Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kleiner Breitbänder mit Dynamik?
Dosenfutter
19.12.2012, 19:32
Hallo Leute,
ich bin auf der Suche nach einem Breitbänder. Ja, ich kenne eine Menge Chassis, aber ich möchte mal Eure unvoreingenommenen Ideen und Vorschläge kennenlernen. Mein 'Bedarfsprofil' sieht etwa so aus:
Dynamik muß gut sein
Wirkungsgrad wird gerne genommen, ist aber nicht Zwang, Leistung ist genug da, Aktivweiche auch
Auflösung muß gut sein
Chassisgröße - alles zwischen 10 und 16cm ist okay, Box sollte nicht mehr als 20cm breit sein
muß erst ab ~200-300Hz spielen, Obergrenze ~16kHz oder mehr
sollte möglichst günstig sein
Zu den Punkten 1-3 ist zu sagen, als Vergleich stehen momentan die Monacor SP-60X da. Ich habe mit denen schon viel gemacht, was aus denen rauskommt ist immer wieder erstaunlich und die gefallen mir auch sehr gut - ich hätte aber gerne etwas mit einer besseren Hochtonauflösung. Vielleicht fällt Euch ja das eine oder andere Chassis ein, an das ich nicht gedacht habe oder ich nicht kenne.
Moin,
(http://www.ebay.de/itm/310443573947?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648)
Vifa 9 BG 119/8 (http://www.ebay.de/itm/310443573947?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649) täte ich nehmen :-)
LG Hauke
DemonCleaner
19.12.2012, 20:00
definiere dynamik. generell hab ich die erfahrung gemacht dass breitbänder ohne hochtonunterstützung bei großer besetztung nid so ganz optimal sind. unabhängig von der größe.
Rotel_RA-980BX
19.12.2012, 21:08
Da fallen mir noch ein:
Visaton FR10/4
Monacor SP-130X
Sica LP 129.25 280
usw.
( OK, in Sachen Auflösung gibt es auch bessere Chassis, aber günstig sind se )
MfG
Rotel
Hallo Dosenfutter,
ich habe hier gerade den Scanspeak 10F liegen - günstig ist der leider nicht mit 80€/Stück.
Im Hochton finde ich den gut, lief allerdings erst ~5 Stunden im Testgehäuse (~5 Liter geschlossen mit reichlich Polyesther Watte).
Ich habe den auch schonmal auf die schnelle gemessen, leider sind die Bilder gerade auf meinem Laptop. Bei Interesse kann ich die aber mal hochladen.
Grüße,
Lenni
Hallo,
leider nicht so günstig
http://www.spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW31797.html
http://www.spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW41757.html
Dosenfutter
20.12.2012, 00:08
Danke für die Antworten! Danke für das Angebot, Lenni! Der Scanspeak und die Tangbänder sind leider deutlich zu teuer. :(
Der Vifa hat eine hinterlüftete Zentrierspinne und macht für die Größe ordentlich Hub, aber 82dB ist doch schon recht leise. Aber mal vormerken für andere Projekte, der ist sehr interessant.
Was mir sehr gut gefällt ist der SP-155X, mit dem kann man schon gröberen Unsinn anstellen :D und der ist irgendwie schon vollkommen aus meinem Radar verschwunden gewesen. Danke für den Vorschlag, Alex! Der Sica sieht auch gut aus, den könnte ich mir auch gut vorstellen.
Verlockend ist auch der SP-130X, 92dB sind aber schon ein Wort und mit 10W 102dB hört sich gut an! :D Aber der ist leider schon nicht mehr im Programm von Monacor und bei einer Belastbarkeit von nur 10W wäre es schon gut, den mal nachkaufen zu können, auch wenn man den noch vereinzelt bei Händlern finden kann
Danke nochmal für alle Vorschläge (und auch die, die noch kommen mögen ;)).
hoschibill
20.12.2012, 00:40
Hi Dosi :)
Auch wenn er Deinen Preisrahmen sprengt, solltest Du dir mal den Fountek FR-135EX (http://www.spectrumaudio.de/breit/fountek/fountekFR135EX.html) ansehen. Hab' gerade eine "Maxi-AL Deluxe" für einen Bekannten zusammengeschraubt. Der läuft ohne jede Korrektur im Maxi-AL Gehäuse einfach nur gut. Geht gegenüber dem FW-146 deutlich nach vorne, gerade was die Feinauflösung angeht. Da werde ich dieses Jahr auf jeden Fall mal das Mikro davor halten. Ist zwar mit 99€ kein Schnäppchen aber jeden Cent wert.
