JBL C53 Libra Restauration

[hoschibill]

Hallo zusammen :)
Ich komme gerade von eine Stippvisite bei Oldie aus München wieder. Ich musste feststellen, dass München im Vergleich zu Bremen ein ganz schön teures Pflaster ist... im doppelten Sinn. Nicht nur, dass man etwas mehr im Lokal bezahlt, man wird auch in lustige Hifi-Läden geführt, wo man spontan was findet, was den Geldbeutel gen Null führt :D. Bei Joker-Hifi (LINK zum Thread von Tiefton) (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3812) gab es ein Paar JBL C-53 Libra, die ganz laut geschrien haben "NIMM MICH MIT". Als JBL-Freak konnte ich dem Ruf nicht wiederstehen. So sieht das Kleinod aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=478&pictureid=10694

Der Plan ist nun, diesen Lautsprecher in den Originalzustand zu restaurieren. Dabei will ich die Patina, die der Lautsprecher nun mal bekommen hat, erhalten. Das Furnier wird geschliffen und neu geölt, jedoch nicht ersetzt. In der Weiche werde ich schauen, ob die Kondensatoren noch fit sind. Defekte werden durch neue mit gleichem Wert ersetzt. Die Abstimmung wird nicht verändert. Die Sicken des Chassis will ich nach Möglichkeit retten. Wenn das nicht klappt, werden sie durch Schaumstoffsicken vom LE14A ersetzt. Ich möchte irgendwann mal den Originalsound dieses Lautsprechers hören.

Ein bisschen Geschichte: bis Mitte der 60er konnte man bei JBL Fertiggehäuse kaufen, die man mit verschiedenen Chassiskombinationen bestücken konnte. C-53 ist daher ein Leergehäuse und kostete 48$ (Preise lt. JBL Katalog 1964). Zum Bestücken gab es folgende Kombinationen:

1. LE8T: Ein Breitbandchassis JBL LE8T, Fullrange ohne Weiche und Korrekturen, 69$

2. LE14C: Ein 14" Koaxchassis JBL LE14C mit Weiche LX2-1, 150$

3. S5: Ein 10" Basschassis LE10A, ein Konushochtöner LE30, Weiche LX3-1, 135$

4. S11: Ein 10" Basschassis LE10A, ein Konushochtöner LE20, Weiche LX4-2, 111$

Darüberhinaus konnte man den Lautsprecher optional mit dem "JBL SE 401 Solid State Ernergizer" zum Aktivlautsprecher erweitern. Der SE 401 war ein echtes Aktivmodul, das für jedes Chassis 40 Watt zur Verfügung stellte und eine Aktivweiche in Modultechnik beherbergte. Es gab für jede Kombination ein passendes Weichenmodul. Der Energizer kostete dann noch mal 216$. Ein C-53 Gehäuse mit LE14C Satz und Energizer kostet 1964 dann 414$ pro Stück. Das war dann aber mal richtig viel Schotter. Das dürfte pro Kanal mindestens ein komplettes Monatsgehalts eines Arbeiters gewesen sein.

Ab 1966 wurde aus dem C-53 Leergehäuse der Fertiglautsprecher C-53 Libra, der mit dem LE14C Set bestückt war. Um die geht es in diesem Tread. 1967 hat JBL die Impedanz vom LE14C von 16 Ohm auf 8 Ohm geändert. Da mein LE14C eine 16 Ohm Version ist, ist meine Libra mit ziemlicher Sicherheit Baujahr 1966.

Auf dem Bild kann man erkennen, dass das Chassis eine gelbe Sicke hat. Die Sicke ist aus einem Material hergestellt, das "Lans-A-Loy" genannt wird. Lans-A-Loy hat die unangenehme Eigenschaft im Laufe der Jahre zu verhärten. Dieser Prozess endet damit, dass die Sicke zerbricht und ersetzt werden muss. Bei meinen LE14C ist der Prozess zwar weit fortgeschritten, die Sicke ist aber noch minimalst nachgiebig und nicht gebrochen. Eine kurze Impedanzmessung hat eine Resonanz um 60Hz ergeben. Lt. JBL sollte das Chassis eigentlich eine Reso von 25Hz haben. Da ist in den letzten knapp 50 Jahren also einiges passiert. Die Folge ist, dass der 14-Zöller einen Bass wie ein 3-Zöller macht und dazu etwas nervige Mittenresonanzen. Zitat Tonfeile: "Die klingen grässlich". Ich sehe das zwar etwas anders, muss aber gestehen, dass nicht so ganz unrecht hat. Nach etwas forschen im Netz habe ich in diversen US-Foren eine Methode gefunden, die Sicke wieder weich zu bekommen. Die Jungs behandel die Sicke mit, jetzt kommts, BREMSFLÜSSIGKEIT!!!!. Das wäre ich im Leben nicht drauf gekomen. Das werde ich auf jeden Fall versuchen und hören (und messen) was geht. Morgen gibt's Bilder vom LE14C und von der Weiche.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Auf geht's. Ich habe heute den Versuch "Sickenrettung" gestartet.

Mittels weichem Pinsel habe ich auf die komplette Sicke DOT3 Bremsflüssigkeit aufgetragen. Vorher habe ich eine Impedanzmessung des Ausgangszustands gemacht.

Der Ausgangszustand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10843

Impedanz Ausgangszustand (Lt. JBL soll er eine Fs von 25Hz haben ;)). Man kann auch schön eine deutliche Störung >1KHz sehen, wird vermutlich ebenfalls durch die harte Sicke verursacht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10845

Direkt nach dem 1. Auftrag:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10844

Jetzt lass' ich ihn bis morgen liegen. Die Amis geben mindestens 12 Std. Einwirkzeit an.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi Alex :)
Jau, Vintage ist einfach cool, außerdem hab' ich voll den JBL-Nagel im Kopf ;).

Mein Ziel ist die Lautsprecher, soweit es irgendwie geht, in den Originalzustand zu restaurieren. Wenn ich die Lans-A-Loy Sicken erhalten kann, wäre das einfach super. Was die Bremsflüssigkeit bringt wird man sehen. Morgen gibt's die nächste Impedanzmessung. Mittlerweile ist die Bremsflüssigkeit in die Sicke eingezogen, der Glanz ist weg. Die Oberfläche fühlt sich jetzt leicht ölig an...

