Subwoofer ist in Planung. Aber.... [Archiv]

Andi aus Berlin

12.12.2012, 14:34

Ich plane gerade eine Sub... Besser gesagt schon lääääänger.

Seit ich zu meiner liebsten gezogen bin und meinen geliebten Sub abbauen musste heule ich innerlich. Musik hören ohne richtigen Bass macht keinen richtigen Spaß:dont_know:.

Ein Visaton AL 200 mit 25 cm Pasivmembran macht schon einiges... Aber da fehlt mir die unterste Oktave :-(

Ich hab im Moment nicht all zu viel Kohle zur Verfügung und will deshalb was verbauen, was eh schon hier rumliegt... (ansonsten hätte ich mir einen Velodyn DD12 Sub zugelegt)

Deshalb bitte ich um Ideen...

Rumliegen habe ich im Moment ein Paar Perless cc 260 und 4 Bässe (30er) von einer Infinity Kappa 9.2i (die würde ich schlachten wenn was gutes dabei rauskommt).
Das Zimmer wo der Sub reinsoll ist 6.5 Meter lang, 4,50 Meter breit und 3.30 hoch.... Er soll auf einer Stirnwand stehen (auf der kurzen Seite).

Das Problem ist der Platz :-( ... 50 cm * 50 cm * 60 cm darf er werden ... l*b*h ... Und inner Ecke muss er stehen ... Und ein Stereo Sub soll es werden...Zur not auch Mono ...

Ein (Eck) Horn fällt leider wegen den Nachbarn aus...

Er sollte möglichst Tief runter gehen ( unter 20 Hz ) und von mir aus verbaue ich auch gerne alle 6 Bässe :eek: Wenn das Ergebnis stimmt.

Ich hab da schon überlegt und überlegt... aber es kommt nix gescheites bei raus.

Die cc260 in 40 Liter geschlossen :-( und 120 Liter BR ist zu groß.

Die Kappa Bässe sitzen im Moment in knapp 150 Liter ( 2 Stück ) und machen den Druck, den ich mir vorstelle .. Aber das ist eindeutig zu groß ...

Hat da wer eine zündende Idee ???

sonicfury

12.12.2012, 14:54

Mit dem zur Verfügung stehenden Material und den Gegebenheiten ist keine Zündung möglich.

oggy

12.12.2012, 15:01

Hallo Andy aus Berlin ,

Verstehe nicht ganz... :dont_know:

Ein (Eck) Horn fällt leider wegen den Nachbarn aus...

Er sollte möglichst Tief runter gehen ( unter 20 Hz ) und von mir aus verbaue ich auch gerne alle 6 Bässe :eek: Wenn das Ergebnis stimmt.

kein Eckhorn wegen der Nachbarn aber am besten unter 20Hz und wenn es sein muß auch alle 6 Bässe.... :dont_know:

Wo liegt denn nun der Hund begraben bzw. was verfolgst Du ???

Gruß Oggy

Andi aus Berlin

12.12.2012, 15:38

Was verfolge ich ... Oggy

Einen Sub zu haben, der die Größe hat und unter 20 Hz geht ...

Ich hab ja nur aufgezählt, was zur Verfügung steht... nicht das alles verbaut werden muss.
Und ein Horn macht eben nicht nur im Zimmer Bass :D
( Ich hatte schon mal 2 Expo Hörner in Betrieb, die waren durch alle 4 Stockwerke des Hauses zu hören)

Nen Dipol wär noch was... aber ob die Kappa Bässe oder die Perless dazu geeignet sind ???

@sonicfury deshalb frage ich hier!

oggy

12.12.2012, 16:20

Habe hier auch zwei Klipsch-Eckhörner im zehn-Familienhaus als Sub's laufen und bin der Meinung das geht prima.

Zu.... 20Hz im Wohnraum ??? Wie soll so etwas gehen ???
Ich hab so etwas noch in keinem im Wohnraum gehört.

Was da als 20Hz angeboten wird klingt für mich irgendwie immer nach Unkontrolliertem wobbeln.

War auch ne ganze zeit lang auf der suche nach tiefbass angefangen bei einer Visaton Atlas mit je seite zwei Peerless XXLS 12" und später mit zwei Monacor SPH-380tc.... und doch nie zufrieden.

Heute bin ich sicher das das Physikalisch mehr am raum liegt als an irgendwelchen Lautsprechern.
Ich höre mittlerweile lieber echte 50 Hz oder 60 Hz als die früher angestrebten 30 oder gar 25 Hz.
Merkwürdigerweise ist es sogar so das die meisten meiner Bekanten sagen bei mir klingt es tiefer als bei Ihnen... wenn ich dann noch sage das unter 50Hz alles steil abfällt stehe ich schnell als lügner da.

Na ja... wollte eigentlich auch nur mal vorsichtig anregen über den Wunsch nach "20 Hz" mal genauer zu forschen... oft will man etwas ganz anderes als das nachdem man sucht.

Liebe Grüße Marco

andy58

12.12.2012, 16:41

Die Kappa Bässe sitzen im Moment in knapp 150 Liter ( 2 Stück ) und machen den Druck, den ich mir vorstelle ..

Hat da wer eine zündende Idee ???

Gehäusevolumen halbieren und dann mit Linkwitz-Schaltung entzerren! - Notwendig: TSP messen!

Das Problem bei Eckhörner ist der Suchtfaktor. Man will halt immer weiter aufdrehen - und kann es auch! Das ist wirklich nichts für Mietswohnungen!

Gruß Andreas

oggy

12.12.2012, 16:43

Kurz nochmal zu "unter 20 Hz"...

Du schreibst das Du deinen geliebten Sub abbauen musstest ,
was war das denn für einer ?
Waren es die Expo-Hörner ?

Oder doch ?
Ich kann kaum glauben das Expo-Hörner in der Lage sein sollen im Wohnraum von durschnittlich 20-40 Quadratmeter 20Hz wieder zu geben...

Bitte nicht falsch verstehen ich möchte nicht kritisieren sondern nur verstehen.

Marco

Andi aus Berlin

12.12.2012, 16:43

Danke für deine Mühe ...

Ich hab recht empfindliche Nachbarn hier ( Frau allein stehend .. 4 Kinder von denen 2 über dem Wohnzimmer Schlafen :-( )

Was mich anmacht .. Kaum oberer Bass und unten ordentlich schub :-)

Dieser 50 Hz Bass ist schon ok .. Die TMR Standard (der ein oder andere kennt die noch) hatte sau viel Bass und Druck, aber da kam auch nix unter 40 Hz raus....

