Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Monacor DT-109 + SPH-5M
Moin liebe DIYler,
da haben wir Weihnachten ja auch fast wieder geschafft;-)
Ich wollte nur kurz mal erste Erfahrungen / Hörerlebnise zum aktuellem Projekt posten.
Für meine Eltern habe ich die o.g. Töner in einer 12,5L-BR-Box verbaut. Der SPH-5M lief schonmal in einem KT-Projekt (GT!?). Ich habe ihn aber anders beschaltet (Filter 3. Ordnung) und die DT-109 als Kalotte dazu gewählt.
Den SPH-5M mit dem Mitteltonanstieg zu 'zähmen' war etwas schwieriger als gedacht, aber der liefert richtig satten Bass, sieht gut aus, etc. ... (Ich glaube Faderlezz hatte den auch in seinem Contest-Beitrag?)
Von der DT-109 bin ich schlichtweg begeistert!!! Die ließ sich recht einfach beschalten und klingt toll. Der Anstieg im HT ab 18khz liefert Brillianz und die Kalotte spielt Alles auf den Punkt. (Ich denke, ich werde für mein Wohnzimmer mit der DT-109 auch noch ein Projekt verwirklichen. Klasse HT!!!!)
Messungen etc. folgen noch (sind natürlich vorhanden, aber ich bin derzeit nicht daheim!). Insgesamt ist die Box mit leichtem HT-Anstieg auf Achse abgestimmt (ca.1 - 1,5db), der aber unter Winkel schön gleichmäßig abfällt. Im Wohnraum bei meinen Eltern klingen die Boxen einfach nur toll und vor allen Dingen relativ unabhängig von der Hörposition.
Weiteres folgt, musste das aber mal 'loswerden'. Wenn jemand einen guten HT zu günstigem Preis sucht, der sollte sich die DT-109 mal angucken. Ich bin hin und weg!
Jetzt wieder Essen:yahoo::yahoo:
Danach hoffentlich etwas Musik hören; auch wenn die Geschmäcker generationsbedingt etwas auseinanderdriften:cool:
LG Gazza
Faderlezz
26.12.2012, 14:09
Klingt sehr interessant!
Ich habe den SPH-6M verbaut. Die SPH-XM Reihe ist im allgemeinen aber sehr gut. Sehr hochwertige Chassis für einen eigentlich recht moderaten Preis.
Ich bin auch am Überlegen den 10er als Sub unter dem Bett zu verbauen.
Auf Messungen bin ich gespannt.
Viel Spaß noch und einen guten Appetit :)
LG
Bertramxxl
26.12.2012, 14:41
Hi Gazza ,
deine Begeisterung für die DT 109 kann ich Völlig Nachvollziehen :http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4469
Gruß, Holger
Moin,
@Holger: habe es mit Interesse gelesen; stimme völlig zu: die DT-109 ist eine Gute!
Die fertigen Stücke stehen bei den Eltern im Rohbau und 'aklimatisieren sich'. Kriege sie dann wieder, um das gewünschte Finish zu machen. Werde dann auch noch genauere Messungen anstellen. (Klar habe ich gemessen, aber, als es dann hektisch wurde und die Dinger fertig werden mussten, musste es auch schon mal schnell gehen.) Habe auch den Überblick etwas verloren, welche Winkelmessung etc. denn nun die letztlich entgültige war.
Daher hier nur zwei Bilder, von denen ich weiss, dass sie mit der fertigen Weiche gemacht wurden. Der Rest wird dann folgen, wenn ich die Teile wieder hier habe.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=10727
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=10726
Gehört mehr als ordentlich und insbesondere der Anstieg im HT ist im Wohnraum unter Winkel in keiner Weise nervig. Ich müsste mal genau rechnen, aber auf Töner Seite wurden ca. 60 Euro verbaut, für die Weiche ca. 25 Euro, Holz + Dämpfung + Kleinmaterial ca. 15 Euro.