LG
Olli
Dosenfutter
20.12.2012, 00:56
Danke für den Vorschlag, Olli! Der Preis ist aber.. :( ..ich müßte das dann ziemlich nach hinten verschieben, aber auf dem Papier und nach Deiner Beschreibung hört sich das phantastisch an! :w00t:
Fast schon Verschwendung, sowas nicht fullrange laufen zu lassen :D
Naja, ich muß mir das wohl noch einige Zeit überlegen, das ist schon eine stolze Summe (jedenfalls für mich :().
nailhead
20.12.2012, 07:18
Schau dir auch mal den hier an, den finde ich sehr gut. Sieht recht unscheinbar aus, aber was bei dem kleinen raus kommt ist echt irre :)
http://www.faitalpro.com/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401000100
Ich kenne zwar nur den Vorgänger 3Fe20, die sollten aber wohl nur etwas Feintuning betrieben haben. Der kostet hier 29€:
http://www.spectrumaudio.de/breit/faital/faital3FE20.html
Bei großem Interesse könnt ich dir ein paar Messungen zukommen lassen.
Grüße
Andreas
Breitband 2.1
20.12.2012, 10:54
Visaton FRS8M?
MfG
Andreas
Rotel_RA-980BX
20.12.2012, 10:59
Verlockend ist auch der SP-130X,
92dB sind aber schon ein Wort und mit 10W 102dB hört sich gut an! :D
Aber der ist leider schon nicht mehr im Programm von Monacor
und bei einer Belastbarkeit von nur 10W wäre es schon gut, den mal nachkaufen zu können,
auch wenn man den noch vereinzelt bei Händlern finden kann
Von den Chassis ( als OEM Version, Monacor Aufkleber fehlt )
habe ich noch einige hier liegen.
Bei Interesse würde ich ein oder mehrere Paare günstig abtreten.
;)
MfG
Rotel
Hallo Dosenfutter,
was hältst du denn vom Gradient AX-05?
Gußchassis, Alunase, Kupferpolkern - 39€.
Wollte ich selbst immer schon mal testen!
Gruß
Andreas
Dosenfutter
20.12.2012, 19:56
Das ist eine wirklich gute Idee. Der Axis kommt auf jeden Fall in die engere Auswahl.
Im Moment favorisiere ich
Sica LP 129.25 280
SP-155X
Gradient AX-05
und ggf. SP-130X
Mich hat der Fountek sehr beeindruckt, aber ich hab das mal durchgerechnet, das ist leider einfach nicht drin. :(
Schon veraltet inzwischen, ich weiß: Fostex FE103e, hab ich selbst, wenns eh erst ab 300Hz rum laufen soll, sollte das hinhauen... bis 30kHz (wenn man's braucht :D)
Dosenfutter
Auflösung muß gut seinDas müsste auch gegeben sein...
keine Ahnung, was die gebraucht gerade so kosten, es gibt auch allerlei Vorgänger und Nachfolger von dem Chassis, und OEM Versionen... darüber kann ich aber keine persönliche Hörerfahrung schreiben, die kenne ich nicht...
Dosenfutter
und ggf. SP-130X ja, warum nicht, ich habe ihn zwar leider nie gehört, aber schon gutes darüber, und er war recht günstig, wenn ich mich recht erinnere...
man, verflixt &%&, gerade bei ebay nicht aufgepasst, so ein mist... egal
Box sollte nicht mehr als 20cm breit sein hmm, hmm, hmm, und Tiefe und Höhe? ist das egal?
Aktivweiche auches wird immer besser :D
sollte möglichst günstig seinmal schaun, vielleicht fällt mir noch was ein...
Dosenfutter
21.12.2012, 14:35
Schon veraltet inzwischen, ich weiß: Fostex FE103e, hab ich selbst, wenns eh erst ab 300Hz rum laufen soll, sollte das hinhauen... bis 30kHz (wenn man's braucht :D)
Die Fledermäuse in meiner Höhle werden sich freuen.. :rolleyes: :D Danke für den Vorschlag.
keine Ahnung, was die gebraucht gerade so kosten, es gibt auch allerlei Vorgänger und Nachfolger von dem Chassis, und OEM Versionen... darüber kann ich aber keine persönliche Hörerfahrung schreiben, die kenne ich nicht...
Das hat halt den Nachteil, daß man die auch nicht beliebig (nach-)kaufen kann. Die Fostexe wären mir aber auch sehr sympathisch.
Dosenfutter ja, warum nicht, ich habe ihn zwar leider nie gehört, aber schon gutes darüber, und er war recht günstig, wenn ich mich recht erinnere...