Ich mag es, wenn der Bass zu spüren ist.. ohne dabei was zu hören :D

Der Velodyne DD 18 schläg schon gut in die Richtung ... aber ist leider nicht zu bezahlen ...

oggy

12.12.2012, 16:55

Wenig hören und viel spüren....

hab noch zwei Kicker Solobarik S12L7 die machen viel druck und Wind is immer son Gefühl wie beim in die Berge fahren wenn einem die Ohren zugehen :D

Ja richtig sind Car-Hifi Sub's und SPL Tiefbass-Wunder aber laufen Extrem gut im Wohnzimmer und machen Autos kaputt... :D
http://www.audiodesign.de/downloads/testberichte2008/S12L7.pdf

So... ich steig dann mal aus... was Dipol angeht da kenn ich mich nicht aus.

Viel Glück
Marco

Andi aus Berlin

12.12.2012, 17:05

http://www.youtube.com/watch?v=VsEwFBklSfE

Schwingen aber komisch die dinger:confused:

Aber das mit den Bergen kommt schon ran:D

Slaughthammer

12.12.2012, 17:05

Ich mag es, wenn der Bass zu spüren ist.. ohne dabei was zu hören :D

Schonmal über einen Bassshaker am Sofa nachgedacht?

Gruß, Onno

oggy

12.12.2012, 17:08

http://www.youtube.com/watch?v=VsEwFBklSfE

Schwingen aber komisch die dinger:confused:

Hast recht sieht schon merkwürdig aus :D aber es gibt immer ein paar verückte die sowas hinkriegen... vielleicht liegt's ja an der cam ???

Am ende schaut's aber aus als wär er tot "grins"

Andi aus Berlin

12.12.2012, 17:12

Kurz nochmal zu "unter 20 Hz"...

Du schreibst das Du deinen geliebten Sub abbauen musstest ,
was war das denn für einer ?
Waren es die Expo-Hörner ?

Marco

Neee .. die Hörner hatte ich vor zig Jahren ...

Die Perless beide in einen Gehäuse wo sich ein (normaler) Kühlschrank hinter verstecken konnte.. Als BR ... also gut 200 Liter für beide.

@ Andreas

Gehäusevolumen halbieren und dann mit Linkwitz-Schaltung entzerren! - Notwendig: TSP messen!

Da ist es wieder dieses Wort mit M ... Aber ne gute Idee .. werde mal Messen ...

Andi aus Berlin

12.12.2012, 17:23

Schonmal über einen Bassshaker am Sofa nachgedacht?

Gruß, Onno

Hab kein Sofa ... ansonsten wär es eine option

Breitband 2.1

12.12.2012, 17:32

Da fällt mir das stichwort "impulskompensiert" ein, weil das rein theoretisch den wenigsten körperschall erzeugen dürfte und wo weniger körperschall entsteht müsste auch weniger davon bei den nachbarn ankommen, eigentlich.

MfG
Andreas

Andi aus Berlin

12.12.2012, 17:47

Heißt ja .. Vorne und hinten einer ... Das Kooperiert aber nicht mit der Eckaufstellung.. Leider:-(

Breitband 2.1

12.12.2012, 18:15

Heißt, zwei tieftöner gegenphasig in einem gehäuse mit zwei kammern (oder dipol).;)

MfG
Andreas

naumi

12.12.2012, 18:57

compound!

jeweils zwei Infinity-Bässe Membran an Membran in ein kleines Gehäuse, braucht in etwa die Hälfte des Gehäusevolumens eines Treibers.
Dazu ein Aktivmodul mit guten Einstellmöglichkeiten.

hier ist ein guter Artikel dazu (http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/incognito.zip)

naumi

12.12.2012, 19:10

habe auf der Artikelseite eben noch diese Skizze (http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/pushpullpsl203.jpg) gesehen, für den groben Überblick o.k.

aber in meinem Verständnis ist dies compound / isobarik und nicht push pull- das wäre es wenn 4 Töner darin wären, zwei Membran an Membran und zwei Magnet an Magnet.

Und statt Reflex stell dir mal ein oder zwei große Passivmembranen vor.

oggy

12.12.2012, 19:25

Das Problem bei Eckhörner ist der Suchtfaktor. Man will halt immer weiter aufdrehen - und kann es auch! Das ist wirklich nichts für Mietswohnungen!
Gruß Andreas

@ Andreas ,

doch... is was für Mietwohnungen :p :D

Gruß Marco

Michael

12.12.2012, 20:38

Compound / Isobarik, oder Push pull, ist doch eh alles dasselbe, egal wie man`s nennt.

Zwei TT in einem Gehäuse (einer außen einer Innen) mit einem (möglichst kleinen) Koppelvolumen zwischen den beiden, so wie in der Skizze in naumi`s Link.

Wie die beiden zu einander angeordnet sind ist egal, sie müssen sich halt immer gemeinsam in die gleiche Richtung bewegen.

Vorteil: braucht in etwa die Hälfte des Gehäusevolumens eines TT

Nachteil: schlechterer Wirkungsgrad, braucht mehr Saft aus dem Amp

Grüße Michael

Andi aus Berlin

12.12.2012, 22:29

Ich glaube klang und Ton haben mal so ein Teil gebaut. Mit 4 TIW 300 oder 250 ???... Das war aber ein Klopper weil 2 dieser Gehäuse mit dem kleinen koppel übereinander gebaut werden müssen ... Bei den 30 er wird das eng mit dem Platz ....
(sonst ist die Impulskompensation ja nicht gegeben.. Wenn nicht ein Set nach vorne und ein Set nach hinten abstrahlt.)

Breitband 2.1

13.12.2012, 09:40

Hallo

Hobby Hifi aka B. Timmermanns hat (mindestens) einen bassreflex- und einen dipol-subwoofer "impulskompensiert" gebaut.
Ob die den persönlichen geschmack treffen steht auf einem anderen blatt, aber für mietwohnungen könnte es ein vorteil sein, wenn das gehäuse so ruhig wie möglich ist und so wenig (körper)schall wie möglich auf den fußboden (wo der sub ja i.d.R. steht) überträgt.

MfG
Andreas

sonicfury

13.12.2012, 09:49

Nochmal Kurzform:

Mit dem Material und ohne weiteren AUfwand wird das alles... NIX.

-Linkwitz + Kompensieren... toll, ja, aber schau dir mal an was du an Elektronik dafür brauchst. Weder die Inifnitywoofer noch die Peerlesser haben die Belastbarkeit, Fläche uswusw. um das wirklich mitzumachen. Ausserdem kostet die Elektronik. Also auch wieder nix. Basshaker unters Sofa würd ich machen.

Es darf kein Volumen haben, muss mit genau den Chassis gemacht werden und soll nix kosten uswusw.