Zu verlieren hab' ich nichts. Wenn schief geht, müssen neue Sicken rein. Mehr als kaputt geht nicht ;) :D.

LG
Olli


Sehr schön Olli,

ich steh ja auch auf solche Vintage Sachen. Mal sehen, ob das mit der Bremsflüssigkeit Veränderungen in die richtige Richtung bringt.

Bei meinen Coral 8F60 sind die Sicken vom Vorbesitzer schon gegen Schaumstoffsicken ausgetauscht worden...

[hoschibill]

WOW!!!
Ich konnte meine Neugierde nicht zügeln und hab' noch 'ne Impedanzmessung gemacht. Die Bremsflüssigkeit ist komplett absorbiert und die Oberfläche ist nicht mehr ölig. Einwirkzeit war jetzt 2 Std.

Impedanzmessung 2 Std. nach Auftrag der Bremsflüssigkeit:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10846

Das finde ich für die kuze Zeit schon mal ganz beachtlich. Extrem vielversprechend :yahoo:.

LG
Olli

[Alexander]

Sehr nett ... Lese gespannt mit.

Ich hoffe Deine originalgetreue Restauration erlaubt die 50Jahre alte Glaswolle,
mit guter Staubschutzmaske und außerhalb Deiner Wohnung bzw. Werkstadt,
gegen Schafwolle o.Ä auszutauschen!!!

Beste Grüße

[Oldie]

Hallo liebe Vintage Freunde,

die Matten sind geklebt, nicht getackert.
Einzeln auf die Gehäuseinnenseiten angepasst. Wenn der Olli sein OK gibt, einfach Innen mit eben genannten Materialen überspannen. Die Rahmenbefestigung kann man auch noch verbessern. Die sind nur an zwei Punkten mit Klammern gesteckt.
Aber wie ich den Olli kenne hört er dann eh mit den Augen ;), und die Bespannung wandert in den Schrank.
Ich drück' dir die Daumen, dass die wieder weich werden.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Komme gerade von meiner Schwester wieder und habe mal die Oberflächen von der Originalen Sicke mit der behandelten verglichen. Die Originale fühlt sich an wie steifer Karton. Die mit Bremsflüssigkeit behandelte ist fast wie Gummi, nur nicht so glatt. Faszinierend :D. Dennoch werde ich mir Gedanken einer finalen Oberflächenversiegelung machen müssen, da nach der Behandelung nun sichtbar ist, dass eben doch Risse in der Sicke sind. Zwar nur Haarrisse und sie gehen nicht durch, ich will aber auch nicht erleben, dass sie vollständig durchreissen. Vielleicht eine hauchdünne Latexschicht? Gibt's Latex in transparent zum aufpinseln?


Ich hoffe Deine originalgetreue Restauration erlaubt die 50Jahre alte Glaswolle,
mit guter Staubschutzmaske und außerhalb Deiner Wohnung bzw. Werkstadt,
gegen Schafwolle o.Ä auszutauschen!!!

Hinsichtlich der Mineralwolle solltest Du jedenfalls was machen. Entweder Alexanders Vorschlag beherzigen, oder so wie ich es mache, den Kram in Nylonstrumpfhosen, oder biligen Kissenbezügen verpacken...:)Da werde ich wohl auf die Originalität verzichten. Ich hatte zuerst an Damping30 gedacht, bin mir aber nicht sicher, ob das genug Dämmwirkung hat. Bei Schafwolle bin ich mir unsicher, wie ich die an den Gehäusewänden befestigen soll (darf ja nicht vor's Reflexrohr rutschen). Ich hätte gerne was, das man als Matte an die Wände kleben kann und was ungefähr die Dämmwirkung der Glaswolle erreicht. Ideen?

Wenn der Olli sein OK gibt, einfach Innen mit eben genannten Materialen überspannen.Wie überspannt man Glaswolle mit Schafwolle :confused:???

Ich drück' dir die Daumen, dass die wieder weich werden.
Sie sind auf dem besten Weg :D

LG
Olli

[Franky]

Latex transparent habe ich ich hier.

[hoschibill]

Latex transparent habe ich ich hier.
Wie geil ist das denn :yahoo:. Darf ich da was von haben???

LG
Olli

[Franky]

Klar doch - du wolltest dir doch auch die DT-.254 mit WG-300 abholen.

[tiefton]

klingt übel nach fetisch...:D

[hoschibill]

klingt übel nach fetisch...:D
Nur kein Neid :p ;) :D

[hoschibill]

Weiter geht's. Hier die Messung nach etwas mehr als 12 Std. Einwirkzeit:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10852

Der Vergleich Urzustand mit einmal Bremsflüssigkeit:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10853

Ein Auftrag hat die Reso um gemütliche 20Hz nach unten geschoben. Qt ist von 0,68 auf 0,48 gesunken. Das geht eindeutig in die richtige Richtung. Eben habe ich den zweiten Auftrag durchgeführt, diesmal die Rückseite der Sicke. Bin gespannt, wo es diesmal hingeht.

LG
Olli

[Garak359]

Hallo Olli.

Hier (http://www.bausep.de/Dach/Dachdaemmung/Zwischensparrendaemmung/Schafwolle/Daemwool-Schafwoll-Daemm-Matte-WLG-044.html) gibts Schafwolle "zum an die Wand tackern" in vielen verschiedenen Stärken;).

[hoschibill]

Hi Christoph :)
Danke für den Link. Das sieht doch super aus.

LG
Olli

[hoschibill]

Fast am Ziel. Jetzt sieht die Impedanzmessung auf jeden Fall schon mal nach Tieftöner aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10859

Ich habe eben noch einen Auftrag von vorne gemacht. Ich möchte die Reso gerne bis 20Hz runter haben, da ich ja am Schluß noch mit Latex beschichten will, was die Reso wieder etwas nach oben schieben dürfte. Das Ziel ist Fs=25Hz.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi Alex :)

Pass aber auf, dass Du Dir keinen Mitteltöner bastelst, denn Qts ist ja inzwischen heftigst gesunken. Wenn das noch weiter fällt ist nicht mehr viel mit Tieftöner.Ich denke, jetzt wird sich nicht mehr so viel tun. Im Zweifel kommt hinterher einfach etwas mehr Latex drauf, bis die Parameter stimmen. Im Moment passt er recht gut zu den alten TSP vom LE14A, der ja im Prinzip das Gleiche war, nur ohne Hochtöner. Der hat Qts=0,27 bei Fs=26Hz. Im groben passt das.


