Hh 1/2013 [Archiv] - DIY-HIFI-Forum

capslock

19.11.2012, 17:08

Fand heute die neue Hobbyhifi im Briefkasten.

Der Portokasse-Sub ist wieder verschoben, weil jetzt der W8-670C wieder verfügbar ist (ist er allerdings schon seit vier Wochen). Wenn der Artikel dann mal kommt, hat er hoffentlich auch endlich mal ein Datenblatt des Treibers.

Ein Audaphon AMT-2i wird vorgestellt und erstmalig gesagt, daß es sich um einen umgelabelten 2109c handelt. Wieso von ab 1 kHz ausgesprochen niedrigem Klirrniveau gesprochen wird, wo doch k2 und k3 stets über 0,1% liegen und stellenweise auf 0,5% raufgehen, erschließt sich nicht. Andere AMTs und der Neo3 können das besser, viele Kalotten auch.

Getestet werden dieses Mal 4-Zöller. Leider sind die meisten mit STEPS gemessenen Diagramme in diesem Artikel suspekt. Die Klirrkurven fallen unterhalb von 50 Hz wieder, und selbst ein relativ einfach gestrickter Treiber wie der Monacor SP-4/60Pro hat plötzlich eine Performance, wie sie weder Seas Excel noch der FR88EX (absoluter Champion bei den 3-4-Zöllern) hinlegen: K5 ab 80 Hz unterhalb 0,01%, K2 und K3 ab 170 Hz deutlich unter 0,1%. Dazu sieht noch der Wasserfall für die deutliche, auch in der Impedanzkurve sichtbare Sickenresonanz und die Membranreso bei 7 kHz ausgesprochen zahm aus.

Mit Ausnahme des anderen Monacors haben in diesem Test alle mit STEPS gemessenen Treiber unrealistisch gutes Klirrverhalten.

capslock

19.11.2012, 17:36

Nochmal schnell Heft 4/2012 zum Vergleich rausgezogen, da hier die jeweils die eine Nummer größeren Scan-Speaks, die jeweils auch einen sehr ähnlichen Antrieb haben, getestet sind:

15W/8434 gemessen mit DAAS:
50 Hz: 1,5% K2, 5% K3, 0,5% K5
2kHz: 0,25% K2, 0,5% K3, 0,032% K5

12W/8524 gemessen mit STEPS:
50 Hz: 0,7% K2, 2% K3, 0,2% K5
2 kHz: 0,04% K2, 0,1% K3, < 0,01% K5

Genauso ist es mit dem Scan 15WU/8741 mit DAAS vs. 12MU8731 mit STEPS.

Die kleineren Treiber können nicht im Bass und im Mittelton einen Faktor 3 - 10 besser sein. In der Vergangenheit hat STEPS auch in Hobbyhifi realistische Werte geliefert. Ich vermute also, in der aktuellen Ausgabe stimmte etwas mit den Einstellungen nicht, und keiner hat es gemerkt. Das finde ich sehr schade, denn die Treibertests sind der einzige Grund, warum ich die Zeitschrift noch aboniere.

BLUE PLANET ACOUSTIC

19.11.2012, 18:02

Hallo...

Der Portokasse-Sub ist wieder verschoben, weil jetzt der W8-670C wieder verfügbar ist (ist er allerdings schon seit vier Wochen). Wenn der Artikel dann mal kommt, hat er hoffentlich auch endlich mal ein Datenblatt des Treibers.Nein, das ist ein Missverständnis oder falsche Kommunikation meinerseits.
Der W8-670 hat ein Datenblatt und ist im Lager seit Dez. 2011. Allerdings sind nicht mehr viele übrig...
Das Datenblatt ist für angemeldete Kunden bei uns einzusehen oder bei Tang Band.

Ich habe es schon im anderen Forum geschrieben:
Der Portosub funktioniert, ich empfehle jedoch ein Modul mit mehr Leistung. Wir selber verkaufen den Sub mit einem Monacor Modul...

Den Aufwand, der in der Hobbyhifi betrieben wird, rechtfertigt eher einen Bauvorschlag mit dem W8-740 und der Passivmembran...

Hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkle....

Cheers,
Nick

sayrum

19.11.2012, 18:52

...

Den Aufwand, der in der Hobbyhifi betrieben wird, rechtfertigt eher einen Bauvorschlag mit dem W8-740 und der Passivmembran...

Hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkle....

Cheers,
Nick

Freue mich, dass der neue Bausatz von Euch (Sub + Passivmembran) angesprochen wird: ich, als eher unwissender, hatte immer angenommen Passivmembranen haben (gegenüber einem BR-Rohren) den entscheidenen Vorteil keine Mitteltonanteile aus dem Gehäuse zu lassen.
Gibt es denn in (aus) einem Subgehäuse Mitteltonanteile???
:confused:

Joern

19.11.2012, 19:12

Hi

Fand heute die neue Hobbyhifi im Briefkasten.