In meinen Augen für um die 100 Euro eine schöne kompakte Lösung für das Wohnzimmer. Evtl. ergibt es sich, dass ich die Teile gerade hier habe, wenn die HSG Rhein-Ruhr sich trifft!? (Dabei könnte man auch gucken, was da zu optimieren ist; z.B. bei ca. 3-4 khz; gehört war das aber so in Ordnung und es musste fertig werden:rolleyes:)
LG Gazza
Moin,
es hat sich etwas getan: die Box hatte nun doch einige Fehler. Die rührten zum Teil daher, dass ich beim (hektischen) Löten der Weiche Murks gemacht hatte, Bauteile defekt waren (Kondensator) und auch die Messungen verbesserungswürdig waren. (Das mit der Box etwas nicht stimmte, wurde beim Treffen der HSG RR sehr deutlich; Danke!)
Also: "Let's start from scratch!" Daher Weiche komplett auseinander gelötet und neu entwickelt, mit ARTA gegated in 1m Entfernung 0 Grad gemessen. Das vorläufige Resultat (mit jeweils Filter 3. Ordnung, Baffle-Step-Besänftigung und Pegelabsenkung) sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11494
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11496
Diejenigen, die beim Treffen waren, werden verstehen, dass ich mittlerweile dann doch positiv gestimmt bin, das Ding zum Klingen zu bringen.
LG Gazza
Faderlezz
23.02.2013, 13:07
Schaut gut aus! Glückwunsch :prost:
LG
Matthias.S
23.02.2013, 16:48
Moin moin,
jetzt würd' ich die gern noch einmal hören.:prost:
Mat
PS: Pimpe gerade meine qqwt - der HT wird wohl
rausfliegen...:doh:
...und ich würd' sie gern mal sehen! :w00t:
Moin,
Photos folgen; bin im Moment damit beschäftigt die Vorrichtung für die Winkelmessungen fertigzubauen. (Mat, lieben Dank nochmal für den Aufkleber!) Mache dann morgen Photos von Box und Winkelmessungen. (Mal gucken, ob der HT unter Winkel so abfällt, dass Marcus beim nächsten Treffen die Box wenigstens schmerzfrei hören kann, wenn er dahinter steht;).)
@Mat: an welchen Ersatz hast Du gedacht? Gemessen war die Box mehr als ok!?!
LG Gazza
Matthias.S
24.02.2013, 15:20
@Mat: an welchen Ersatz hast Du gedacht? Gemessen war die Box mehr als ok!?!
LG Gazza
Hi sein,
noch keine Ahnung. Es kling im Überangsbereich harsch. Ich
hatte die Lotte noch 1,7dB zurückgenommen trotzdem hab'
ich den Eindruck das da irgendetwas "falsch" ist. Der TMT
ist klasse, die Lotte schreit, obwohl sich das linealgrade
misst... :dont_know::dont_know::dont_know:
So long,
Mat
Moin,
habe gerade die Vorrichtung für die Winkelmessungen fertig. Material ist überschaubar:
- 2 MDF-Platten 80x80
- 6 kleine / günstige Möbelrollen
- 1 Metall-Zapfen
- 4 Spax-Schrauben
- 12 Nägel
- unser guter IGDH-Aufkleber
Hier mal ein paar Bilder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11524
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11525
Es ist zu sehen, dass ich unter den Rollen etwas Material abraspeln musste, damit die sauber laufen.
Hier das Gegenstück mit Zapfen und Loch:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11526
Hier der Proband:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11527
Für die Messungen braucht die kleine etwas Höhe; das sieht dann so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11528
Die Platte lässt sich gut drehen und der Winkel ist relativ bequem und gut einstellbar / ablesbar:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=11529
Jetzt erst Nahrung fasen und später die ersten Messungen.
LG Gazza
Hallo Gazza,
bin total gespannt auf die Kombi...... :thumbup:
Moin,
ich habe mit der Vorrichtung die Box unter Winkel gemessen. Die Vorrichtung funktioniert gut und lässt sich problemlos einstellen.
Hier das Resultat, welches leicht vom geposteten FG abweicht, weil ich die Höhe des Mikros vergessen habe anzupassen. (Position des Mikros war bei den Winkelmessungen zwischen HT und TMT, leicht oberhalb TMT.)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11546
Morgen nochmal die Einzelzweige messen; bei knapp 3000hz könnte es wohl besser laufen!?
LG Gazza
@Theo: Ich auch, habe aber bei der ganzen Messerei noch nicht eine Minute in der Abstimmung gehört.
Hallo Gazza,
sind die ca. 3kHz der Übernahmebereich zw. TT und HT?