Ja, der soll klanglich auch ganz gut sein. Der ist auch sehr günstig, daß ich einen möglichen Fehlkauf verkraften könnte und dann einfach mal im Schrank bunker, bis mir was zu dem einfällt.
man, verflixt &%&, gerade bei ebay nicht aufgepasst, so ein mist... egal
Sry.. :(
hmm, hmm, hmm, und Tiefe und Höhe? ist das egal?
es wird immer besser :D
Ja, relativ. Ok, ein BL-Horn würde ich nicht anflanschen wollen, aber die anderen Dimensionen sind ziemlich frei.
Nochmal ein Danke an alle, die sich beteiligt haben! :danke:
das mit ebäh ist ja meine eigene schuld :-) musste nur gerade dran denken beim Thema BBs ...
Kripston
21.12.2012, 20:39
Hallo,
Zu dem SP155X kann ich Winkelmessungen auf der DIN-Schallwand beisteuern....
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5585
sowie den Duchschnittspegel (angenährt Energieverlauf):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5588
Das Gleiche für den SPH 60 X:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5583
Energie:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5586
Dto
SPH32X
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5584
dto Energie:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=420&pictureid=5587
Absolutpegel stimmen nicht, aber die Relativpegel.....
Gruß
Peter Krips
Das wird wohl der nächste geheimtipp werden.
SPX-200WP
Gibt sogar schon einen Bauvorschlag mit dem neuen unkonven tionellen Breitbänder.
http://a1sound.ch/
Der könnte auch sehr gut im Cobra Horn ohne Piezo funktionieren.
Oh, da hör ich schon die Aufschreie, "iih, PP-Membran" usw :D
PP kann auch gut sein, beispielsweise die Ford Ka/Mondeo Einbaubreitbänder aus den 90er Jahre Modellen sind garnicht übel :w00t: und auch sehr unkonVEN-tionell :cool:
Demnächst haben wir einen neuen Gartenlautsprecher im Programm den man im Boden eingraben kann. Darin ist ein 8" Coaxial Chassis mit folgenden Features. Bass mit Alumembran und ohne Zentrierspinne, die Zentrierung wird mit Ferrofluid gemacht (siehe Mark Alpair oder Jordan), Hochtöner mit konvexer Titanmembran. In der PAB-52WP/WS werkelt z.B ein 5" Breitbänder mit Alumembran ohne Kegel. Auch dieses Chassis funktioniert ohne Zentrierspinne. Und in der PAB-82WP/WS werkelt ein hochwertiger 8" Coax.
Wie ihr seht geht mir die Arbeit nie aus und ich werde auch immer wieder überrascht was sich hinter diversen Musterlautsprechern verbirgt..
Dosenfutter
21.12.2012, 23:47
Das wird wohl der nächste geheimtipp werden.
Der ist aber deutlich größer als das, was ich suche. :rolleyes:
Demnächst haben wir einen neuen Gartenlautsprecher im Programm den man im Boden eingraben kann. Darin ist ein 8" Coaxial Chassis [...]
Ich suche keinen Gartenlautsprecher und schon garnicht einen Coax! Ich finde es zwar spannend, von neuen Monacor Chassis zu hören, in dem Thread geht's aber nicht darum. Statt hier OT-Werbung zu machen, wäre es nett, wenn Du die nächsten Male PMs auch beantworten würdest.
[...] Hochtöner mit konvexer Titanmembran.
Mindestens 99% der Kalottenhochtöner haben eine konvexe (http://de.wikipedia.org/wiki/Konvex) Membran.
Oh, da hör ich schon die Aufschreie, "iih, PP-Membran" usw :D
Ich muß mich zu denen wohl auch dazuzählen. Ich hab bisher noch keinen BB mit PP-Membran gehört, der mir wirklich gefallen hat. Papier und Pappe sind meine unangefochtenen Favoriten, Alumembran kann auch top klingen, ist aber meist nicht in meinem Preisrahmen.
Papier und Pappe sind meine unangefochtenen Favoriten,Meine auch :D :D Poor Paperboy's Precious ... kann man auch gut reparieren die Pappenheimer, falls sie mal einreissen...
Genau, was soll die Werbung hier? Wird gleich "gepetzt"... Ausserdem sucht er nach einem günstigen Chassis!
bAD kARMA
22.12.2012, 10:31
Hi Dosenfutter,
ein Breitbänder mit dem ich auch gute Erfahrungen gemacht habe ist der TB W4-1320 SIF. Ich nutze zwar den SJ (weil er in eine Box für 3"er reinpassen musste :cool:), aber der SIF ist prinzipiell der gleiche Breitbänder mit anderem Befestigungsring.