Das wird ein Satz mit x nämlich nix. Klingt hart, aber Leben ist kein Zuckerschlecken. Sorry.

Andi aus Berlin

13.12.2012, 09:55

Nochmal Kurzform:

Mit dem Material und ohne weiteren Aufwand wird das alles... NIX.
...
Das wird ein Satz mit x nämlich nix. Klingt hart, aber Leben ist kein Zuckerschlecken. Sorry.

Deshalb frag ich ja hier an, ob nicht jemand eine zündende Idee hat...

Ok .. ich lege das wieder zu den Akten :-(

schrottie

13.12.2012, 11:08

Gute Basswiedergabe ist sehr stark vom Raum abhängig.
Ich weiß nicht, ob du diese Artikel kennst:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=185:subwoofer-im-hum-sinn-und-unsinn-einer-grenzfrequenz-von-20-hz&catid=35:raumakustik&Itemid=65
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=205:subwoofer-im-hum-hilft-viel-viel&catid=35:raumakustik&Itemid=65
Ich weiß auch nicht, ob sie öffentlich sind (ich bin selber Abo-Inhaber...).

Aber bevor du vielleicht unnötig Geld für weiteres stochern im Nebel ausgibst, könnten alleine für diese beiden Artikel die Abogebühren schon besser investiert sein.

Ganz pauschal formuliert: Ganz ohne Raumakustische Maßnahmen und Messtechnik veschenkst du immer eine Menge Potenzial und ein DSP ist ein wunderbares Werkzeug für die Basswiedergabe.

Klar, du schreibst, dass es dir vor allem um den gaanz tiefen eher fühlbaren Bass geht. Auch wenn das nicht viel mit Hifi zu tun hat, helfen alle oben genannten Maßnahmen auch dabei, diesen Bass zu bekommen, bzw. zu erfahren wie es klappen könnte, oder warum es eben nicht geht.

Will sagen: Das hier ist mehr oder weniger zielgerichtetes Stochern auf Basis von irgendwelchen Einfällen. Das kann was geben, die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht so kommt, ist meiner Meinung nach aber höher.

Michael

13.12.2012, 11:25

Es darf kein Volumen haben, muss mit genau den Chassis gemacht werden und soll nix kosten uswusw.

Das wird ein Satz mit x nämlich nix.

Wenn man sich von den (meines Erachtens nach) unsinnigen 20Hz verabschiedet, geht da mit dem vorhandenen Material schon was.

Aber " Druck + 20Hz " da wird`s dann leicht unhandlich :D

Grüße Michael

Andi aus Berlin

13.12.2012, 12:05

Gute Basswiedergabe ist sehr stark vom Raum abhängig.
....
Klar, du schreibst, dass es dir vor allem um den gaanz tiefen eher fühlbaren Bass geht. Auch wenn das nicht viel mit Hifi zu tun hat, helfen alle oben genannten Maßnahmen auch dabei, diesen Bass zu bekommen, bzw. zu erfahren wie es klappen könnte, oder warum es eben nicht geht.

Danke für die Links, ich habe sie gerade mal überflogen und einiges was die Raummoden angeht habe ich schon gelesen.

Klar ist der Raum eine entscheidende Größe bei der ganzen Geschichte.
Aber der Raum ist da... Die Lautsprecher die ich hab machen auch einen guten Bass ... Aber ab 50/60 Hz ist Schluss .. und mir fehlt da was.
:(

DYNABLASTER

13.12.2012, 12:17

Andi aus Berlin

13.12.2012, 13:51

20Hz gibt es nur in wenigen hiphop Songs oder in Movies:)

Vielleicht koenntest du eine grosse Membran in Freiluft gleich neben/hinter dir machen, so ist das Nachbarfreundlich und du spuerst und hoerst auch den Tiefbass denke ich

oder mach sowas :D
http://www.youtube.com/watch?v=oeYi4KgzcNo
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ3nOcrA-0
http://www.youtube.com/watch?v=DIBDeC3G3_4

:-) Was für eine Idee ...:confused:

Aber Tiefbass steckt nicht nur in Hip Hop oder Filmen.

z.b. Dubstep ist auch sehr Tiefbasslastig ...

http://www.youtube.com/watch?v=sf6LD2B_kDQ
http://www.youtube.com/watch?v=NzArlTkwCN8
http://www.youtube.com/watch?v=B0j0m-GUO2s
https://www.youtube.com/watch?v=KZdeXTo5gZk

Yello z.t. auch

http://www.youtube.com/watch?v=sRK8TFN1IGo
Oder auch Stay

DYNABLASTER

13.12.2012, 13:53

naja natuerlich gibt es 20Hz in mehreren Songs, aber das ist ziemlich selten vorhanden, das moechtete ich sagen:)

Matthias

13.12.2012, 14:23

Rumliegen habe ich im Moment ..... und 4 Bässe (30er) von einer Infinity Kappa 9.2i (die würde ich schlachten wenn was gutes dabei rauskommt).
RiPole? Aus vier 30ern sollte eigentlich schon was rauskommen.

Zumindest die ungefähren Chassisparameter der Infinity müsste man zur Abschätzung aber kennen.

Grüße
Matthias

sonicfury

13.12.2012, 14:23

>>>20HZ

Oder anders ausgedrückt:

dort findet kaum musikalische Informationsübertragung statt.

Das Gebrummel ist meistens nuir für die Autotuning- Prol...äääh Autotuning- Verfechter mit voll die krassen Woofer in der Karre da :D

Dubstep ist Musik!? Ehrlich... naja, brave new world :p

Andi aus Berlin

13.12.2012, 15:38

>>>20HZ

Dubstep ist Musik!? Ehrlich... naja, brave new world :p

Ja und das schon seit 11 Jahren .. Nix new World :-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dubstep

Breitband 2.1

13.12.2012, 15:50

>>>20HZ

Oder anders ausgedrückt:

dort findet kaum musikalische Informationsübertragung statt.

Oder doch.
http://www.tmr-audio.de/homemain/wissenswertes-ueber-hifi/faq/das-hoeren/150-raeumliches-hoeren
Runter scrollen; "enveloppenhören".

Und übrigens wäre es demzufolge auch keine einbildung, dass der akustische raum tiefer empfunden wird, wenn ein subwoofer so leise mitläuft, dass man ihn für sich genommen nicht hört.

Ob und wie gut dafür phase und zeit abgeglichen werden müssen, also wie gut der sub dafür mit den hauptlautsprechern abgestimmt werden muss, das steht auf einem anderen blatt.