Es sei denn, es bleibt ein sehr großes VAS. Dann ist es wirklich ein Chassis "alter Schule" mit nicht ultratiefer, aber sehr knackiger Basswiedergabe...:)Das wäre dann das, was ich JBL so liebe :dance:. Subjektiv ist er jetzt übrigens deutlich lauter als vorher.

LG
Olli

[Putzi]

Hallo,

ich hätte nie im Leben gedacht das es so gut klappt.

Mal abgesehen von lauter, wie klingt es sonst so?

Viele Grüße Thomas

[hoschibill]

Hi Thomas :)

Mal abgesehen von lauter, wie klingt es sonst so?Das kann ich Dir leider nicht beantworten, da die Gehäuse noch in München beim Michi stehen. Wenn ich ganz viel Glück habe, bekomme ich die im April (da glaub' ich nicht wirklich dran, weil ich weiss, was Michi für'n Auto hat und was die alles mitnehmen wollen ;)).

LG
Olli

[Matthias.S]

Moin Olli,

schon ausprobiert ob sich die Latexmilch
und die Reste der Bremsflüssigkeit vertragen?
Hoffentlich führt das nicht zu einer Pampe die
nicht trocknet... :eek:

Mat

[hoschibill]

Moin Olli,

schon ausprobiert ob sich die Latexmilch
und die Reste der Bremsflüssigkeit vertragen?
Hoffentlich führt das nicht zu einer Pampe die
nicht trocknet... :eek:

Mat


...oder zu lecker blubbernden Blasen...:D

Na Ihr könnt mir ja Mut machen ;). Natürlich werde ich das vorher testen. Ich weiss nur noch nicht, was ich als Testgrundlage nehme. Lans-A-Loy hab' ich nicht so viel :rolleyes:.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
So, die Sicken sind weich, die Reso ist da, wo ich sie haben wollte. Beide Chassis bei 20Hz. Wenn jetzt das Latex drauf kommt, müsste ich eigentlich ziemlich dicht an der Herstellervorgabe sein. Leider driften sie etwas auseinander, was ich auf die Magnete zurückführe. Die haben halt in den letzten 47 Jahren etwas ungleichmäßig ihre Kraft verloren. Damit kann ich aber leben. Ich will mal nicht päpstlicher als der Papst werden ;).

Impedanzmessung Chassis 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10892

Impedanzmessung Chassis 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10893

Vergleich der Chassis:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10894

Der Arbeitsablauf:


Sicke von vorne mit Bremsflüssigkeit behandelt
Sicke von hinten mit Bremsflüssigkeit behandelt
Sicke nochmals von beiden Seiten mit Bremsflüssigkeit behandelt

Beim Auftrag soll ein leicht glänzender Film entstehen. Die Sicke soll nicht getränkt werden. Vor jedem weiteren Auftrag 24 Std. warten. Nach jedem Auftrag die Impedanz messen und die Resonanz kontrollieren.


Vergleich der Veränderungen, Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10895


Vergleich der Veränderungen elektrische Phase:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10896


Der nächste Schritt ist jetzt die Versiegelung der Sicke. Ich werde weiter berichten.


LG
Olli

[hoschibill]

Moin Alex :)
Im Moment ja, aber die Sicke wird ja wieder fester, wenn das Latex drauf kommt. Dann steigt die Reso und auch der Qts. Franky war übrigens so cool (tolles Wortspiel, oder??? :D), mir ein Paar JBL PR10 Passivmembranen mit Lans-A-Loy Sicken zu geben, damit ich Versuchsmaterial für die Latexbehandlung habe. Bei Einer war das Lans-A-Loy schon zerbrochen, die zweite war noch ganz aber Betonhart (deutlich härter als meine LE14). Die ist inzwischen wieder weich dank DOT-3 und einsatzbereit.

LG
Olli

[Gaga]

Hallo Olli,

vieleicht von Interesse? Auf DIYAudio wurde aktuell eine alternative Methode zur Sickenbehandlung vorgestelt: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/226369-tannoy-k3809-hardened-cloth-surround-issue-solved.html

Achtung: Ich habe keine Erfahrung damit und kann diese Methode dementsprechend auch nicht einfach empfehlen... Und Obacht: Aceton ist gesundheitsschädlich!:eek:

Wenn ich's richtig verstehe werden bei der beschriebenen Methode im Wesentlichen zunächst die Reste der alten Sickenimprägnierung mit Ehanol gelöst und entfernt. Nachdem das restiliche Ethanol verdampft ist, wird auf die Oberseite der Sicke in Aceton (Nagellackentferner) gelöster 'Mouse Glue' (scheint eine Mischung aus Naturkautschuk und Polyisobutylen zu sein) aufgetragen. Auf die Sickenunterseite soll mit in Aceton gelöster Vaseline eingepinselt werden, mit dem Ziel eine dünne Vaseline-Schicht aufzutragen.

Also anstelle DOT3 nur mit Ethanol die Reste der alten Sickenbeschichtung entfernt und dann oben mit Latex, die Sickenuntereite mit Vaseline behandelt.

Grüße,
Christoph

[hoschibill]

Da geht's ja um beschichtete Textilsicken. Das könnnte für Besitzer von alten Coral Chassis interessant sein. Danke für den Link.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)

JETZT BRAUCH' ICH RAT! HILFE!!!

Einer der beiden Hochtöner ist nicht in Ordnung. Er gibt zwar noch Töne von sich, klingt aber nicht gesund. Die Impedanzmessung sieht auch mies aus.