Entweder die Trennung der beiden etwas weiter auseinanderziehen und/oder etwaige Mitteltonpeaks des TMTs "wegnotchen" (Kleines C (~0,68uF als Richtwert) parallel zur TT-Spule, evtl in Serie zu einem kleinen R). Ansonsten sieht's doch schon ganz gut aus. :)
Edit: wenn's vom HT kommt, größere Parallelspule und kleinerer Serien-C. Damit buckelt er dann im Übernahmebereich etwas weniger auf.
Noch'n Edit: Mit 2 Spulen im TT-Zweig (18dB) stehe ich so ein wenig auf Kriegsfuß. Kostet Geld, Gesamtgüte und Wirkungsgrad. Evtl. erreichst Du mit dem Notch-Tipp ähnliches.
Christoph Gebhard
26.02.2013, 11:05
Hi Tom,
bei knapp 3000hz könnte es wohl besser laufen!?
Der Bereich um 3kHz ist natürlich ein beliebtes Territorium für Soundexperimente, gerade wenn`s zu aggressiv tönt.
Hier treffen bei dir zudem ein gut rundstrahlender Hochtöner (Bündlung setzt erst langsam ab 5kHz ein) auf die Kantendiffraktion (Senke auf Achse um 3,5kHz), so dass du unter Winkel und in der Energieabgabe relativ viel Pegel in diesem Bereich hast.
Ich würde es mir aber trotzdem zuerst anhören. Wenn`s wirklich zu harsch ist, würde ich unter ca. 20-30° linear abstimmen bzw. auf 0° eine kleine Senke "einbauen".
Gruß, Christoph
Hallo,
ich danke Euch für die Rückmeldungen. Das hilft!
Ich habe mich der Sache heute nochmal angenommen. Erst mal etwas Musik gehört, um zu gucken, wie es denn klingt. Jetzt weiss ich nicht, ob da Psychoakustik eine Rolle spielt, aber in dem Wissen, dass bei 3khz etwas viel Energie ist, klingt es mir doch etwas 'crisp'.
Jetzt habe ich mal den HT leicht anders beschaltet. Ist auf Achse etwas weniger linear, klingt aber ganz angenehm und misst sich unter 15 Grad (20 Grad ist nur minimal anders) so:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11569
Ich meine, dass die Dinge, die Ihr genannt habt, der richtige Weg sind. Probiere da morgen nochmal etwas weiter.
(Mache mit der Vorrichtung weitere Erfahrungen; funktioniert top!)
LG Gazza
Hi Tom,
Das schaut schon sehr gut aus.
Vielleicht ist das bisken Crispy auch um die 2 kHz und dem Hochpass geschuldet, der schaut mir bei der ersten Messung etwas "bucklig" aus. Da kann man mit kleinerem Kondenser und etwas grösserer Spule auch schon Wunder bewirken.
Nur für die Psychoakustik :D
:prost:
Michi
...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11569
...
Jetzt nur noch den Parallel-Widerstand im HT-Spannungsteiler etwas vergrößern... :D
Poste doch mal die jew. zu den Messungenzugehörigen Weichenausführungen mit.
Moin,
ich habe mit Euren Hinweisen mal etwas gespielt und bin jetzt vorläufig bei folgender Abstimmung (Messung 1m, 0 Grad) gelandet:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11570
Das entspricht dieser Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11571
Für Impedanzmessung, etc. ist es jetzt was spät. Reise-Achterl und dann Bett:).
LG Gazza
Moin,
komme gerade aus dem Keller und will noch kurz die Impedanzmessung zur derzeitigen Abstimmung nachliefern.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=11675
So ganz symetrisch ist der dritte Impedanzhöcker nicht, aber es misst sich auf Achse recht gut und klingt (nur eine Box in Betrieb) recht ordentlich!?
Später Winkelmessungen. (Für Hinweise, Tipps, etc. bin ich wie immer dankbar.)
LG Gazza
Christoph Gebhard
05.03.2013, 12:52
Hi Tom,
wen interessieren symmetrische Impedanzhöcker im Bereich der Trennfrequenz ;)
Wenn du an der Impedanzkurve "Schwächen" im System erkennen willst, dann vielleicht anhand des Impedanzminimus zwischen den BR-Höckern. Das dürfte idealerweise im Bereich von Re liegen. Umso niederohimger desto besser funktioniert die Kopplung zwischen Resonator und Chassis, wobei ich daraus jetzt keine absolute Wertung ableiten würde.