Der Portokasse-Sub ist wieder....

Ein Audaphon AMT-2i wird vorgestellt...

Getestet werden dieses Mal 4-Zöller. ....

mehr stand in dem Heft nicht drin ??? :denk:

Hat Timmermanns vergessen, mehr reinzuschreiben oder hast Du da was ausgeblendet ? :rolleyes:

BLUE PLANET ACOUSTIC

19.11.2012, 19:51

Hi Sayrum,
hier mal kurz eine Liste der Vor und Nachteile:
Vorteil:

Keine Rohrresonanzen oder Strömungsgeräusche
Bedeutet: BR Kisten mit sehr langen Rohren (z.B. W8-740) können ohne Geräusche betrieben werden...
Das entscheidende Kriterium für Passivmembran, für mich....
Kein Austritt von Mitteltonanteilen aus der Öffnung
Die Volumensersparnis (naja...)
Grundsätzlich, lässt sich jede beliebige tiefe Abstimmung erreichen
Optik (bei der TB Flachmembran)

Nachteil:

Unterhalb der Abstimmung fällt die Passivmembran etwas steiler ab
etwas schlechtere Gruppenlaufzeit (rein Theoretischer Wert, keine Praxisbedeutung)
Auf der fs der Passivmembran gibt es eine Nullstelle (konnte ich nicht messen)
Hohe Anschaffungskosten einer Passivmembran (normalerweise...)

ACHTUNG: aus dem Internet kopiert. Quelle unbekannt.

Beispiel: W8-740 oder W8-670 laufen ab 10 (!) Liter.
Empfehlung ist 15 Liter...
Cheers,
Nick

Franky

19.11.2012, 20:54

tubestrek

19.11.2012, 22:41

der ist mir schon im Katalog aufgefallen ... bin schon am entwickel rund um das Chassis.

capslock

20.11.2012, 05:03

Habe die HH selber noch nicht gelesen und warte schon auf die Ergebnisse. Das der SP-4/60PRO richtig gut ist weiß ich schon lange und hat auch Hifi-Selbstbau festgestellt.

Und Namen sind doch Schall und Rauch - oder?

Nix gegen Monacor. Die Impedanzkurve zeigt aber, daß da kein Kupfer im Antrieb ist, und es ist eine ganz normale Überhangspule. Außerdem zeigen Frequenzgang und Impedanzkurve deutliche Resonanzen. Dann aber sollen die Verzerrungen besser sein als bei den besten Excel- und Scan - 8 - Zöllern, und man sieht überhaupt keine Verzerrungspeaks bei der halben oder drittel Reso?
Und das gleiche wiederholt sich bei allen mit STEPS gemessenen Treibern in dem Test, mit vielleicht einer Ausnahme? Da ist doch was oberfaul!

tiefton

20.11.2012, 06:01

Ich erinnere mich an einen Kalottentest in HH mit der Monacor DM-75TB/Tangband TB75DT in der die Verzerrungsmessungen bei unterschiedlichen Frequenzen gemacht wurden 800hz und 600hz. Das ganze dann aber "quasi" nebeneinander zum Vergleich....
Wer da wohl negativ im Kleinsignalverhalten auffiel?;)

Franky

20.11.2012, 06:23

Schaun wir mal. Vielleicht bekomme ich ja heute das Heft.

schrottie

20.11.2012, 07:22

Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Es geht nicht darum, zu behaupten, dass der Monacor nicht gut, oder nicht so wie .... sei. Die Auffälligkeiten zeigen auch andere Chassis in diesem Test. Es geht also um die Ergebnisse der Testreihe, nicht um die allgemeine Qualität eines Monacor Chassis im Vergleich zu anderen.
... nur um einer Diskussion vorzubeugen, die wir hier schon x mal hatten ;)

tiefton

20.11.2012, 07:42

Is klar.
Die Messebedingungen bei HH ändern sich auch innerhalb eines Tests deswegen sind die Ergebnisse nicht immer vergleichbar. Die Sache mit Steps ist mir noch nicht aufgefallen, verwendet er ja auch nicht so Häufig... warum mal und mal nicht? Ich hab da so meine Meinung....

eltipo

20.11.2012, 08:28

Iwarum mal und mal nicht? Ich hab da so meine Meinung....
Weil er mal ne Zeit lang mit Arta/Steps gespielt hat.
Die Messungen sind eher aus dieser Zeit und werden idr ohne Wiederholung oder Erneuerung wieder veröffentlicht.
Kann ja sein, dass er jetzt aufgrund der Vielzahl der Messungen das ein oder andere noch mit Steps hinterherschiebt, aber grundsätzlich gilt nicht Testreihe = Tests in Reihe......