MfG
Andreas

andy58

13.12.2012, 16:08

Hallo,
hier gibts auch noch ein interessantes Papier:

http://www.sengpielaudio.com/DasVernachlaessigteBass-Fundament.pdf

Gruß Andreas

Breitband 2.1

13.12.2012, 16:08

Ja und das schon seit 11 Jahren .. Nix new World :-)

Und davor war drum 'n' bass und davor jungle und davor breakbeat und davor tekkno und davor acidhouse und davor house und ganz davor Kraftwerk ... und nebenbei war noch reggae, hip hop, fusion jazz ...
Und es gibt sogar leute, die behaupten, dass es bei klassischer musik auch tiefe töne gäbe und das schon eine ganze weile.:denk:

Was die 20 Hz angeht ist dir vielleicht trotzdem oder auch gerade deshalb mehr geholfen, wenn du das ziel ein bisschen realisitscher steckst.
Mit 20 Hz als ziel wird es schwierig, am ende vielleicht nicht realisierbar und du hörst weiterhin bis 50/60 Hz.
Da wären doch 30 Hz auch schon ein fortschritt und selbst die sind nicht so ganz einfach, aber geschlossen mit tiefbassanhebung oder dipol (der HH-dipol macht bis 25 Hz) könnte das eher was werden.
Zumal wenn du sowieso nicht so laut hören kannst, dann dürfte das mit der mechanischen belastbarkeit der tieftöner weniger dramatisch sein.

MfG
Andreas

Andi aus Berlin

13.12.2012, 17:08

Dann könnte ich mir auch die Kappas in die Ecken stellen ( die gehen so schon bis 29 Hz runter..).Die hab ich, da brauch ich nix Bauen:).

Aber das Passt von der Einrichtung her nicht. ( Boxen stehen vorm Fenster )

Ist aber nicht das was ich mir so vorstelle.

oggy

13.12.2012, 19:28

Nur noch mal so für den Überblick... weil ich glaub den verlier ich grad son bischen... :dont_know:

... im Moment nicht all zu viel Kohle zur Verfügung
... will deshalb was verbauen, was eh schon hier rumliegt
... habe ich im Moment ein Paar Perless cc 260
... und 4 Bässe (30er) von einer Infinity Kappa 9.2i
... inner Ecke muss er stehen
... ein Stereo Sub soll es werden
... Zur not auch Mono
... kein ( Eck ) Horn , wegen den Nachbarn
... sollte möglichst Tief runter gehen ( unter 20 Hz )
... hab da schon überlegt und überlegt... aber es kommt nix gescheites bei raus.
... Die Kappa Bässe machen den Druck, den ich mir vorstelle .. Aber das ist eindeutig zu groß

ich verfolge das Thema ja mit großer Interesse und finde auch die gemachten Vorschläge sehr Interessant aber ist es nicht so das man gerade bei Sub's ohne Messungen bzw. Datenblatt keine Vernünftigen Ergebnisse hin bekommt ?

Wenn ich jetzt nicht falsch liege meine ich gelesen zu haben das Du die Möglichkeit zum messen hast oder ?

Also ich würde wenn ich die Möglichkeit zum Messen hätte mir ein zwei oder auch drei Testaufbauten mit den Kappa's machen und die dann mit nem DSP auf meine Bedürfnisse im Raum Abstimmen.

Denke da zb. an vier kleine Geschlossene Würfel die man dann geschickt im Raum Verteilen kann...
So etwas hab ich mal bei einem Arbeitskolegen gemacht , da haben wir vier Visaton W300NG in je ca. 50 ltr. gepackt im Raum Verteilt.
Später kamen noch Blumen drauf womit dann auch die Chefin des Hauses Leben konnte.... ;)

Klanglich war das richtig klasse... wie tief das ging weiß ich nicht aber der Bass im Raum war einfach genial... und gefühlt auch sau tief... kann das gar nicht so richtig beschreiben.

Vorteil ist...
absolut Flexibel vom mono bis Quadro-Sub alles machbar , Stapelbar , Drehbar usw.
und da es Heute ja so etwas wie DSP gibt ( hatten wir damals nicht weil zu teuer ) kann es nur noch besser werden.

PS. wurden später zu einem Wohnzimmertisch umgebaut und da strahlten die dann von der Raummitte nach allen seiten... das war auch nett...
:denk: beim Gedanken daran juckt es ja schon in den Fingern :D

Na ja... denke jetzt wird es auch für mich zeit mich etwas mit meinen Kommentaren zurück zu halten... :denk:

Weiterhin viel Erfolg... bin schon gespannt wie das ausgeht... mit den weniger als 20 Hz... :D:D:D

Gruß Marco

naumi

13.12.2012, 20:15

hallo,

ich glaube der oggy hat dir DEN Tipp gegeben. Besser geht es nimmer, vielleicht noch anders.
Du könntes deine Sachen verscherbeln und dir z.B. vier dieser kleinen Zwerge holen (http://www.mivoc.com/shop/de/details-shop.html?marke=mivoc&artikel=Hype 10 schwarz).

Damit ist die Freude am Eigenbau natürlich nicht vorhanden, aber das Ergebniss dürfte alles Übertreffen, was du aus deinen Chassis bauen kannst.

Habe ebenfalls alles noch einmal gelesen und dabei Aussagen entdeckt, die irgendwie wirklich interessant sind.

Compound / Isobarik, oder Push pull, ist doch eh alles dasselbe, egal wie man`s nennt.

Heißt, zwei tieftöner gegenphasig in einem gehäuse mit zwei kammern (oder dipol).;)

Und wegen der Eckhörner, ich glaube ein normaler Subwoofer in der Zimmerecke ist in den anderen Räumen auch zu hören.
In manchen Wohnungen sind ja die Wände aus Rigips oder anderen Trockenbauplatten, da gehen wirklich keine Eckhörner,
ist das jetzt bei dir so?

Es gibt ja auch kleinere Eckhörner.
schönes Beispiel (http://www.decware.com/newsite/cornerhorn.htm)

Andi aus Berlin

13.12.2012, 23:00

@oggy Nein, ich hab nicht die möglichkeit zu messe...

Na ja .. nen Multimeter hab ich und das wars...

Bei den Kappa Bässen kann ich nur per Gleichung Arbeiten.

2 Stück sitzen in ca 150 Liter .. = 1 in 75 Liter ... Ich weiß nicht, ob ich das mit dem messen der TSP hinbekomme ... ???

Da wäre aber noch diese Besondere Schaltung der Kappa Bässe ...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=755&pictureid=10477

Ich weiß nicht, ob die auch ohne das geraffel bis "29" Hz gehen ???

Mit einen DSP lies sich das kompensieren.