Impedanz Hochtöner Chassis 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10924

Impedanz Hochtöner Chassis 2 (der, der komisch klingt):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10925

Also hab' ich bei dem HT von Chassis 2 mal die Blende abgenommen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10926
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10927

Jetzt hab' ich die Idee im Kopf, die Membran vorsichtig aus dem Korb zu lösen und neu zu zentrieren. Hat einer von Euch eine Idee, wie ich den Kleber am Membranrand lösen kann?

LG
Olli

[tiefton]

Aceton? damit lassen sich div. Sicken entfernen, hinterlässt aber tlw spuren im papier

[hoschibill]

Ist schon mal ein Ansatz. Wenn sich das Papier verfärbt ist das eigentlich egal. Durch die Blende mit dem Gitter sieht man das hinterher nicht.

Eine weitere Vermutung wäre, dass der Kleber weich geworden ist durch Überhitzung. Der Hochtöner ist bei der frühen Libra (so wie meiner) bei 1200 Hz getrennt. Der Kleine wird da ganz schön rangenommen. Bei späteren Versionen wurde die Trennung auf 2000Hz geändert. Sind wohl zu viele in Rauch aufgegangen :rolleyes:.

LG
Olli

Edit: Ich hab' im Netz ein Bild gefunden von einem zerlegten LE20 Hochtöner, der meinem entspricht. Wie vermutet hat der HT keine Zentrierspinne.
http://www.huanyin.net/tx_info_manage/newspic/20109821232711107.jpg
QUELLE (http://www.huanyin.net/viewnews.asp?nid=236)

[hoschibill]

HA!!! Ich hab' den Hochtöner auseinander :yahoo:. Wie geht das???

1. Die innere Zentrierung (Die eigentlich nur ein Schutz gegen Fremdkörper für die Schwingspule ist) muß entfernt werden. Also hab' ich den Rand nach bewährter machart mit Aceton behandelt, bis der Kleber sich gelöst hat. Sieht dann so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10931
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10932

2. Die Membran vom Hochtöner bildet mit einem Gussring eine Einheit, die man abnehmen kann. Zuleitungen ablöten und abheben:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10933
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10934

Dann habe ich auch die Ursache gefunden. Das untere Drittel vom Drahtwickel hat sich vom Spulenkörper gelöst. Das kann so nicht funktionieren:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10935

Morgen besorge ich mir Sekundenkleber flüssig. Dann werde ich den Wickel in seine ursprüngliche Position drücken (gaaaaanz vorsichtig!!!) und mit dem Sekundenkleber fixieren. Dann müsste er eigentlich wieder funktionieren.

LG
Olli

[tiefton]

Filigrantechniker Du sein - großartig, Super Doku, weitermachen!
Vielleicht noch ein Buch dazu schreiben :D

[Franky]

Hi Olli, ich habe den Verdacht das sich die ganze Spule nach unten verschoben hat. Normal steht die Spule mit Sicherheit nicht über den Träger hervor. Auch kann man denke ich andeutungsweise erkennen wo die Spule früher mal gesessen hat. ca. 3 mm weiter in Richtung Membran.

Steck das Ganze mal in den Backofen und dann kannst Du die Spule wahrscheinlich recht einfach verschieben.

So wie bei deinem Bild vom LE 20 mumu0 das aussehen.

[hoschibill]

Hi Olli, ich habe den Verdacht das sich die ganze Spule nach unten verschoben hat. Normal steht die Spule mit Sicherheit nicht über den Träger hervor.

Hi Franky :)
Du hast wohl Recht. Sieht aus, als wenn der ganze Wickel ca. 1mm zu tief auf dem Spulenträger sitzt. Der muss wieder nach oben. Dann werde ich mal zum Heizgerät greifen. Wie warm würdest Du denn machen?

LG
Olli

[Franky]

100 Grad und probieren ob sich was bewegt. Du siehst ja diesen Ring am Schwingspulenträger. Bis dahin muß sie und da ist auch der Knick der Zuleitung zur ersten Windung.

[hoschibill]

Wow, 100°C? Löst sich dann nicht auch der Kleber, der den Spulenträger mit der Membrane verbindet? ANGST!!!

LG
Olli

[Franky]

Der hat sich doch schon längst gelöst. 200° wird so eine Schwingspule schon mal heiß und da kann man keine Allerweltskleber nehmen. Wann läuft Kupfer eigentlich blau an?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=797&pictureid=10936

[hoschibill]

Der hat sich doch schon längst gelöst. 200° wird so eine Schwingspule schon mal heiß und da kann man keine Allerweltskleber nehmen. Wann läuft Kupfer eigentlich blau an?

Das sich der Kleber zwischen Membran und Spulenträger gelöst hat glaube ich nicht. Wenn so viel Temperatur über einen Papierspulenträger übertragen wird, brennt der bestimmt ab ;). Ab wann Kupfer bläulich wird weiss ich nicht. Aber ab 260°C wird es schwarz.

Tatsache ist, dass dieser arme Hochtöner in der Vergangenheit ganz schön geprügelt wurde. Ist vielleicht das Opfer einer Fete???

[Matthias.S]

Moin Olli,

die meisten Industrieklebstoffe sind mindestens bis
120°C beständig. Ran an den Speck!

Viel Erfolg,

Mat

[hoschibill]

So, die Schwingspule ist ungefähr da, wo sie hin gehört. So'n Gaslöter ist was feines. Heizdüse drauf (die für die Schrumpfschläche), Schwingspule vorsichtig erwärmt und schon ist sie da, wo sie hingehört.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10939

Womit kleb' ich das jetzt wieder fest? Was ist flüssig genug, um durch kapillarwirkung zwischen Spule und Spulenträger zu laufen und gleichzeitig hitzebeständig genug?

LG
Olli

[Joern]

Was ist flüssig genug, um durch kapillarwirkung zwischen Spule und Spulenträger zu laufen und gleichzeitig hitzebeständig genug?

verdünnter Heizkörperlack ?

[hoschibill]

verdünnter Heizkörperlack ?

Hmm... keine schlechte Idee. Danke :D.

[Franky]

Wir haben diesen Kleber im Programm - der fließt wie Wasser.

http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=787&webprodUnterpugID=&webprodUnterpubID=

[hoschibill]

Das ist doch Sekundenkleber, oder? Cyanacrylat... reicht der von der Temperaturbeständigkeit?