schrottie

20.11.2012, 08:39

Ich glaube, dass in diesem Test alle mit STEPS gemessenen Chassis für diesen Test zum ersten mal gemessen wurden. Die anderen Chassistests wurden wahrscheinlich aus früheren Testreihen in dieses Heft übernommen. Genau habe ich es in diesem Fall aber nicht nachgeprüft.
Vielleicht hat BT sich ja entschlossen nun ganz auf STEPS umzusteigen.
Übrigens haben nicht alle mit STEPS gemessenen Chassis (auch nicht in dieser Messreihe) so niedrige Klirrwerte. Ob der andere Monacor und der Dayton, die deutlich schlechter abschneiden, der gleichen Messreihe entstammen, weiß ich nicht. Vielleicht wurden sie auch schon vorher einmal gemessen und hier eingefügt (auch wenn sie mit STEPS gemessen wurden). Ich habe es auf die Schnelle nicht herausfinden können.
Die passende K3 Stelle zur Reso bei 6,x kHz taucht übrigens bei den meisten hier neu gemessenen Chassis auf. Nicht immer besonders ausgeprägt, aber nachvollziehbar.

capslock

20.11.2012, 08:49

Ich glaube, dass in diesem Test alle mit STEPS gemessenen Chassis für diesen Test zum ersten mal gemessen wurden.

Danke, genau das glaube ich auch, denn vorher ware die vereinzelten Tests mit STEPS plausibel. Vor allem ergab sich zwischen den Tests von HH (egal ob DAAS oder STEPS) und denen von Zaph eine erstaunlich gute Übereinstimmung, wenn man mal einzelne Peaks (außer bei Subharmonischen) ignoriert hat und zugesteht, daß gerade bei kleinen Chassis auch mal Serienschwankungen z.B. zur Ruhelage der Schwingspule relevant sein können.

Die vorliegenden Messungen fallen einfach aus dem Rahmen, sowohl was die Unterdrückung tiefer Frequenzen angeht als auch das Klirrniveau im normalen Mitteltonbereich. Das fällt auf im Vergleich zu älteren Messungen der besten Treibern der gleichen Größenklasse, der nächsthöheren (wo in HH 4/12 z.B. die 5-Zoll-Geschwister von Scan gemessen waren) und auch zu den hinischtlich Verzerrungen besten "Mittel"-tönern überhaupt, die je bei HH vermessen wurden (Excel W22 und Dayton PS-220).

Stimmt, neben dem zweiten Monacor hatte auch der Dayton halbwegs realistische Ergebnisse, allerdings meine ich, den schonmal vorher gemessen gesehen zu haben.

Franky

20.11.2012, 09:27

Habe das Heft jetzt auch in den Händen. Stimmt, irgendwas stimmt bei den Klirrmessungen nicht.

Beim SP-4/60PRO ist der Klirr zu niedrig gemessen und auch den Klirrverlauf des MSH-115HQ kann ich aus eigenen Messungen so nicht bestätigen. Ich denke mal das da Korrekturen erscheinen werden.

Hier meine Klirrmessung des SP-4/60PRO bei 95dB

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=444&pictureid=10251

und die des MSH-115HQ bei 90dB

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=444&pictureid=10250

capslock

20.11.2012, 18:34

Bin jetzt extra (nein, eigentlich hatte ich das schon länger vor) Abonnent bei hifi selbstbau geworden. Der IMG SP-4/60PRO hat demnach bei 90 dB um die 1% K2 und oberhalb 1 kHz nochmal das gleiche bei K3. Das ist sehr ordentlich für so einen kleinen Töner.

HH mißt aber breitbandig unter 0,06% für K2 und K3, d.h. wir reden hier über mehr als eine Größenordnung. Bei Soundeasy gibt es einen beliebten Fehler, der mit den Einstellungen des Mixers zu tun hat - das könnte hier auch passiert sein.

Dosenfutter

20.11.2012, 23:02

Haben es eigentlich die Piezos ins Heft geschafft?

eltipo

21.11.2012, 02:11

jepp, haben sie..unglaublich viele...

nur Monacor:
MPT-005
MPT-142 an MPT-151
MPT-142 an MRH-80
MPT.025

Des woars...

Franky

21.11.2012, 07:21

Dazu gibts auch ein Horn für den SP-200X welches ich sehr gelungen finde. Dazu wurde zur Hochtonergänzung ein Piezo sehr erfolgreich gezähmt. War ziemlich überrascht von dem Projekt da ich nicht wusste was mit dem Breitbänder und den Piezos geplant war.

bilmes

21.11.2012, 08:01

jepp, haben sie..unglaublich viele...

nur Monacor:
MPT-005
MPT-142 an MPT-151
MPT-142 an MRH-80
MPT.025

Des woars...

Moin Markus,

schlaflose Nacht gehabt? ;)
Magst du uns einmal zusammenfassen was alles drin ist? Versuche die ganze Zeit an ein Titelblatt zu kommen aber hobbyhifi.de ist so langsam...