Meine Messung in meiner Box ergibt diesen F-Gang (Pegel nicht normalisiert).
http://bilder.hifi-forum.de/max/128851/tabaqmitweiche_163354.jpg
Der SIF ist auch nicht sooo teuer.
Alumembran kann auch top klingen, ist aber meist nicht in meinem Preisrahmen.
Oh ja, in meinen DOBs werkeln zwei SEAS L22RNX...gute Treiber, aber doch recht teuer.
Auch wenn er ( Monacor SP-155X ) schon genant wurde und ich erst neu in die Welt der BB's eingestigen bin muss ich sagen das das teil ne menge Freude macht.
Konnte den letzte Woche in nem kleinen Reflex Gehäuse hören und das klang sehr ansprechend...
Gruß oggy
Dosenfutter
23.12.2012, 22:55
Danke für den Vorschlag. Der würde mir auch gefallen, Belastbarkeit und Wirkungsgrad verspricht einen recht hohen Maximalpegel für meinen Einsatz. Man könnte den sogar sehr tief trennen oder fullrange laufen lassen. Hmmmmmm :denk:
Hi Dosenfutter,
ein Breitbänder mit dem ich auch gute Erfahrungen gemacht habe ist der TB W4-1320 SIF.
ist der frequenzgang mit sperrkreis? welche box hast du?
gruss Michael
bAD kARMA
24.12.2012, 09:45
Der gemessene Frequenzgang hat einen kleinen Sperrkreis (hier ein Bild aus Boxsim, das sieht ordentlicher aus als ich es zeichnen kann).
http://bilder.hifi-forum.de/max/128851/tabaqweiche_163046.jpg
Der Lautsprecher ist ein TABAQ-Center mit eigener Faltung der QWT.
http://bilder.hifi-forum.de/max/128851/tabaqfinish2_166316.jpg
bAD kARMA
24.12.2012, 10:50
Ja gibt es. Allerdings in nem anderen Forum. Ich hoffe, ich darf das hier kurz verlinken und dann sollten wir wieder zurück zu Dosenfutters Frage kommen :D .
TABAQ-Center (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=205&thread=396)
genau aus diesem thread kenne ich auch den center, wie klein die welt ist
Das wird wohl der nächste geheimtipp werden.
SPX-200WP
Gibt sogar schon einen Bauvorschlag mit dem neuen unkonven tionellen Breitbänder.
http://a1sound.ch/
Der könnte auch sehr gut im Cobra Horn ohne Piezo funktionieren.
Hallo,
ich habe mir darauf hin mal ein Paar bestellt...
Und auch wenn es jemand nicht gerne hören will, gleich nach der Lieferung wieder zurück geschickt.
Die Verarbeitung war nach meinem Verständnis leider dermassen grottig:(
- Befestigungslöcher mit Kleber zugeschmiert
- Sicke mit Kleber verschmiert
- Membran fleckig
- Schwirrkonus schief eingeklebt
-Schutzring exzentrisch zu den Befestigungslöcher verklebt
Sorry, aber da können die noch so gut sein aber wenn die Verarbeitung / Optik nicht stimmt
mag ich mir sowas nicht hinstellen.
Grüße
Dirk
oha, da hast Du wohl ein Montagsmodell erwischt. Die landen dann sowieso bei mir auf dem Tisch zur Begutachtung. Es kommt aber immer öfter vor das solche Reklamationen abgelehnt werden da sie nicht angemessen sind. Warten wir es ab. Es ist natürlich so das wir bestrebt sind auch bei preiswerten Chassis einen hohen Qualitätsstandard zu gewähren und werden die Reklamation daher genau prüfen.
Frohe Weihnachten
tendenziell würde ich dann auch irgendwas in der Größenordnung 6 oder 7 Zoll favorisieren, bei den kleineren kann es schon problematisch werden mit der
Dynamik...
günstig
http://www.pollin.de/shop/dt/MjE4OTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Breitband_Lautsprecher_WESTRA_SF_180_501.html
das WAR mal so ein "Schnäppchen", 3 Euro für einen 7-Zöller... vielleicht will die ja irgendjemand wieder loswerden :-)
ich hatte sie nie, war aber verlockend...
Dosenfutter
25.12.2012, 10:08
oha, da hast Du wohl ein Montagsmodell erwischt. Die landen dann sowieso bei mir auf dem Tisch zur Begutachtung. Es kommt aber immer öfter vor das solche Reklamationen abgelehnt werden da sie nicht angemessen sind.