[Franky]

angegeben sind +135°

http://www.weicon.de/pages/de/produkte/klebstoff/1k-klebstoff/cyanacrylate.php

[hoschibill]

Geiles Zeug. Werde ich mir besorgen. Danke für den Tip.

[hoschibill]

Nabend zusammen :)
Ich glaub', ich hab' das Richtige gefunden. Ein Freund von mir arbeitet bei einem (sehr) großen Elektromaschinenbaubetrieb. Der besorgt mir Isolierlack für E-Motoren Spulen. Temperaturfest bis mind. 150°C und verdünnbar. Wenn das nicht hält, weiss ich auch nicht ;).

LG
Olli

[hoschibill]

Tach auch :)
Gestern hab' ich den Isolierlack abgeholt und eben die Schwingspule damit behandelt. Sieht sehr gut aus. Jetzt muss es nur noch trocken und halten. Morgen will ich den Hochtöner wieder zusammen bauen und Messen. Mal sehen, was passiert. Re passt schon mal sehr gut. Beide Spulen weichen nur um 0,2 Ohm ab :D.

Bei einem Bass bin ich mit der Latexbeschichtung der Sicke fertig. Beidseitig mit Pinsel bestrichen, nicht zu dick aber auch nicht gegeizt. Das Latex hält gut auf der Bremsflüssigkeitssicke. Die Reso ist von 20Hz auf 28Hz gestiegen und Qts liegt jetzt bei 0,22. Nicht ganz Herstellerwerte, aber dicht genug für 'ne reparierte Lans-A-Loy Sicke ;).

LG
Olli

[hoschibill]

So, der Hochtöner ist wieder zusammen. Rauschen klingt gut, Störgeräusche sind weg. Aber die Messung ist doch ein bisschen Fragezeichen...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11022

Irgendwie fehlen die Resonanzen, die der andere Höchtöner macht. ist durch den Lackauftrag die Chassisreso bedämpft worden? Oder hat der zweite auch 'ne Macke?

LG
Olli

[naumi]

Hallo hoschibill,

Als Ferndiagnose sieht es so aus, als ob die Schwingspule sich nicht mehr im Luftspalt bewegen kann.
Evt. ist der Lack zu dick und die Schwingeinheit hängt an der Polplatte oder/ und dem Polkern.
Diese "Verklemmung" kann auch durch falsche Zentrierung verursacht worden sein. Soll heißen, der Luftspalt ist überall frei genug, aber die Schwingspule ist nicht mittig.

Das wäre meine Vermutung, fahr mal mit einem Tongenerator ab 100 Hz (Zimmerlautstärke) durch. Wenn verklemmt, kannst du das hören.

[Alexander]

Hallo

Das wäre auch meine Vermutung gewesen...

[hoschibill]

Als Ferndiagnose sieht es so aus, als ob die Schwingspule sich nicht mehr im Luftspalt bewegen kann.Die Befürchtung habe ich auch (wollt's aber nicht wahrhaben). Vielleicht ist durch die zu starke Erhitzung der Schwingspule auch der Schwingspulenträger verzogen.


fahr mal mit einem Tongenerator ab 100 Hz (Zimmerlautstärke) durch. Wenn verklemmt, kannst du das hören. Werde ich machen. Jetzt die unvermeidliche Frage: wie kann ich das beheben, wenn es so ist?

LG
Olli

[Franky]

wieder Runddrücken. Manchmal hilft auch ein um 90 oder 180 Grad versetzter Einbau. Bei Ecouton haben wir Hochtöner bei 300 Hz zentriert. Das kann man auch noch aushalten.

[hoschibill]

wieder RunddrückenIch nehm' das Ding noch mal auseinander und messe mal die Schwingspule. Mal sehen, ob sie rund ist ;).


Manchmal hilft auch ein um 90 oder 180 Grad versetzter Einbau.Geht nicht, weil drei Löcher und zwei Führungsstifte. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: passt oder passt nicht.

[mindphunk]

Freut mich, dass es so gut klappt. Dann bin ich jetzt mal gespannt, was der HT noch so für Problemchen mit sich bringt ;) Gutes gelingen!

edit:

Hatte die Seite noch von gestern offen und habe nur auf die Zeit geschaut :/

Also, Problemchen scheinen ja schon da zu sein. Dennoch gutes gelingen ;-)

[hoschibill]

So, Problem erkannt, die Zentrierung passt nicht. Hab' die Membran verdreht an ihre Stelle gelegt (nicht in der Führung), dann mit LIMP Dauermessung und verschoben bis es funktioniert. Geht. Die Impedanzspitzen werden zwar nicht ganz so hoch wie beim heilen Hochtöner, sind aber an der richtigen Stelle. Der einfachste Weg wird sein, im Alurahmen die Löcher zu vergrößern, damit ich die Membran minimal verschieben kann. Dann beim Zusammenbau halt fieseln, bis es passt. Das wird 'n Spaziergang :rolleyes:.

Die Alternative wäre, mit Aceton die Verklebung von Schwingspule und Kalotte zu lösen und alles zentriert neu zu verkleben. Wäre zwar schöner, aber auch deutlich riskanter.


Also, Problemchen scheinen ja schon da zu sein. Dennoch gutes gelingen ;-) Das ist halt kein Low-Jack. Neuen Hochtöner bestellen und austauschen geht hier leider nicht. Ich muss mit dem Arbeiten, was ich hab'. Werd' ich schon hinkriegen ;).

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :D
Ich bin Happy. Der Hochtöner ist reanimiert :dance::yahoo:.

Der nächste Schritt nach dem Lackieren der Schwingspule war das Aufbohren der Führungslöcher. Original hatten sie knapp 3mm. Ich habe sie auf 3,3mm aufgebohrt, um etwas Luft zum zentrieren zu haben.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11085

War zwar schon besser aber nicht richtig gut. Die Schwingspule ging einfach nicht richtig frei. Also noch mal auseinander und...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11086

In die Drehbank gespannt und mit 400er Papier den Schwingspulenträger gaaaaanz vorsichtig ausgeschliffen. Alles wieder zusammen und Impedanz gemessen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11087

GEHT DOCH!!! Das dürfte es gewesen sein. Wieder ein Erfolgserlebnis :D.