Aber mit der Aufstellung von 4 Subs hätte ich ein Problem:

Neben mir und meiner Frau wohnen noch etliche Haustiere hier (Eine Wasserschildkröte in einen 500 Liter Aquarium.. Daneben ein Vogelbauer (oder besser Voliere) mit Finken und dann ist da schon die Stirnwand ...
In der Ecke fängt das Fenster mit der Balkontür an ... und zieht sich bis auf die andere Seite durch, wo eben genau der von mir beschriebene Platz wäre.. ( Die Hifi Anlage würde dann auf den Sub stehen, was zwar suboptimal ist. Was tut man nicht alles für guten Tief bass :) )

Und die andere Wand... da stehen Schränke ( auch die braucht man ab und an ).

Die Hauptlautsprecher stehen vor dem Fenster, der Esstisch dazwischen und wird zum Essen vorgezogen ( Die Haupt LS sind 60 cm Tief :D ) und haben 30 cm "Luft" im Rücken.
Mit knapp 160 Kilo (Das Stück) Lebendgewicht nicht mal eben umzustellen.

Und hinter mir ist unser Schreibtisch... Da könnte ich noch was drunter stellen ... Aber viel Platz ist da auch nicht.

Ihr seht, ich kämpfe mit mehren Problemen :confused:

@ naumi

Die Dinger sehen ganz nett aus.. was mich da stört ist
A: Die (fest) Bassanhebung bei 37 Hz ...
B: die nicht Variable Phase.

Ob ich für die Kappas 500 Euro bekomme ist Fraglich.. die haben durch einige Umzüge schon die ein oder andere Optische Macke...

Sind ja auch schon ein paar Tage alt die guten.

Das Haus ist ein Nachkriegs Plattenbau. Beton rings herrum (die Aussenwände) und die Zwischenwände aus diesem Schwarzen Schamott Zeugs.
Die Decke ist aus Holz mit Stroh drunter (wie früher üblich).

Edit...

Das Basshorn macht einen guten Eindruck, bei mir würde vor der rechten Hornöffnung ein Schrank stehen .... Ob das gut gehen würde ????

So habe fertig ... Gute Nacht.

Breitband 2.1

14.12.2012, 10:11

Neben mir und meiner Frau wohnen noch etliche Haustiere hier (Eine Wasserschildkröte in einen 500 Liter Aquarium.. Daneben ein Vogelbauer (oder besser Voliere) mit Finken und dann ist da schon die Stirnwand ...

So ein spaß.
Auquarium und vogelbauer haben unterbauten? Da ist nicht zufällig ein bisschen platz drin?
Die position im raum ist vielleicht akustisch suboptimal ... aber in einem unterbau, wo oben 500 liter drauf stehen, also ... :cool:

MfG
Andreas

Andi aus Berlin

14.12.2012, 10:57

Ja haben sie ...Leider

Die Idee hatte ich auch schon :D Unter dem Aqua eine Sub zu stellen...

Da stehen ja die Filter und das ganze Zubehör ...

Bei Vogelbauer ist leider auch kein Platz drunter.:(

naumi

14.12.2012, 15:26

Hallo,
wow, was für eine lange Nachricht!
super, die Schaltung zu zeigen war sehr gut.
Damit haben wir neue Erkenntnisse gewonnen-
- Es dürfte sich um 4 Ohm Bässe handeln, was somit Konzepte mit zwei Chassis parallel ausschließt, weil das nur sehr stabile Endstufen schaffen.
Reihe, wie im Original geht auch, bedingt aber Module/ Endstufen mit hoher Ausgangsspannung.

- wir sehen in der Weiche das Prinzip einer gefilterten Box, d.h. die untere Grenzfrequenz wird nur mit dieser Schaltung erreicht.
Gleichzeit wird klar, dass ein Halbieren der Volumen und Compund nicht funktionieren werden, weil eben diese Schaltung da drin ist.
- da du die untere Grenzfrequenz nicht selber gemessen hast, denke ich, du hast die Daten aus der Beschreibung der Boxen.
Diese Daten stimmen so nicht, wichtig ist die unterste Frequenz die bei -3 dB erreicht wird. Ich denke 40 bis 50 Hz sind hier real.

- die einzige Möglichkeit aus den Bässen etwas zu zaubern, ist die Messung der TSP.
Wenn du es noch nie gemacht hast, wie wäre es hier im Forum zu fragen, ob ein User mit Erfahrung dies für dich macht?
Da hättest du aber auf jeden Fall Portokosten.
Oder wende dich an den Hersteller, vielleicht geben sie dir die TSP.

Aber mit der Aufstellung von 4 Subs hätte ich ein Problem:

ein oder zwei reichen doch auch

Die Dinger sehen ganz nett aus.. was mich da stört ist
A: Die (fest) Bassanhebung bei 37 Hz ...
B: die nicht Variable Phase.

es gibt ja auch andere, die Mivoc sind halt vom Preis sehr günstig

Das Basshorn macht einen guten Eindruck, bei mir würde vor der rechten Hornöffnung ein Schrank stehen .... Ob das gut gehen würde ????

Ja, würde es, wenn es nicht gerade der Glasschrank mit dem Geschirr ist,
auf jeden Fall sind die Wände in sich fest und das ist doch schon super für ein Horn.

oggy

14.12.2012, 15:50

Mit knapp 160 Kilo (Das Stück) Lebendgewicht nicht mal eben umzustellen.

WOW :shock: ...was sind das den für Schallwerfer , gibt es davon mal ein Bild ?

Allein zu dem Gewicht fallen mir spontan zwei davon ein...

http://www.fostexspeaker.de/woofer/fwserie/fw800n.pdf

von mir aus auch ohne Gehäuse :w00t::w00t:

Gruß Marco

Andi aus Berlin

14.12.2012, 22:11

Shit Marco ... ich wusste / haben geahnt das diese frage kommt:D

Wird ein längerer Text ... Aber erst mal was anderes...

Zu den Kappas... Ich nicht, hab aber jemanden gefunden der es gemacht hat ..

http://www.file-upload.net/download-6928910/Frequenzy-measurements-Kappa-9.2i-extended-mode.xls.html
Bitte nur das kleine Download in der Mitte anklicken!!! :-(

Nun zum 160 Kilo ...

Ich hab die Cumulus von Hobby Hifi in einer abgewandelten Form :D

Die Cumulus ist einer der besten LS die es für Geld zum Selbstbau gibt und sind meine Meinung nach jeden ihrer verdammt vielen Euros wert.

Jetzt hole ich ein wenig aus.

Ein Freund von mir, der mich mit dem High End Virus infiziert hat, kam mit der Zeitschrift in der Hand zu mir und sagte ... Bau mir die.