Ihr tut Euch damit aber keinen Gefallen. Die Kunden schicken das sowieso zurück und dann bleibt es beim Händler hängen. Daß der dann die Chassis aus dem Programm nimmt und die verbleibenden billig verramscht und damit den Ruf und den Preis kaputtmacht, kann ja nicht Euer Ziel sein, oder?
tendenziell würde ich dann auch irgendwas in der Größenordnung 6 oder 7 Zoll favorisieren, bei den kleineren kann es schon problematisch werden mit der ...
Mehr Fläche = Mehr Dynamik (naja, jedenfalls meist), ich wollte aber einfach die Vorschläge hören und das nicht zu weit eingrenzen. Zu groß ist auch oft im HT etwas problematisch.
das WAR mal so ein "Schnäppchen", 3 Euro für einen 7-Zöller... vielleicht will die ja irgendjemand wieder loswerden :-)
ich hatte sie nie, war aber verlockend...
Wow! :eek: Das wäre definitiv einen Versuch wert..
Du glaubst garnicht was heute alles reklamiert wird. Unter solchen Vorraussetzungen dürfte ein Podszus Görlich Chassis nie verkauft werden und ein Kef B139 wäre auch nicht zu verkaufen gewesen.
Dosenfutter
25.12.2012, 19:01
Okay, da hast Du sicher recht und viele nutzen das Rückgaberecht auch grenzenlos aus, 20 Chassis bestellen, alle auspacken, alle Verpackungen beschädigen und zerreißen und dann ALLES bis auf 2 HT wieder zurückschicken. Ja, hab ich auch schon erlebt. Aber ein schlampig eingeklebter Hochtonkegel ist für mich durchaus ein Umtauschgrund. Sowas muß schon im Werk aussortiert werden. Neben den Kef und Görlich sind auch noch andere Chassis mit einer.. ..sagen wir mal 'variablen'.. :rolleyes: ..Fertigungsqualität 'gesegnet' gewesen, ich hab mich über eine TT-Serie von Coral damals sehr geärgert.
Das witzige daran ist das die "schlechten" oft die besten sind. Habe Reklamationen vom RBT-95 gehabt weil die Folie etwas zerknittert aussah. Die habe ich mir als Referenz zurückgelegt.
Dosenfutter
25.12.2012, 19:16
Apropos zerknittert.. die MRD-80, die ich bekommen habe, hatten auch Falten/Knicke in der Membran und einen immens hohen Klirr.
Wie sollen denn da Knitterstellen entstehen?
Dosenfutter
25.12.2012, 19:23
Beim Zusammenbau oder in der Produktion nehme ich an.
Oder beim Auseinanderbauen!
Dosenfutter
25.12.2012, 19:38
So ein Quark, die haben extrem geklirrt, ich hab sie erst danach auseinandergebaut.
So ein Quark - ich habe noch nie eine zerknitterte Phenolic Membran gesehen. Die bricht dann eher. Erzähl keinen Scheiß!! Ich mag keine Lügen!
Dosenfutter
25.12.2012, 20:11
Die hatten keine Phenolic sondern eine aus Weichplastik mit Chromeffekt! Und ich kann es verdammt noch mal nicht leiden, wenn man mir vorwirft, ein Lügner zu sein! :mad:
Das wäre mir neu und kann es nicht erklären. Ich werde das mal prüfen
manchmal wäre es geschickter sowas per PN zu klären...:doh::denk::rtfm::thumbdown:
Peter, muchas gracias nochmal für Beitrag #20, ich hatte ihn halb überlesen!
:) Kann ich gerade gut gebrauchen...
nic-enaik
01.03.2013, 10:36
gehört und für gut befunden, hab ich die kleinen Sica Breitbänder.
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP129.25.280.html
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP165.25.280.html
Da gibts bei Spectrumaudio auch Bauvorschläge zu.
Die sehen schon auch interessant aus, auch die Senke im Mittelton könnte ganz "praxisgerecht" sein, wenn man an den bafflestep denkt...