Franky

21.11.2012, 08:23

Die erscheint ja auch erst Morgen offiziell im Handel.

Dosenfutter

21.11.2012, 10:00

Danke, Markus!

eltipo

21.11.2012, 10:04

Moin Markus,

schlaflose Nacht gehabt? ;)
Magst du uns einmal zusammenfassen was alles drin ist? Versuche die ganze Zeit an ein Titelblatt zu kommen aber hobbyhifi.de ist so langsam...

Moin Ben,

für die Frage sollte ich deine Bitte eigentlich verweigern :D

Ich mach mich mal dran, weil DU es bist::ok:

Editorial:
Dualität der Ereignisse----Timmi geht auf Superhochtöner ein.

CC 131-CobraHorn Monacor SP-200X mit Piezo im Horn
HAiÄnt-Projekt: TIW 200, B80, G20SC als 3-Weger
CC113 Metronom Rundstrahler jetzt mit Ferrittreiber
Technologieträger MicroWave Audaphon AMT2i mit Wavecor-10er

Elektronik: Reckhorn A-406-----endlich mit passenden Einstellungsbereichen, dafür ist das SoftClipping entfallen

Grundlagen: Piezos und Weichen dafür

Werkstattpraxis: Gehäusebau Cobra-Horn und Vision B80

Den Test mit den 10er muss ich im Einzelnen erwähnen?

Edit: Grummel:
1Dayton ND105-4
2IMG Stage Line SP-4/60 Pro
3Mivoc XAW110HC-II
4Monacor MSH 115HQ
5SBAcoustics 12NRXF25-4
6ScanSpeak 12MU/8731T00
7ScanSpeak 12W/8524G00
8TangBand W4-1052
9TangBand W4-1996
10TangBand W4-655
11Vifa 11NE132/4
12Visaton W100S 4 und 8 Ohm
13Wavecor WF120BD04 und 03
Alte Klirrmessung mit DAAS:
3, 5, 11 und 13

Zu meiner Aussage zu Anfang des Threads ( Thread, es heißt THREAD!!!):
Bisher wars immer so, dass Chassis aus seiner Spielzeit mit Arta die Stepsmessungen hatten, hier sinds definitiv welche, die damals nicht dabei waren, dass ihm die Unterschiede nicht aufgefallen sind..ich verstehe es nicht. Ich muss aber dazu sagen, dass er auch gerne mal mit DAAS Ausreisser nach oben hatte, die ich so nicht nachvollziehen konnte.
Nach unten aber irgendwie nicht*g

Vorschau:

Geil: HaiÄnt-Projekt mit Scan....
Technologieträger neuer Thiel Kalottentieftöner mit neuartiger Befestigung im Gehäuse
CC: Portokassensub
Chassistest: 13cm Breitis
Elektronik/Grundlagen Röhren-VV und Impedanzkorrekturen dafür

Edit: Gern gemacht, Dose!

capslock

21.11.2012, 11:34

Bisher wars immer so, dass Chassis aus seiner Spielzeit mit Arta die Stepsmessungen hatten, hier sinds definitiv welche, die damals nicht dabei waren, dass ihm die Unterschiede nicht aufgefallen sind..ich verstehe es nicht.

Meine Theorie ist, daß die Messungen und das Schreiben des Kommentars zum jeweiligen Treiber neuerdings an einen freien Mitarbeiter, Praktikanten oder so outgesourct sind.

In Heft 4/2012 fand sich bei der Erörterung eines Treibers, der heftige Klirrpeaks bei Bruchteilen eines heftigen Peaks im Frequenzgangs hatte, der Kommentar, daß die ja durch geeignete Maßnahmen in der Frequenzweiche unterdrückt werden könnten. Das ist zwar ein hartnäckiges Gerücht in der Gemeinde, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß ihm das nicht klar ist.

kasbc

21.11.2012, 11:41

Thread, es heißt THREAD!!!

Danke! Ich kann es auch schon kaum mehr ertragen ...

Joern

21.11.2012, 11:45

... dass ihm die Unterschiede nicht aufgefallen sind..ich verstehe es nicht.
Na,

vielleicht ist das auch nur ein ganz normaler Mensch, der da sitzt und "seine" Zeitung macht.
Mit allen Vor- und Nachteilen, die so ein Homo sapiens eben hat.

Soo viel anders als in der Mitbewerber-Zeitung ist das da eben auch nicht....;)

Oder anders: wo gehobelt wird, fallen eben auch Späne. Die fegt man hinterher zusammen und gut ist's.
Interessant ist doch nur das Werkstück.

eltipo

21.11.2012, 11:52

Hi Joern,

...Na,

vielleicht ist das auch nur ein ganz normaler Mensch... .

vielleicht?