LG
Olli

[Christoph Gebhard]

Unglaublich...:eek:

[Lenni]

Hi zusammen :D
Ich bin Happy. Der Hochtöner ist reanimiert :dance::yahoo:.

LG
Olli

Ganz große Klasse, das nenn ich echte Leidenschaft :thumbup:

[hoschibill]

Danke für die Blumen :). Nach der Arbeit geht das runter wie Öl ;).

Das Problem ist, dass ich den zweiten Tweeter auch machen muss. Der misst sich lange nicht so gut wie dieser. Naja, ich hab' jetzt ja Übung :rolleyes:.

Auch die Sicken werde ich neu machen. Die Beschichtung mit dem Latex haut nicht hin. Die Sicke verhärtet wieder. Die Reso ist mittlerweile wieder bei 50Hz angekommen. Den Zweiten hatte ich noch nicht beschichtet. Der ist jetzt bei sauberen 25Hz. Wenn man also völlig unbeschädigte Lans-A-Loy Sicken hat, haut das mit der Bremsflüssigkeit gut hin. Der heile PR10 von Franky ist einwandfrei.

War 'nen Versuch wert. Jetzt werden's halt Schaumstoffsicken.

LG
Olli

[Matthias.S]

Boahhhh

http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_shocked.gif (http://www.greensmilies.com/)

da gibt's nur eine Antwort:

http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_kinggrin_anbeten2.gif (http://www.greensmilies.com/)

Mat

[Diskus_GL]

Hallo,

ganz grossen Respekt.... für den Mut die Teile soweit zu zerlegen... und für die Ausführung!!!

...und Gratulation zum Gelingen.

Grüsse Joachim

[tiefton]

Auch von mir herzliche Glückwunsch zur Operation!
Wegen der Sicken, frage mal bei Rainer Rihm an, der kann Dir sicherlich weiterhelfen:
http://stores.ebay.de/diesoundgaragerepairpartssales

oder am einfachsten: rr.hifi@gmx.de

M.m. hat der Ahnung von den Ollen dingern ;)
Und weiter so schöne Bilder, gell :)

[hoschibill]

Danke für die Tipps. Werde bei Audiofriends kaufen. Die Sicken habe ich schon mehrfach verarbeitet. Sind in Sachen Passgenauigkeit sehr gut.

LG
Olli

[hoschibill]

Hallo zusammen :)
Nach einem Wochenende voller Spaß wird's mal wieder Zeit, sich mit den ernsthaften Dingen zu beschäftigen ;).

Als erstes habe ich heute den zweiten Hochtöner fit gemacht. Leider musste ich feststellen, dass die Membranen unterschiedlich sind. Ich vermute, dass Nr.2 schon mal mit einer neuen Membran instand gesetzt wurde. Naja, was soll's. Hab' nix anderes. Vorgehensweise wie beim Ersten: Spulenträger richten, Spule lackieren, Spulenträger ausschleifen. Ergebnis:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11160

Die Reso driftet etwas auseinander, aber sie funktionieren beide wieder. Darauf kommt's an :D.

Dann habe ich mich bei'm ersten Chassis mit dem Entfernen der Sicke beschäftigt. Ihr kennt jemanden, der seine Eltern erschlagen hat? Ich kenne die passende Strafe!!! Eine Sisyphosarbeit vor dem Herrn. Hier die Anleitung zum verzweifeln ;):

Als erstes habe ich die Schwingspule des Basschassis zentriert und fixiert. Dafür habe ich normales Druckerpapier genommen und rundrum zwischen Schwingspule und innere Polplatte gesteckt. So kann die Spule selber nicht mehr an der äußeren Polplatte scheuern und dadurch beschädigt werden. Als Nebeneffekt ist der Luftspalt ausgefüllt und es kann nichts mehr hinenfallen. Natürlich muß man trotzdem sauber Arbeiten, aber die "Unfallgefahr" wird erheblich verringert.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11161
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11162

Nun muß der Dekoring am Sicken-Korb-Übergang entfernt werden. Dazu mit einem scharfen Messer oder Skalpell zwischen Ring und Korb einmal rundrum einschneiden. Dann den Ring abziehen. Wenn dabei etwas Sicke mit abgezogen wird... was soll's, muß sowieso weg.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11163

Einmal mit dem scharfen Messer oder Skalpell die Sicke grob von der Membrane trennen. Dabei aufpassen, dass man nicht die Membran mit wegschnippelt. Die wird noch gebraucht ;). Danach die Sicke vom Korb abziehen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11164
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11165

Sicken- und Klebstoffreste müssen gründlich vom Korb entfernt werden. Aceton löst den Kleber, ein Schraubendreher mit scharfer Klinge schabt den Kram weg. Wenn's fertig ist, soll's so aussehen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11166

Die Membrane hat jetzt oben keine Führung mehr zum Korb. Daher ist etwas Abstützung sinnvoll.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11167

Jetzt wird's schwierig. Die Sicke muß von der Membrane runter. Ich gestehe, etwas Bammel hatte ich schon. Ich dachte mir, Aceton wird den Kram schon auflösen. Gar nix los. Das Lans-A-Loy reagiert mit dem Aceton und verändert sich in einen Zustand, der einem festen Schaumstoff ähnelt. Wäre das die Rettung gewesen? Nicht weiter drüber nachdenken. Ich habe die Sicke so oft mit Aceton behandelt, bis sich die Oberfläche gekräuselt hat. Das ist das Ergebnis, nachdem ich bestimmt 10x die Runde gemacht habe.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11169

Dann die Überlegung, wie ich das Zeug runterbekomme. Vorsichtig mit einem Radiergummi gerubbelt... funktioniert. Dabei die Membrane festhalten, damit die Drehkräfte auf die Zentriermembrane nicht zu groß werden. Ich weiss ja nicht, was diese Aquaplas Beschichtung ist, Tatsache ist, dass das Zeug wirklich steinhart ist. Das Radiergummi (blaue Seite) ist jetzt weg und die Sicke inkl. Kleber ist entfernt. Die Beschichtung ist extrem widerstandsfähig.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11170

An ein paar Stellen kann man sehen, das die Aquaplas Beschichtung etwas beschädigt wurde. Im Großen und Ganzen bin ich mit dem Ergebnis aber zufrieden. Hat aber auch knappe drei Stunden gedauert (für ein Chassis).