Jetzt hab ich gleich nochmal einen Blick auf den BG17 geworfen
http://www.spectrumaudio.de/breit/visaton/visatonBG17.html
Aber ich hab irgendwie bisher nicht so viel von ihm gelesen... vielleicht auch ein unterschätztes Talent? Wer weiß...
nic-enaik
01.03.2013, 12:34
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=16433&postID=50#50
sieht ganz nett aus;)
Ja eben, sieht ganz nett aus, ich muss mir jetzt doch auchmal dieses berühmte boxsim anschauen ;-)
da wir schon im Hause Visaton sind:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr9_15_4.html
Vielleicht ist auch der ein verkanntes Talent. Leider kann ich nicht alle zum Spaß kaufen und testen :D
Man beachte den "Werbetext" von Visaton
für Sprach- und Musikwiedergabe z.B. in Fahrzeugen besonders gut geeignet
bevor einer meckert: ich hab gesehn, dass er wenig Hochton macht, aber dafür gibt es ja diese sog. "super tweeter" . . .
hab schon LS gebaut mit autohifi-chassis'.
war teilweise sehr positiv überrascht.
aber hier wär vielleicht ein kleiner piezo "oben" nicht schlecht.
oder lieg ich da voll daneben?
soll ja keine high-end lösung werden - einfach brauchbarer spaß für kids etc.
gruß reinhard
schlampig gelesen - seh gerade, dass du die "super-tweeter" schon angedacht hast.
aber hier wär vielleicht ein kleiner piezo "oben" nicht schlecht.
oder lieg ich da voll daneben?
soll ja keine high-end lösung werden - einfach brauchbarer spaß für kids etc.
Ja. Wäre einen Versuch wert, würde ich sagen, ich mag Ovalis aus Papier ;-) Dazu noch 4Ohm, 15W, ist doch perfekt für ein 'HitsForKidz'. Vielleicht kauf ich ein Paar für mein Töchterlein.
ja - hatte mal vor vielen jahren solche papier-ovalis ins auto eingebaut - hatte danach "bessere", teurere markenspeaker, einweg, mehrweg etc. - aber einen solch "runden" sound hatte ich nie wieder.
weiß auch nicht warum.
gruß reinhard
Dosenfutter
02.03.2013, 00:45
gehört und für gut befunden, hab ich die kleinen Sica Breitbänder.
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP129.25.280.html
Danke Dir, Gino, der erste ist voll meine Kragenweite! :D Ich denke, den werd ich demnächst irgendwann bestellen.
Die sehen schon auch interessant aus, auch die Senke im Mittelton könnte ganz "praxisgerecht" sein, wenn man an den bafflestep denkt...
Ja, das sehe ich auch so. Einen zu vorlauten Hochtonbereich kann man recht gut in den Griff bekommen, muffelige Höhen bekommt man passiv dagegen einfach nicht weg ohne zusätzliches Chassis oder den 'Rest' abzusenken. Eine Senke im Mittelton über die Schallwandbreite zu kompensieren, ist für mich dabei die eleganteste Lösung, auf die ich immer wieder gerne zurückgreife.
So nebenbei: Das Projekt wird doch passiv realisiert.
Jetzt hab ich gleich nochmal einen Blick auf den BG17 geworfen
http://www.spectrumaudio.de/breit/visaton/visatonBG17.html
Aber ich hab irgendwie bisher nicht so viel von ihm gelesen... vielleicht auch ein unterschätztes Talent? Wer weiß...
Der ist auch nicht schlecht, aber der ist mir schon wieder zu groß und die Höhen sind ..sagen wir mal 'diskussionsbedürftig'.. :rolleyes:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=16433&postID=50#50
sieht ganz nett aus;)
Ja, stimmt, sehr interessant, da juckt das 'Nachbauenwollen' schon sehr. ;) aber paßt für mich einfach nicht ins Konzept, im Bass sind die Chassis gesetzt. Ich möchte Lautsprecher bauen, die meine leider zu üppig herumligenden 'Altlasten' reduzieren, nicht weiter aufbauen. ;)
da wir schon im Hause Visaton sind:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr9_15_4.html
Vielleicht ist auch der ein verkanntes Talent. Leider kann ich nicht alle zum Spaß kaufen und testen :D
[...]
bevor einer meckert: ich hab gesehn, dass er wenig Hochton macht, aber dafür gibt es ja diese sog. "super tweeter" . . .
Der ist wirklich interessant, 'über alles' sehr ausgewogen und sogar recht linear, das gefällt mir schon, einen zusätzlichen HT wollte ich aber eigentlich einsparen. Ist wirklich einen Versuch wert, aber wenn ich das Chassis anschaue, dann nervt mich jetzt schon das Gefummel mit dem Einbau, unter 5mm Auflagefläche außen herum will ich mir jetzt wirklich nicht antun, das mach ich vielleicht mal, wenn ich wieder eine vernünftige Werkstatt habe.
hab schon LS gebaut mit autohifi-chassis'.
war teilweise sehr positiv überrascht.
aber hier wär vielleicht ein kleiner piezo "oben" nicht schlecht.
oder lieg ich da voll daneben?
soll ja keine high-end lösung werden - einfach brauchbarer spaß für kids etc.
schlampig gelesen - seh gerade, dass du die "super-tweeter" schon angedacht hast.