:D

Im Ernst, alles nur normale Menschen, aber wie heisst es so schön in einem Zitat eines bekannten Mod hier ausm Forum?

Sättigung.

Wir (LS-)Hobbyisten sind schon ein kauziges Volk, sehen überall die Fehler, nur die eigenen bleiben uns meist verborgen.

Ich finds halt nicht schlimm, frage mich aber eben schon, wie einem entgehen kann, was nicht sein kann.
Theorien sind willkommen, mir jedenfalls.

bilmes

21.11.2012, 12:44

Danke! Ich kann es auch schon kaum mehr ertragen ...

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
..hat denn jemand mal was anderes behauptet?

eltipo

21.11.2012, 13:04

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
..hat denn jemand mal was anderes behauptet?

Laufend...hier gibts die einfallsreichsten Wortkreationen, das Lesen dieser verursacht massive Augen- und Kopfschmerzen.

Am Besten finde ich noch "Treat".
Die sich daraus ergebende Komik ist den Usern wohl eher nicht bewusst.

eltipo

21.11.2012, 13:59

Wer im Glashaus sitzt...:p

Natürlich gehört auch die Unterscheidungsfähigkeit zwischen freiwilliger und unfreiwilliger Komik dazu.;)

Das ist aber nicht so wie mit Phase und Fase :D

Edit: Irgendwie geht der Thread seinen typischen Gang....*ggg*

Don Key

21.11.2012, 18:15

...es heißt auch im Singular Chassis und nicht Chassi...

...genau, und zwar unanhängig von deren TSPs... :D

...Irgendwie geht der Thread seinen typischen Gang...

...vom thread zum treat...

Kevin

21.11.2012, 18:42

Gibt es denn bei den Piezos auch Erwähnenswertes von BT?

capslock

21.11.2012, 20:15

...vom thread zum treat...

dann eher tread, treat ist das, was die Kinder zu Halloween verlangen...

Audiovirus

22.11.2012, 20:50

Gibt es denn bei den Piezos auch Erwähnenswertes von BT?

Nicht wirklich, lobt Vorzüge und erwähnt Einsatzweise der Teile.
Ist aber dennoch interessant gehalten bzw. gemacht.

Das übliche Blabla eben.

Das mit Steps, Daas und Mlssa ist mir in den letzten 2 Jahren auch schon aufgefallen, wollte mich aber ursprünglich nicht dazu äußern,
aber da es jemand auch aufgefallen ist wars gut.

Franky

22.11.2012, 21:08

Da muß ich aber energisch widersprechen!

Das ist kein BlaBla sondern Substantielles. Die Meisten hängen Piezos einfach an die Quelle und erfreuen sich quiekenden Sound. Wie man es besser machen kann wird sehr gut gezeigt. Und die Messwerte auch bzg. Klirr können sich durchaus sehen lassen.

Ich war auch überrascht von dem Projekt aber kann das durchaus unterschreiben!

Da hat BT wirklich Aufklärungsarbeit geleistet.

Kevin

22.11.2012, 21:18

Die alten Empfehlungen zu Piezos halten sich hartnäckig, BT ist nicht der erste der damit aufräumt, hoffentlich aber mit besserer Wirkung.

Dosenfutter

22.11.2012, 21:32

Gibt es denn bei den Piezos auch Erwähnenswertes von BT?

Erwähnenswert ist, daß er die Klirr-, Impulsantwort und Wasserfalldiagramme für keinen der Piezos drin hat, außer dem, der in dem Bauvorschlag Cobra Horn genutzt wurde. Klirr ist da bei 90dB bei ~1%, im Wasserfall schnelles Ausschwingen, aber deutliche sehr schmalbandige Resonanzgrate, die aber auch schnell ausschwingen.

Franky

22.11.2012, 21:36

na und! Gibt ne einfache Lösung für die sich nicht auf Piezos einlassen wollen. Einen dynamischen Hochtöner nehmen und anpassen.
Dann hören wir mal Vergleich.

Bin zwar auch kein Piezo Fan aber hier wurde was draus gemacht.

Kripston

23.11.2012, 11:30

Hallo,

man hätte vor zwei Jahren lauter gackern sollen, denn soooo neu ist die Timmi - Methode mit den Piezos nun auch wieder nicht.

Das habe ich schon vor 2 oder drei Jahren mit diesem "Scheunenspaßprügel" (Sogar altes Original-Weichfaser-Schmacks..) so gemacht.
Da sind oben zwei der runden Piezos verwendet.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=321&pictureid=4725

Bei meinen (die wohl nicht von Monacor stammen) war noch ein weiterer Eingriff nötig: Da sie einen deutlichen Höhenabfall hatten, musste ich den noch zusätzlich mit einer Serienspule (!!!) anheben...