LG
Olli

[Dosenfutter]

Solide Arbeit! Das sieht hervorragend aus :ok: - ganz anders als von verschiedenen 'Profibetrieben', ich ich schon erleben 'durfte' :rolleyes:

[hoschibill]

Moin Moin :)
Mal 'ne Frage. Hat jemand eine Idee, wie ich den Korbrand wieder hübsch bekomme, ohne den Oberflächenschliff zu beschädigen (Alu-Druckguss)?

LG
Olli

[Joern]

Moin Olli

Glashaar-Radierer ?

Wenns die im Zeichenbedarf kaum noch gibt, sind etwas gröbere im KFZ-Bereich zum entrosten von Kleinstellen unterwegs.

[hoschibill]

Glashaar-Radierer ?
Hab' ich heute versucht. Haut leider nicht hin. Korrosion ist zu stark. Trotzdem danke für den Tip.

Ich habe heute ein bisschen probiert, wie ich den Korb wieder hübsch bekomme. Das für mich beste Ergebnis liefert schleifen mit 150er Korn. Also werde ich einige Bögen auf eine Marmorplatte kleben und den Korb an einer Führung entlang komplett schleifen, damit ich ein einheitliches Schleifbild bekomme. So erhalte ich ein Finish, dass dem Original sehr nahe kommt.

Ansonsten sind jetzt beide von ihren Sicken befreit. Wenn die Körbe fertig sind, geht's hier weiter.

LG
Olli

[Slaughthammer]

Mensch Olli, du machst da ja echt eine liebevolle und detailintensive Restaurierung! Hut ab!

Den Korb könnte man auch versuchen mit einer Nylonbürste für die Bohrmaschine wieder hinzukriegen. Damit kann man auch sehr gleichmäßige oberflächenmuster erzeugen, und dürfte deutich schneller gehen, als das was du vorhast.

Gruß, Onno

Mit Nylonbürste meine ich sowas: http://www.arturus24.de/products/Werkzeugzubehoer/Drahtbuerstenaufsaetze/Fuer-Bohrmaschine/Nylonscheibenbuerste--75-mm-KRT150111.html

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Nach so viel Kopfrauch für die IGDH ist es Zeit, mal wieder das Leben neben der IGDH zu pflegen ;). Heute habe ich die Körbe geschliffen. Als erstes braucht man ein grooooßes Stück Schleifpapier und eine ebene Marmorfensterbank. Dann das Schleifpapier auf der Fensterbank befestigen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11560

Die Holzlatte dient als Scheifführung für den Korb, damit ein gleichmässiges Schleifbild entsteht. Dann das Chassis kopfüber auf das Schleifpapier...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11561

...und ganz in Ruhe das Chassis an der Holzlatte entlang schleifen. Wenn man das gewissenhaft macht wird aus sowas

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11562

sowas :D

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11563
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11564

Beide fertig geschliffen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11565
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11566

Leider sind im Guß einige Fehlstellen und ich hab' auch eine Riefe gezogen, aber im Grossen und Ganzen bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Wer sich jetzt wundert, warum die Membranen so scheckig sind... ich habe die Beschichtung möglichst originalgetreu wieder hergestellt. Die Struktur der Aquaplas Beschichtung ist ja sehr grob, fast wie feiner Reibeputz. Also habe ich an den beschädigten Stellen Sigma Aqua-PU-Primer aufgetragen (abgetönt in cremeweiss), dann im feuchten Zustand feinen Strahlsand darüber gerieselt und eine zweite Schicht Primer aufgetragen. Fühlt sich an wie original und wird nach dem Lackieren der Membranen unsichtbar sein.

@Onno: Ich war mir nicht sicher, ob ich das mit der Bürste hinbekomme, ohne die Membranen zu beschädigen. Daher hab' ich das gelassen. Trotzdem danke für den Tip. Wer weiss wofür das nutzlich sein kann ;)

Das war's für heute. Donnerstag will ich die Membranen cremeweiss machen. Dann geht's weiter.

LG
Olli

[tiefton]

Sehr cool geworden, Prima! Klasse Idee mit dem Schleifpapier...:thumbup:

[hoschibill]

Hi Thomas :)
Danke Dir. Du hast sie ja im Urzustand live gesehen.

Wenn die Membranen wieder weiss sind, kann ich endlich die neuen Sicken rein machen. Ich werde sie aber, entgegen dem Original, von hinten mit der Membrane verkleben. Würde ich sie von vorne kleben, ist die Schwingspule nicht astrein in Nulllage. Daher auch der Aufwand mit der Restauration der Membranbeschichtung. Der Membranrand ist hinterher sichtbar. Das muss ja auch alles eines JBL würdig sein :D.

LG
Olli

[Oldie]

Blöd darf man ja sein, man muss sich nur zu helfen wissen.


:p :danke: :thumbup: :prost:

Respect, bis ins Detail.

Soll ich dann überhaupt Hand an die Gehäuse legen, wenn Du so mit meisterlicher Verliebtheit an die Sache rangehst ?

Bin ja gespannt, wie die dann tönen.
Grüsse Michi

[hoschibill]

Hi mein Großer :)

Soll ich dann überhaupt Hand an die Gehäuse legen, wenn Du so mit meisterlicher Verliebtheit an die Sache rangehst ?
Naja, jetzt weisst Du ja, wie hoch die Latte liegt :D. Mach' ruhig. Ich weiss, Du bist ein Holzwurm und JBL Freak. Ich bin mir sicher, da wirst Du mit genau so viel Liebe rangehen, wie ich an die Chassis. Schön wäre, wenn Du die Gehäuserestauration hier mit reichlich Bildern dokumentieren würdest.

Bin ja gespannt, wie die dann tönen.
Grüsse Michi
Ich auch, das kannst Du glauben. Aber bis dahin ist's noch ein weiter Weg. Ich muss mir auch noch überlegen, wo ich die originalen JBL Logos herbekomme. Ich werd' die wohl CAD Zeichnen und aus Alu fräsen lassen.