Das ist an sich schon eine gute Idee, aber ich möchte für mein Projekt eigentlich keinen SHT einsetzen. Klar, ich hab noch genug dafür rumliegen, das Ziel ist aber ein anderes - ich möchte wirklich den gesamten M-HT-Bereich mit einem BB abdecken.
ja - hatte mal vor vielen jahren solche papier-ovalis ins auto eingebaut - hatte danach "bessere", teurere markenspeaker, einweg, mehrweg etc. - aber einen solch "runden" sound hatte ich nie wieder.
weiß auch nicht warum.
Ja, ich kenne den Effekt auch, ist immer wieder verblüffend, was 'einfache' oder 'schlechte' Chassis manchmal für faszinierenden Klang liefern können. Schlechten Klang kann man meist gut erklären, 'guten' dagegen oftmals nicht. ;)
Ich decke jetzt mal auf, was ich vorhabe: Ich habe noch 8 oder 10 Panasonic 16cm Tieftöner rumliegen. Die haben eine sehr hohe Induktivität, sind also wirklich nur für den Bass zu gebrauchen. Ich hab die zwar schon mal erfolgreich in einem BL-Horn verbaut, aber für die vorgesehene Anwendung ist dafür der Platz nicht da. Meine Idee war zuerst, aktiv zu trennen und je Seite 3 von den 6-Ohm Chassis parallel laufen zu lassen und aktiv zu trennen. Die Panasonic laufen nach oben hin super gutmütig aus, so daß ich die eigentlich auch passiv ohne Weiche oder mit nur minimaler Beschaltung nutzen kann. Okay, ich würde passiv dann von 3 auf 2 Chassis zurückgehen, das gibt immer noch sehr gute Dynamik und das kann der Vollverstärker, den ich einsetzen werde, gut vertragen (ursprünglich waren 2 andere Verstärker eingeplant).
Darüber sollte dann auch nur ein Chassis Dienst tun, eben ein Breitbänder, der aber mit der TT-Bestückung dynamisch mithalten soll und dazu eben auch nur minimal beschaltet werden braucht. Ich mag einfach den Klang der direkt an den Endstufen hängenden Breitbänder. Ich weiß zwar auch den Klang von Mehrwegern zu schätzen und setze die auch sehr oft ein, das sollte aber eben wieder so ein minimalistisches Lautsprecherkonzept werden.
Dosenfutter: schau dir den Visaton Fr9.15 doch nochmal im Vergleich zu unserem heiß diskutierten Hifi-Forum Thread an:
http://imageshack.us/a/img144/5927/sp205sabadf8.jpg
:D :) :cool:
"Sei schlau, schau genau". Und dann, wenn du ein paar Minuten Zeit hast, nimm doch mal Paint oder Photoshop und "male" den Visaton mit rein ;-)
ventura muss mal noch bei Visaton anklopfen, vermutlich... ich hab den kleinen Ovali schon lang im Auge... aber halt nie gekauft. Mit dem "sounding" des FRS-8 war ich aber immer zufrieden!
Also ich würde ihn mal im Sandwich mit zwei Panasonics probieren :) Die restlichen Panasonics kannst du dann mir überlassen ;-)
nical
ja - hatte mal vor vielen jahren solche papier-ovalis ins auto eingebaut - hatte danach "bessere", teurere markenspeaker, einweg, mehrweg etc. - aber einen solch "runden" sound hatte ich nie wieder.
weiß auch nicht warum.
gruß reinhard Genau so geht es mir auch, du weißt nicht zufällig noch die Typenbezeichnung? ;-) Vielleicht gibt es ja neben dem Visaton auch noch weitere, habe aber noch keine erspäht... Im Auto finden sich schon öfter ovale LS, aber fast immer Polypropylen-Koaxe...