"Natürlich" hörten diejenigen, die um die Piezos wussten, die "unangenehm" raus....
Verblindet wäre das wohl nicht mehr so einfach......

Gruß
Peter Krips

andy58

23.11.2012, 14:16

Bei meinen (die wohl nicht von Monacor stammen) war noch ein weiterer Eingriff nötig: Da sie einen deutlichen Höhenabfall hatten, musste ich den noch zusätzlich mit einer Serienspule (!!!) anheben...

Ja, das geht gut. Wenn man mehr Empfindlichkeit braucht kann man auch mit nem Autotrafo (Kernspule mit Anzapfungen) die Spannung noch hochtransformieren. So bekommt man einen billigen Superhochtöner für 2" Treiber. Das Piezo muss dann natürlich getarnt werden:D.

Apropos: Welche Treiber laufen denn da in den Schmacksen?

Gruß Andreas

Kripston

23.11.2012, 18:53

Hallo,

Apropos: Welche Treiber laufen denn da in den Schmacksen?

Müssten Ciare PM 200 sein, notfalls muss ich mal raus und nachsehen.....

Gruß
Peter Krips

Dosenfutter

23.11.2012, 19:32

Ja, das geht gut. Wenn man mehr Empfindlichkeit braucht kann man auch mit nem Autotrafo (Kernspule mit Anzapfungen) die Spannung noch hochtransformieren. So bekommt man einen billigen Superhochtöner für 2" Treiber. Das Piezo muss dann natürlich getarnt werden:D.

Geniale Idee! :w00t:

Nochmal zum Cobra-Horn: Die Kombination von dem Monacor SP-200X und dem Piezo finde ich an sich schon echt genial, vor allem bekommt der 200X endlich mal einen schönen Bauvorschlag, aber es gibt eine Sache, die mir daran nicht gefällt: Das offene, ungenutze Volumen hinter dem Piezo hätte man gut verwenden können um die Bautiefe des Horns zu verringern. Okay, das war's dann auch, was ich zu meckern habe, da hat BT mal nicht zuviel versprochen und einen hochinteressanten, günstigen Bauvorschlag auf die Beine gestellt! :ok:

Kevin

24.11.2012, 12:30

Ich muss mir wohl mal die HH holen, ich bin gespannt ob es Ähnlichkeiten mit der Visaton Cobra gibt.

Dosenfutter

24.11.2012, 14:03

Ich muss mir wohl mal die HH holen, ich bin gespannt ob es Ähnlichkeiten mit der Visaton Cobra gibt.

Nein, gibt keinerlei Ähnlichkeit.

Dosenfutter

24.11.2012, 16:22

Wahrscheinlich in einer nie gehörten Referenzqualität...:rolleyes:

...mit einer noch nie angewandten, sensationellen neuen Beschaltung.. :rolleyes:

nic-enaik

28.11.2012, 10:53

Ihr vergisst, dass er dazu noch den BR-Port neu erfinden wird;)

Worauf ich auf den GHP Sub mit dem W8-670 in CB gespannt bin.

Hab davon nochn paar rumliegen und brauch ein paar Sub/sat Systeme für die Arbeit;)

Joern

28.11.2012, 13:42

.... und das verdoppelte Gehäuse - Volumen, um die zahlreichen Edel-Weichenteile unter zu bringen.... :joke:

Joern

28.11.2012, 13:47

So, genug gelästert ! ;)

Hab mal das Cobra - Horn nachgerechnet.

Geiles Teil. Interessant gemacht !
Etwas abseits der "Lehrbuch-Hörner" (wo gibt es schon Hornmund = ca. SD ?) - ob das nun Hyperbolisch ist oder exponentiell, ist auch egal.... das scheint ja gut zu laufen.

Und: es gehen auch viele andere Treiber darin !
Wer also was anderes sucht als das "Viech" und das "Jericho" zu groß ist, könnte hier fündig werden !
Hochtöner dürfen auch als "extra" obendrauf stehen oder liegen.

Vielen Dank für diese Konstruktion, Herr Timmermanns !

Bertramxxl

28.11.2012, 18:03

Hallo Jörn ,
da habe ich mal 'ne Frage zu ! Der verwendete Monacor ,,Breitie'' hat ja schon sehr Wenig xMax finde ich . Ich weiß ja , Horn und so =Ordentlich Dynamik und soweiter . Findest du das sich der ganze Aufwand beim Bauen lohnt wenn das Teil dann (Wahrscheinlich) recht Begrenzte Maximal Lautstärke erlaubt ?? Oder anders gefragt , was gibt denn dein Nachsimulieren so als Maximalpegel mit dem Treiber aus ?? Klirr wurde von HH ja nur bis 90db gemessen ...?!

Gruß, Holger

Joern

28.11.2012, 19:04

Der verwendete Monacor ,,Breitie'' hat ja schon sehr Wenig xMax finde ich
nö !

für einen Fullranger hat der ganz normales "x".