Dazu muss erwähnt werden, dieser jemand ist Marken Fetischist.
Krell ... Burmester ... Gryphon ... Transrotor ... Audio Net... bis Oyaide Stecker und Kabel ...Das steht bei ihm zu Hause, und dieser jemand sagt zu mir Bau mir die.(siehe 3 tes Bild)

Ich also geplant und geplant und geplant.( ich bin natürlich in einigen nicht unwesentlichen von punkten Thimmermanns Bauvorschlag abgewichen)

Der Bass bekamm nur die knapp die hälfte an Volumen, mit besselworth Charakteristik berechnet auf 0,7, wie ich meine für geschlossene ideal. Kein BR.

Die Box wurde tiefer und höher und (Leider) etwas breiter.

Gebaut hab ich das alles aus 2*16mm Vollflächig verleimt Platten und gedübelt und dann noch 18 mm Oben drauf, auch wieder vollflächig geleimt und gedübelt. (alles MDF vom Schreiner) Ringversteifungen ( bei der Material Stärke unnötig aber schaden nicht :d ) waren ach mit drin.

So um die 1000 Holzdübel stecken in den beiden drinn.

Die Lautsprecher Ausschnitte sind nach innen mit 60 grad aufgeweitet ( Das muss bei 5 cm sein )

Dann hab ich die Dinger nach dem per Hand schleifen mit Maler spachtel "gespachtelt". dabei den Maler spachtel sehr stark verdünnt und ich glaube 50 oder 60 schichten mit einen Pinsel !! aufgetupft !! und immer wieder zwischen geschliffen. (bild 1)

Dann kamen die Guten zum Lackierer und danach zum Steinmetz.

Am Schluss wurde die Weichenkammer mit Sand (das sind gut 50 Kilo je Box)gefüllt und verschossen.

Das alles dauerte 6 Monate.

In der Zwischenzeit hatte ich die Speaker am wickel...

Die (wichtigen) Kondensatoren im Mittel und Hochton sind nicht wie im Bauvorschlag mit einen oder 3 ausgeführt, sondern mit teilweise 20 Einzelkondensatoren, die dann zusammen den Wert bilden.
Läst sich leichter was ändern... :D ( 0,47 uF * 14 = 6.6 uf.. + 0,2 Glimmer = 6,8 uf für den HT )

Alles in Silber-Öl oder im Hochton Silber-Gold von Jensen ( nicht aufschreien .. die Dinger bringen wirklich was!).

Als ich mit den Teilen fertig war und mein Freund die abgeholt hat ( diese wiegen etwas über 220 Kilo, wegen des Marmors ) und ich die Kappas wieder angeschlossen hatte... hab ich 10 Minuten später mir die Cumulus auch bestellt ... Was waren Welten!. Die Kappa ein Hau drauf und die geänderte Cumulus ein Traum ... Harmonisch ... Sanft ... Stark .. wie es die Musik vorgegeben hat

Meine sind Optisch leider etwas weniger Extravagant wie die von meinen Freund... Die Weiche ( ich glaube das sind so 70 Teile .. ) sind Identisch ..Nur kein Marmor .... Ein Traum.
Meine haben Passive Membranen weil damals kein Sub geplant war.. Damals.

Das war die Kurzgeschichte, wie die Lautsprecher entstanden sind.
In der Spachtelphase
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=755&pictureid=10481
Wo sie jetzt immer noch stehen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=755&pictureid=10482
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=755&pictureid=10483
Und das sind meine..
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=755&pictureid=10484

Warum ich das so gemacht habe... Ich wollte ( Ja ich ) nur das beste weitergeben. Ein Unikat 100% Handarbeit..( na ja .. Stichsäge , Oberfräse und Lötkolben rechne ich mal nicht mit ) und eben volle Flexibilität was die Abstimmung betrifft. Und es hat Spaß gemacht :D ich konnte mich mal richtig austoben..

P.s. wir haben hier in Berlin bei einen Laden in Kreuzberg die KEF Blade gehört ... diese sind "nur" einen Tick besser (schneller) als unsere ... Sorry.. das ist meine Bestätigung, das sich der Aufwand gelohnt hat.
(Die Blade hat den Wert eines Mittelklasse Wagens ... Da sind unsere ein Schnäpschen .. 2 zum Preis von nicht mal einer Blade....:) )

Andi

Andi aus Berlin

14.12.2012, 23:49

Für die Passiven hab ich ne blind platte für den Betrieb mit Subwoofer schon eingeplant -3 DB bei 80 Hz müssten dann rauskommen.
Mit einen blick auf die THX vorschriften :idea: Mann weiß ja nie :)

Der Sub der da steht ist ein Velodyne DD 10 (bild 3) und der hat sich auf 70 Hz ein gemessen. sollte also halb wegs passen.

Edit :

Der Visaton ist ohne diese Doofe schwarze Kappe in der Mitte nicht hübscher aber um einiges schneller ...

Dosenfutter

15.12.2012, 07:20

Die Weiche ( ich glaube das sind so 70 Teile .. ) sind Identisch

Sry für die klaren Worte - aber: Wer 70 Teile in einer passiven Weiche verbaut, weiß entweder nicht was er tut oder hat einen an der Waffel.. oder beides.. :rolleyes:

Andi aus Berlin

15.12.2012, 08:06

Andi,

nichts für ungut, aber...

Hast Du all das, was Du so euphorisch anpreist, auch mal gemessen?
Nein.. Aber ca 20 Leute zum hören zu Besuch ...
die alle das gleiche sagen ... das es umwerfend klingt.. 40 Ohren die sich irren ????

Sry für die klaren Worte - aber: Wer 70 Teile in einer passiven Weiche verbaut, weiß entweder nicht was er tut oder hat einen an der Waffel.. oder beides.. :rolleyes:
Weder noch ... Ok den mit einen an der Waffel lass ich mir noch gefallen.

30 Teile (mit Impedanz Begradigung sind es im Orginal schon)

Und mit 14 mal 0,47 uf ist der " Verlust" im Kondensator ( den hat jeder Kondensator ) eben nur ein 1/14 tel von einen Kondensator ( siehe Parallelschaltung von Widerständen). Da ist der Gesammtwiderstand kleiner als der kleinste Einzelwiderstand.

Acapella macht das auch :D Siehe die vielen kleinen Kondis in der Mitte der Weiche...
http://archiv.acapella.de/german/images/bild39.jpg

http://www.acapella.de/img/testberichte/fortuene_frequenzweiche.jpg.

Da bin wenigstens nicht der Einzige, der einen an der Waffel hat.