So, die Anfrage an Visaton ist schon verschickt, ventura arbeitet auch am Wochenende :D Nachdem ich dort jetzt schon mehrere interessante Produkte entdeckt habe und mein anvisierter Monacor leider gerade nicht lieferbar ist :-(
Jetzt sieh mal einer an (wer suchet, der findet):
http://www.conrad.de/ce/de/product/372136/MAGNAT-EDITION-693-LAUTSPRECHER-6X9;jsessionid=BC1009198E00DBF74E7EEA157818F4C4.AS TPCEN05
Gibt doch ovale "Pappen" , müsste man mal testen, ggf. ohne MT/MT :D --> TML --> Spaßmaschine?
hätt ich nix dagegen, wenn jemand dafür auf die schnelle ein gehäuschen simuliert. bin selbst ja nur entweder nachbauer oder spiel mich rum - solange, bis ich so zufrieden bin, dass ich mal 14 tage meine LS abhänge und nur mit den neuen dingern höre.
wenn das dann ein grinsen oder zumindest ein lächeln auf mein gesicht zaubert und das hören damit spaß macht ohne negative nebenwirkungen is gut.
nein, die marke weiß ich nicht mehr - war vor 30 jahren - weiß nicht mehr wo ich die her hatte.
gruß reinhard
Da bei dem Magnat keine TSP mit dran stehen (sind ja im Car-Bereich ohnehin oft irrelevant :D), würde ich es zunächst mal mit einem großen geschlossenen Gehäuse probieren. Vielleicht hast du ja noch ein Testgehäuse rumstehen?
Dosenfutter
02.03.2013, 10:59
Dosenfutter: schau dir den Visaton Fr9.15 doch nochmal im Vergleich zu unserem heiß diskutierten Hifi-Forum Thread an:
http://imageshack.us/a/img144/5927/sp205sabadf8.jpg
:D :) :cool:
"Sei schlau, schau genau". Und dann, wenn du ein paar Minuten Zeit hast, nimm doch mal Paint oder Photoshop und "male" den Visaton mit rein ;-)
Du hast natürlich recht, der schlägt auch in diese Bresche, wenn auch mit weniger ausgeprägtem 'Eigenleben'.
ventura muss mal noch bei Visaton anklopfen, vermutlich... ich hab den kleinen Ovali schon lang im Auge... aber halt nie gekauft. Mit dem "sounding" des FRS-8 war ich aber immer zufrieden!
Also ich würde ihn mal im Sandwich mit zwei Panasonics probieren :) Die restlichen Panasonics kannst du dann mir überlassen ;-)
Ist sicher einen Versuch wert, bei dem Preis kann man ja auch nicht so viel verkehrt machen. Aber das muß bei mir noch etwas warten.
Von den Panasonic kann ich Dir ja mal ein paar schicken. :D
ja - damit hab ich bisher auch die besten erfahrungen gemacht - mit car-speakern.
einfach und kann nicht viel schiefgehn.
danke für die antwort, VENTURA.
kennt jemand einen passenden piezo, der wenig kostet?
wie gesagt, muss bloß ein bisschen aufpeppen, mehr nicht.
gruß reinhard.
Dosenfutter ist der Piezo-Spezialist,
ich würde vermutlich einen 2" Konus-HT verwenden, da gibt es auch einen günstigen von Visaton. TW6 oder sowas, habs grad nicht genau im Kopf :rolleyes:
edit: TW 6NG, aber der ist ja schon fast zu teuer für so ein Projekt :D Derartige Hochtöner findet man aber oft, in alten PC-Boxen, bei Pollin, usw. usw. ;-)
Dosenfutter
02.03.2013, 12:33
Diese (http://www.ebay.de/itm/Mini-Piezo-Hochtonlautsprecher-Kemo-P5123-fur-M094-/111012849469?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item19d8e1a73d) Piezos von Kemo sollen angeblich ganz gut sein, ein Freund hat die verbaut und es hat sich beim flüchtigen Besuch brauchbar angehört, ich hab aber keinen echten Hörtest gemacht. Du kannst aber auch genauso andere Piezos nehmen, gibt mehr als genug davon zur Auswahl, nimm einen, dessen Abstrahlverhalten Dir gefällt.
Wichtig ist vor allem, daß Du den Piezo hoch genug trennst. Das ist übrigens sehr einfach, die Piezos sind sehr hochohmig, mit dem Verhalten von (in etwa) einem Kondensator, also nach oben hin abnehmende Impedanz. Pack einen Widerstand (~33-100 Ohm, je höher Du trennen willst, umso kleiner sollte der Widerstand ausfallen) parallel zum Piezo, der zieht Dir die Impedanz grade, danach kannst Du ganz simpel bei der linearisierten Impedanz einen Hochpass mit den üblichen Formeln berechnen. Wichtig ist dabei nur, daß Du da die Impedanz von dem Widerstand einsetzt.
danke, herr der piezos.
hab schon in früheren jahren etwas damit herumgebastelt, allerdings wirklich gebastelt.
der preis war halt schon immer ein argument.
ging ja nur um ganz oben.
gruß reinhard
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