Ist eben was anderes als ein Schlammschieber - Bass, der eingebaut max. 85dB macht und mit viel Energie und Auslenkung auf 100dB gebracht wird (wenn der das denn kann).

Hier steht was mit 92dB Nennleistung am Start - das ist schon 'ne Hausnummer !
Der geht laut Simu über 110dB.

Gut, das Horn kann keine 30Hz, irgendwo um >50Hz ist Schluß mit lustig. Und ? zum Musikhoren reicht das doch....

Wer hört eigentlich mit über 100dB ? Das ist Schmerzgrenze....
Ich höre mit 2 Boxen... da kann SPLmax doch ruhig deutlich unter 100dB das Stück liegen.

Bleibt doch mal auf dem Teppich mit den X.max-Forderungen.
Viel Weg ist auch viel Chance, was falsch zu machen.... :cool:

Bertramxxl

28.11.2012, 20:28

Hi Jörn ,
alles was du Schreibst ist soweit i. O. ,aber xmax 1.6mm sind auch fürn Breitie nicht unbedingt der Knaller . Ein BG 20 mit 4mm ist da schon eine Andere Hausnummer . Ich wollte eigentlich nur mal Konkret wissen was lt. deiner Simulation mit dem Monacor im Cobra so geht ...?
Insofern sind 110 dB schon eine Ansage . Auch wenn mir dazu Irgendwie der Glaube fehlt . Ich muß mir das mit der Simuliererei wohl mal Dringend draufschaffen .....
Gruß, Holger

Dosenfutter

29.11.2012, 00:18

Hi Jörn ,
alles was du Schreibst ist soweit i. O. ,aber xmax 1.6mm sind auch fürn Breitie nicht unbedingt der Knaller . Ein BG 20 mit 4mm ist da schon eine Andere Hausnummer .

Sorry, aber was Du schreibst ist Quark. Der SP-200X macht einen linearen Hub von +/-1,6mm, das ist richtig, aber der BG 20 macht nur einen Hub von +/-2mm! Die Schwingspule ist 8mm hoch gewickelt, die Polplatte ist 4mm dick, (8-4)/2= 2mm! Der BG20 ist ein sehr gutes Chassis, der Maximalpegel kommt aber aufs gleiche raus, weil der SP-200X hochohmiger ist als der BG20. Oder anders herum, einen etwas höheren Wirkungsgrad hat bei gleicher Leistung (statt gleicher Spannung, die 'berüchtigten' 2,83V).

Bertramxxl

29.11.2012, 03:00

Sorry, aber was Du schreibst ist Quark. .

Hi Dosi ,
erstmal danke für deine Bemerkungen -aber das mit den 4mm war ein Missverständniss . Das steht hier :http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html Wenn man bei ,,Show all data'' guckt dann steht dort 4mm ,,Excursion Limit ''
Bei genauer Betrachtung hast du wohl Recht und deine Xmax Rechnung stimmt . Habe das wohl Falsch verstanden . Die meinen wohl eher das, was woanders X-damage heißt . Sorry war ich im Unrecht .

Trotzdem finde ich so Formulierungen , selbst wenn sie Sachlich Richtig sind , nicht wirklich schön . :mad:
Nix für Ungut , ich denke du bist 'n Anständiger, Hilfsbereiter Typ und ich will da nun auch keine Affaire draus machen , aber es ist und bleibt nunmal der Ton der die Musik macht . In diesem Sinne :
Liebe Grüße , Holger

Dosenfutter

29.11.2012, 04:12

Hi Dosi ,
erstmal danke für deine Bemerkungen -aber das mit den 4mm war ein Missverständniss . Das steht hier :http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html Wenn man bei ,,Show all data'' guckt dann steht dort 4mm ,,Excursion Limit ''
Bei genauer Betrachtung hast du wohl Recht und deine Xmax Rechnung stimmt . Habe das wohl Falsch verstanden . Die meinen wohl eher das, was woanders X-damage heißt . Sorry war ich im Unrecht .

Das mit den X-Max-Werten ist auch immer sehr kritisch zu sehen, viele Hersteller geben da einen größeren Wert an, als die konservative Rechnung

(Wickelhöhe-Polplattenstärke)/2

ergibt. Früher waren solche technischen Daten überhaupt nicht verfügbar, heute werden die meisten Tieftöner fast alleine anhand dessen ausgesucht (naja, und noch nach dem Preis.. :rolleyes:). Ich finde das nur begrenzt sinnvoll, es gibt viele andere Kriterien, die meistens wichtiger sind, solange man die Chassis nicht ständig am Limit bewegt.