Aber an dieser Stelle kann man aber gut Verbesserungen der Dichtigkeit (Gehäuse, Chassis) und Verringerung der Verluste am Rohr (Verwirblungen, Bedämpfung, Platzierung) beobachten.
Gruß, Christoph
Hallo Gazza,
wenn ich mir Deinen Hochtonanstieg, Deine Impedanzmessung und Dein HT-Spannungsteiler so ansehe, könnte ich mir vorstellen, dass Du beide Widerstandswerte probehalber einmal etwas vergrößern solltest. Der Serienwiderstand zieht den Superhochton etwas mehr 'runter (was Deiner Box offenbar nicht schaden würde), während der Parallelwiderstand das gesamte Hochtonniveau beeinflußt.
Ist aber nur aus der Hüfte geschossen, wo doch alle Theorie bekanntlich grau ist ... :)
Die 3. Ordnung im Tiefpass, brauchst du die wirklich...?
Hi,
danke für den Tipp per PN.
Habs mir mal durchgelesen. Der DT109 könnte was für meine ClassiMon werden. Wobei ich noch eine Frage zu deiner Weiche habe.
Hast Du auch mal eine 12dB Variante getestet, und ist der Parralel R in der Hochtonanpassung wirklich nur 2,2 Ohm, oder soll das 22 Ohm heissen?
LG
Olaf
Moin,
habe leider länger Nichts am Projekt machen können. Ich will da in den nächsten 2 Wochen aber mal den Abschluss finden.
Der Spannungsteiler ist mit 2,2 Ohm so auf dem Klemmbrett. Ich habe die 12db-Variante nicht versucht. Der SPH-5M ist nicht so ganz unproblematisch (er ist allerdings auch nicht wirklich problematisch) und ich wollte einen anderen Weg gehen als die Jungs von der K+T bei der GT.
Die DT-109 lässt sich ganz gut beschalten und klingt gut. Meinerseits eine klare Empfehlung für den HT. (Die endgültige Abstimmung im Detail wird dann das Ohr treffen. Davon, die Boxen ausgiebig zu hören, bin ich aber noch etwas entfernt, weil im Moment doch Vieles bei mir aufgelaufen ist.:mad:)
Ich gehe davon aus, dass die Weiche im Layout generell so bleibt, im Detail aber noch Modifikationen (Bauteilwerte) erfährt.
LG Gazza
OK, Danke.
Werde natürlich den DT109 erst einmal an der Vorhandenen Weiche messen und Testen, denke aber das ich die Ändern muss. :D
Gut das ich die Weichen außerhalb der Boxen untergebracht habe, steckbar, somit sind Änderungen leicht möglich.
Bin dann mal echt gespannt, was der HT besser kann / macht als der DT19SU, wenn Ihr alle so vom DT109 schwärmt
Wenn der auch net passt, muss ich fräsen um andere HT da rein zu bekommen. Und der DT284 (s) ist deutlich kleiner, da müsste ich dann neue Frontplatten drehen oder fräsen lassen
LG
Moin,
so langsam will ich das Projekt mal abschliessen; bauen ist schön und gut, Musik hören macht aber auch Spaß.
Hier meine derzeitige Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12237
Das führt dann zu folgendem Frequenzgang alle in 1m gemessen / Mikro zwischen TMT und HT):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12231
Dies sind die Einzelzweige:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12232
So sieht das bei 20 Grad aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12233
Hier die Messungen von 0-20 Grad übereinandergelegt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12235
Unter stärkerem Winkel geht die Linearität dann etwas verloren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12234
Auf Seite der Impedanz sieht es so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=778&pictureid=12236
Diese Variante ist in den Mitten leicht zurückgenommen und wirkt erstmal weniger linear als die Abstimmung aus dem Februar, aber ist gehört doch angenehmer; nichts Nerviges dabei entdeckt, als ich gestern mal querbeet etwas durchgezappt habe. (Soweit sich das mit nur einer Seite beurteilen lässt.)
Nächste Schritte wären dann ausgiebig das Paar hören und überlegen, ob das so 'klingt'. Mit der Dämpfung und der BR-Abstimmung kann ich auch noch etwas spielen. Dann hoffe ich, dass es langsam dem Ende zugeht.
LG Gazza
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