Dosenfutter

15.12.2012, 09:40

Nein.. Aber ca 20 Leute zum hören zu Besuch ...
die alle das gleiche sagen ... das es umwerfend klingt.. 40 Ohren die sich irren ????

Ja, ich hab sogar schon erlebt, daß sich mehr als 100 Ohren irren. Erwartungshaltung und Herdentrieb reichen dafür vollkommen aus.

Und mit 14 mal 0,47 uf ist der " Verlust" im Kondensator ( den hat jeder Kondensator ) eben nur ein 1/14 tel von einen Kondensator ( siehe Parallelschaltung von Widerständen). Da ist der Gesammtwiderstand kleiner als der kleinste Einzelwiderstand.

Völliger Unsinn. Da, wo die Kondensatoren im Signalweg liegen, sind die Widerstände gleich hinten dran und lachen sich krumm über die Verluste im Kondensator. :rolleyes: Mach mal einen Doppelblindtest, einmal aus 2 Kondensatoren (um auf den gleichen Wert zu kommen), das andere die 14. Ich garantiere Dir, daß Du den Unterschied niemals raushörst, das geht nicht über die Zufallsquote hinaus. Viel sinnvoller wäre es, die Spulen so anzuordnen, daß die nicht gegenseitig induzieren.

oggy

15.12.2012, 09:55

Oh man... :eek:

hätte wohl besser doch nicht gefragt. :D

Kann kaum glauben was ich da lese und bin ja ma echt froh das meine neuen Fostex ohne Weichenbauteile auskommen.
Ok... muss zugeben ich habe auch ein klein wenig den FE206EN Modifiziert aber das war es dann auch.

Hast Du oder habt Ihr eigentlich mal das Original Cumulus unter gleichen Bedingungen gehört ?

Ich finde den Aufwand und die Änderungen schon gewaltig
womit ich nicht in frage stelle das es sich gelohnt haben kann aber so ein wenig zweifel habe ich da schon.
Da ich nicht Messen kann habe ich mich immer auf fertige Bauvorschläge fixiert... alles andere ging meist oder besser immer mit viel Frust in die Hose.

Bei einer Box wie der Cumulus hätte ich echt bedenken so etwas umzusetzen...

Aber was ich gelernt habe ist das die Tip's und Meinungen die man hier im Forum bekommt bis jetzt immer Hand und Fuß hatten....

In dem Sinne , "Danke an alle die Ihr Hobby auch mit Laien teilen".

Drück Dir weiterhin die Daumen für Deine Sub-Geschichte zum Cumulus :thumbup:

Liebe Grüße und ein schönes WE
Marco

Dosenfutter

15.12.2012, 10:55

Ja durchaus, weils schön effrektvoll klingen könnte, ohne richtig zu klingen. Das habe ich schon häufiger erlebt, als Du Dir vielleicht vorstellen kannst.

Ja, bestätigt auch meine Erfahrungen. Ich war auch schon bei mehreren Vorführungen von HiFi-Zeitschriften dabei, da tun sich Abgründe auf. Ich sag nur CDs, die den Klang von den Regalen etc. 'annehmen'.. weia.. :rolleyes: ..und ich hab mir den Zorn der Vorführenden zugezogen, als ich gesagt hab, daß die doch mal raushören sollen aus meinen CDs, wie die gelagert sind. Nach dem 3. Fehlversuch wollten sie aber damit nicht mehr weitermachen.. :rolleyes: ..und haben dann die Promotion der 'Klangmöbel' (CD-Regal aus Metall und Marmor und Glas) angesäuert fallenlassen. :D Naja, eins noch: Die konnten übrigens auch nicht den Unterschied zwischen dem CD-Original und einer aus MP3s gebrannten CD heraushören. :rolleyes:

Edit: Es kann ja auch sein, daß es wirklich gut klingt, aber eben nicht besser als das Original (Weiche etc.).

Andi aus Berlin

15.12.2012, 11:12

Warum klingt ein MKP anders als ein MKT ???

Wegen der verluste ( keine ohmschen ... frag mich nicht wie das Kondis heißt???)

http://lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/kondensatoren.htm
Und das minimiert sich durch die Parallelschaltung weiter.

Das sind Unterschiede, die hört mann in den Feinheiten.

Und ja .. ich hab die Cumulus mit Orginal Weiche Bestellt.... und gehört!
Das mit den Spulen und deren Anordnung ist das kleine 1X1 des Weichenbau ... Da muss mann nicht drüber reden (stehende und 90 Grad verdreht dazu die andere, liegend.)

Und die 20 Leute... die kamen weil sie sich die Cumulus auch bauen wollten .. und das nicht alle auf einmal.

Dosenfutter

15.12.2012, 11:38

Warum klingt ein MKP anders als ein MKT ???

Anders muß nicht besser sein. Ich für meinen Teil habe ausführliche Tests gemacht. Die Unterschiede haben sich in der Regel über die Bauteiltoleranz manifestiert. Es gab auch Kondensatoren, bei denen ich einen Klangunterschied festgestellt habe, den 100-Fachen Preis war ich dann aber nicht bereit zu zahlen.

Und ja .. ich hab die Cumulus mit Orginal Weiche Bestellt.... und gehört!
Das mit den Spulen und deren Anordnung ist das kleine 1X1 des Weichenbau ... Da muss mann nicht drüber reden (stehende und 90 Grad verdreht dazu die andere, liegend.)

Bei der Weiche der Acapella sind die beiden fetten Spulen genau auf einer Achse zueinander ausgerichtet mit sehr geringem Abstand. Das ist keine gute Arbeit.

Und die 20 Leute... die kamen weil sie sich die Cumulus auch bauen wollten .. und das nicht alle auf einmal.

Ich bestreite ja nicht, daß sie den Klang sehr gut empfunden haben und der das auch war. Es ist dazu aber nötig, den Unterschied im A/B-Verfahren zu hören. Selbst, wenn man die Lautsprecher 2x nebeneinander stehen hat, machen die Aufstellungsunterschiede oft alleine schon größere Unterschiede als die andere Weiche. Schaltet man die Weiche an einer Box hin- und her wird von den Hifi-Jüngern sofort die Umschalt-/Steckmethode für untauglich erklärt.

Andi aus Berlin

15.12.2012, 11:47

Ich hatte einen links / rechts vergleich.. Bei dem Rest.. Stimmt schon .. es wird viel geschrieen von Hifi Jüngern. (ob zu recht???)
Glaube ich nicht.

Die Acapella waren "nur wegen der Kondis .."