Trotzdem finde ich so Formulierungen , selbst wenn sie Sachlich Richtig sind , nicht wirklich schön . :mad:

Sry, war nicht böse gemeint. :(

Nix für Ungut , ich denke du bist 'n Anständiger, Hilfsbereiter Typ und ich will da nun auch keine Affaire draus machen , aber es ist und bleibt nunmal der Ton der die Musik macht . In diesem Sinne :
Liebe Grüße , Holger

Ich danke Dir sehr, ich werd versuchen, da mehr drauf zu achten. Tut mir leid. :(

Bertramxxl

29.11.2012, 04:28

Hi Dosi ,
alles klar ! Ich denke wenn wir uns im echten Leben Begegnen kommen wir bestimmt Klasse miteinander aus . Vielleicht demnächst in Bremen beim Battle ?:prost:
Gruß, Holger

naumi

29.11.2012, 07:56

Hallo Leute,

jetzt unabhängig von dem fachlichen Thema, ich finde es Klasse in diesem Forum, das Entschuldigungen angenommen werden und eigentlich immer ein freundlicher Ton herscht.
Jeder hat mal einen schlechten Tag und formuliert dann vorschnell oder anders, als er sonst schreibt.
Das ist mir ja auch schon passiert und ich bin dankbar, das man es " wie im echten Leben ", wieder richten kann.
So, musste mal raus.

Und wegen dem X-max, die Verkäuferangaben sind wirklich sehr oft übertrieben und sollten sehr genau betrachtet werden.
Wer mit den Angaben zuerst über die Strenge schlug, kann ich nicht mehr erkennen.
Aber selbst Franky hat neulich geschrieben, die Anderen geben ein höheres Xmax an, als die Referenzformel ergibt, also macht Monacor das jetzt auch so.
Hier sehe ich die Vorteile der Hobbyzeitschriften, weil ich davon ausgehe, das die Testberichte genau sind und dort die Chassis auch geschlachtet werden und der Tester die Schwingspule und Polplatte genau betrachtet.

tiefton

29.11.2012, 07:58

.
Hier sehe ich die Vorteile der Hobbyzeitschriften, weil ich davon ausgehe, das die Testberichte genau sind und dort die Chassis auch geschlachtet werden und der Tester die Schwingspule und Polplatte genau betrachtet.

Genau betrachten ja, schlachten nein. Das wird aus den Parametern ermittelt, sofern die es hergeben oder von den Herstellerangaben übernommen.... :rolleyes:

capslock

29.11.2012, 09:09

Schlachten bezweifle ich auch sehr. Ich habe in beiden Zeitschriften schon falsche Angaben zu Wickelhöhe und Material gefunden.

Ein besonders hübsches Beispiel ist der Tang Band W5-1611SA, da hapert es schon am Betrachten. Laut Tang Band - Datenblatt hat der einen unterhängigen Antrieb, 10 mm Luftspalthöhe und +/- 3 mm xmax, die Wickelhöhe ist nicht angegeben.

Im Test in HH wurde daraus messerscharf gefolgert, daß die Spule dann 4 mm hoch sein muß und das x-max wurde dann auch mit 3 mm angegeben. Nur würde ich dann auch eine sichtbar 10 mm dicke Polplatte und eine nicht sichtbare Spule erwarten (deren Ende sollte nämlich 3 mm tief im Spalt stecken).

Zumindest bei meinem Pärchen (Seriennummern in den 400ern) kann man aber durch die Lüftungsöffnungen unterhalb der Spinne deutlich sehen, daß die Spule so um die 1 - 2 mm aus der oberen Polplatte rauslugt. Die Polplatte ist allerdings großzügig angefast, so daß die Spule nur 0,5 bis 1 mm über die Oberseite der Polplatte reicht. Die Spule selbst läßt sich nicht ganz aus dem Spalt rausdrücken, ohne Membran und Spinne zu beschädigen, sie scheint mindestens 4 mm lang zu sein, eher länger.

Die Dicke der Polplatte ist schlecht zu erkennen, da sie von dem großen Kühlkörper (verschraubt und verklebt) eingehüllt ist. Sie scheint aber nur 3 - 4 mm dick zu sein.

Ohne Schlachten des Treibers ist also nur durch Hinschauen zu erkennen, daß es sich um ein unkonventionelles Design handeln muß, also z.B. einen extrem stark verlängerten Polkern bei dünner Polplatte. Es ist ja durchaus legitim, für so ein Design ein x-max auf Basis des Bxl-Abfalls anzugeben, aber im Datenblatt ein unterhängiges Design und einen 10 mm Spalt zu bewerben, ist dann schon eher frech.

Und ein Treibertest hätte die Problematik erkennen, mit dem Vertrieb oder Werk Rücksprache halten können, und dann hätte daraus eine durchaus positive Besprechung des innovativen Motordesigns, das zu so schön geringen Verzerrungswerten führt, werden können. Aber nein, die Angaben werden nachgeplappert und nach Schema U wie Unterhang falsch interpretiert.