am Hörplatz auf 20V (100W) "skaliert" - ist halt schon spät:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=734&pictureid=10274
Die Senke zwischen 50Hz und 70Hz geht sicher noch etwas weg, wenn das zweite Horn läuft (bessere Bassverteilung).
Gruß Andreas
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