Zu dem Preis. Wenn du gut 5000 Euro für (Selbstbau) Lautsprecher hinlegst, dann ist es Egal ob der(die) Kondi(s) 100 oder 300 kostet. Weil Ich die LS später mal vererben möchte und nicht nach 1 oder 2 Jahren wieder abstossen.

sonicfury

15.12.2012, 12:02

+kopfkratz+

Kennt wer den Film "Denn Sie wissen nicht was sie tuen..."? :D

Slaughthammer

15.12.2012, 12:39

+kopfkratz+

Kennt wer den Film "Denn Sie wissen nicht was sie tuen..."? :D

Schonmal den Satz umgekehrt? "Denn sie tun nicht, was sie wissen..." :D

klingt imho viel bedrohlicher ;)

oggy

15.12.2012, 12:49

+kopfkratz+

Kennt wer den Film "Denn Sie wissen nicht was sie tuen..."? :D

Jajaja... :w00t::w00t::w00t: ich kenne den :D:D:D
und hab schon viele Hunderte Euro's verballert in der Hoffnung das muss ja nun besser sein...

Vor allem Liest sich die ein oder andere Klang bzw. Produktbeschreibung so als gäbe es nicht's besseres als das.
Wer was anderes Verbaut ist selber schuld :rtfm:

Verführt von Worten wie "zarter Hochtonschmeltz" oder "Feinsinnige Auflösung" usw.
habe ich mich mehr als einmal blenden lassen
und so bestimmt auch den ein oder anderen Guten Bauvorschlag Verschlimmbessert. :( :( :(

Was ich aber bei der ganzen Sache immer noch Vermisse ist...
Das Genormte Ohr... hat's wer gesehen ???

Irgendwann gibt es bestimmt Jemanden der nen Laden aufmacht wo man seine Ohren Vermessen lassen kann
und dann darauf hin Optimierte Lautsprecher oder HighEnd-weichen bekommt... :denk:

Ihr habt doch alle Messequipment...
also fall's wer Lust hat lass uns ne Gmbh zu gründen
bevor es ein anderer macht :w00t::w00t::w00t: ich bin bereit.

Ich wette das wird es irgendwann auch noch geben ;)

oggy

15.12.2012, 12:53

sorry wegen der Lustimache....

eigentlich geht's hier ja um ne hilfestellung / beratung zu nem Sub.

nich böse sein Andy... ja...

Gruß Marco

Bertramxxl

15.12.2012, 13:04

Sorry fürs O.T. ,
sowas gibts Bereits als Sevice für Audiovolver Besitzer . In der Stereoplay (?) war vor Einiger Zeit ein Artikel über das nachlassende Hörvermögen im Alter und was man als Hifideler dagegen tun kann . Neben der Vorstellung von Hörgeräten von Phonak wurde dort auch Beschrieben wie jemand beim Hörgeräteakustiker seine Idividuelle Hörkurve hat messen lassen und die wurde dann als Basis zur Erzeugung einer Spiegelbildlichen Korrektur für den Audiovolver genutzt . Der gute Man war Hochzufrieden mit dem Ergebniss !! Ein schöner Weg um sein Hobby unabhängig von seinen persönlichen Handikaps noch lange weiterzuführen , finde ich !!

Gruß, Holger

Jajaja... :w00t::w00t::w00t: ich kenne den :D:D:D
und hab schon viele Hunderte Euro's verballert in der Hoffnung das muss ja nun besser sein...

Vor allem Liest sich die ein oder andere Klang bzw. Produktbeschreibung so als gäbe es nicht's besseres als das.
Wer was anderes Verbaut ist selber schuld :rtfm:

Verführt von Worten wie "zarter Hochtonschmeltz" oder "Feinsinnige Auflösung" usw.
habe ich mich mehr als einmal blenden lassen
und so bestimmt auch den ein oder anderen Guten Bauvorschlag Verschlimmbessert. :( :( :(

Was ich aber bei der ganzen Sache immer noch Vermisse ist...
Das Genormte Ohr... hat's wer gesehen ???

Irgendwann gibt es bestimmt Jemanden der nen Laden aufmacht wo man seine Ohren Vermessen lassen kann
und dann darauf hin Optimierte Lautsprecher oder HighEnd-weichen bekommt... :denk:

Ihr habt doch alle Messequipment...
also fall's wer Lust hat lass uns ne Gmbh zu gründen
bevor es ein anderer macht :w00t::w00t::w00t: ich bin bereit.

Ich wette das wird es irgendwann auch noch geben ;)

Andi aus Berlin

15.12.2012, 14:08

sorry wegen der Lustimache....

eigentlich geht's hier ja um ne hilfestellung / beratung zu nem Sub.

nich böse sein Andy... ja...

Gruß Marco

:D bin ich nicht ... bin es gewohnt wenn ich über die LS berichte...

So wie ich LS baue, ist halt nicht jedermanns Sache. Das nehme ich keinen übel :D warum auch.

Nochmal auf den Urschleim zurück zu kommen.

Nach reichlicher Überlegung hat wohl das Horn gewonnen. Weil ich glaube, das nur dieses "Schnell" genug ist um Klanglich mit den haupt LS mit zu halten.

Ich werde mal schauen, ob der Bauvorschlag weiter oben was sein könnte ( ist ja wirklich nicht sehr "groß" ) und den entsprechend auf einen Hornaustritt umkonstruieren..

Und ich nicht Beratungs resistent ... Ich lasse mich gerne von etwas überzeugen, wenn es wirklich überzeugt.

naumi

15.12.2012, 19:53

Hallo,

Ich werde mal schauen, ob der Bauvorschlag weiter oben was sein könnte ( ist ja wirklich nicht sehr "groß" ) und den entsprechend auf einen Hornaustritt umkonstruieren..

Glaube die harmonieren mit solch edelen Referenzboxen eher nicht und umkonstruieren ist eine heiße Sache.
Hier ist auch eine Geschichte mit Eckhörnern. (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5567)

Habe mir die Daten der Infinity angesehen und muß gestehen, die untere Grenzfrequenz ist in diesem Diagramm vorhanden. Aber amtliche Schriebe sehen etwas anders aus.
Ich nehme aber an, diese Bassanhebung in der Weiche erfordert sehr starke Verstäker und dürfte die max. Lautstärke stark limitieren. Die Chassis sind bei Zimmerlautstärke wahrscheinlich über Xmax.
Kannst du vielleicht mal einen Bass ausbauen und nach der Bezeichnung sehen? Vielleicht lassen sich die TSP in einer seriösen Quelle finden. Es gibt auch s.g. URPS Woofer, da könnten alle vier in ein kleines Gehäuse. Aber TSP sind A und O! Ohne geht gar nix.
Starke Amps hast du bestimmt, weil die Kappas müssen einfach Strom ohne Ende gezogen haben, so könnte ein urps auch solide angetrieben werden.