LG
Olli

[hoschibill]

Hab mich noch schnell an's CAD Programm gesetzt. Logos gezeichnet. Wo kann man sowas fräsen lassen? Mein CNC-Buddy hat als kleinsten Fräser 3mm. In dem Logo ist der kleinste Abstand 0,5mm. Höhe 31mm, Breite 22mm.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11567

Soll aus 3mm Alu gefräst werden. Alles was schwarz ist, bleibt stehen, alles dazwischen 1mm einfräsen. Hmmmmm :denk:. Muss ich ihn Donnerstag mal fragen, ob er das kann.

[tiefton]

hi olli, diem schaeffer ag macht sowas, hat auch ein pc tool dafür.
ansonsten, alle hüte ab!

[hoschibill]

die schaeffer ag macht sowas, hat auch ein pc tool dafür.

Hast Du mal 'nen Link oder 'ne Adresse?

[tiefton]

www.schaeffer-ag.de/

is halt nich wirklich billig...

[hoschibill]

www.schaeffer-ag.de/ (http://www.schaeffer-ag.de/)

is halt nich wirklich billig...

Naja, umsonst ist nicht mal der Tod ;). Danke für den Link.

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Heute habe ich die Membranen wieder hübsch gemacht. Hat gefühlt ewig gedauert. Kleine Lackierpistole, 1,5 Bar Druck, kleine Düse, minimale Farbmenge und dann immer schön die Runde machen, damit es schön gleichmäßig wird und bloss nicht zu viel Farbe drauf kommt. Insgesamt habe ich für beide Chassis ca 4cl verdünnten Primer verarbeitet.

Vorbereitet für's Colorieren.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11581

Vergleich vorher-nachher.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11582

Das kann sich sehen lassen (finde ich).

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11583

Beide fertig :D.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11584

Auch die Struktur ist sehr schön erhalten geblieben.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11585

Und weil ich so ungeduldig bin, erste Passprobe der Sicke. Ich habe die Sicken nun doch in den USA bestellt bei Rick Cobb. Sie passen einfach perfekt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11586
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11587
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11588

Und als Motivationsschu ein Vergleich ausgangszustand-Ist Zustand.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11161
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11586

Das war's für Heute. Jetzt muss ich mir 'ne Spritze mit 'ner dicken Kanüle besorgen, damit ich den Leim auch präzise aufkleben kann. Wenn die Sicken drin sind, geht's hier weiter.

LG
Olli

[Lenni]

Auch weiterhin meine tiefe Bewunderung für deine unfassbare Geduld zur Rettung dieser Schätze :danke:

[nical]

einfach geil !!!!
allerhöchsten respekt.
gruß reinhard

[Dosenfutter]

Schlichtweg genial! :w00t: :thumbup:

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Kurzer Zwischenbericht, ich bin gerade am Sicken kleben. Habt ihr schon mal versucht, Latexkleber durch eine 0,9mm Kanüle zu pressen? Ist echt 'ne Lebenserfahrung :rolleyes:. Wenn ich fertig bin gibt's wieder Bilder.

LG
Olli

[hoschibill]

Mich verlässt gerade die Lust. Nachdem das Sicke kleben beim ersten Chassis gut geklappt hat, nun der nächte Schock. Das zweite Chassis fühlt sich an, als ob von der Bassschwingspule ein Draht lose ist. Ich glaub' das alles nicht. Zum Glück hab' ich die Sicke noch nicht mit dem Korb verklebt. Da werd' ich wohl die Schwingeinheit domintieren müssen, um die Spule instand zu setzen... SHIT!!!:mad:

LG
Olli

[Matthias.S]

Olli,

bewundernswert dass du so lange durchgehalten hast - so wie
du bei den Dinger in die braune Masse greifst.:(
Hau rein, dass ist doch jetzt nur noch Peanuts... :D

So long,

Mat

[hoschibill]

dass ist doch jetzt nur noch Peanuts... :DDer war gut...

Hau rein, Jawohl, Reinhau'n:danke:
Der Korb.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11634

Die Schwingeinheit.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11635

Die Spule. Keine losen Drähte, Spule heil. Das ist schon mal die halbe Miete. Ich hab' mich schon Spulen wickeln gesehen. Könnte man ja gleich mal den Xmax bestimmen :D. Wicklungshöhe sind 16mm. Die Polplatte hat 8mm. Schwingspule-Polplatte/2=16-8/2= +-4mm Xmax. Das hätte ich nicht gedacht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11636

Das bedeutet, da ist was im Luftspalt, was da nicht hingehört. Schau'n wir mal nach.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11637

Da ist was. Sieht aus wie ein Span. Ich hab' mir wirklich bei allen Arbeiten peinlichst Mühe gegeben, dass nichts in den Luftspalt kommt. Hat wohl nicht gereicht. Egal, nichts, was sich nicht beheben lässt. Nun bin ich am überlegen, ob ich den Zweiten auch noch auseinander nehme und bei beiden die Zentrierspinnen neu mache. Muss mal forschen, ob man sowas bekommen kann.

Für heute hab' ich die Faxen dicke. Reicht! Demnächst mehr in diesem Theater.

LG
Olli

[hoschibill]

Noch 'ne Frage. Womit kleb' ich die Zentrierspinne auf den Korb? Das was jetzt drauf ist, sieht aus wie Pattex...

[Oldie]

Hall Olli,

hattdu den Magnetfield off Button vergessen zu drücken :p:D.

Pattex ist immer gut. Anlüften, wenn "milchig" z'sammbappen.
Anpressdruck entscheidend für Haftwirkung.
Entweder Vorrichtung zum Spannen wasteln, oder wenn zugänglich mit Unterlage oder Durchschlag festhämmern.

Des schöne an den alten Trümmern ist ja, das man so was noch mit denen machen kann.

It's a long way to the top, if you wonna ..............................

Good Luck
Michi

[hoschibill]

Hi zusammen :)


Weiter geht’s. Die Sicken müssen rein. Ich hab‘ ja als erstes die Sicken „trocken“ montiert, um die Passung zu prüfen. Nun müssen sie verklebt werden.


Als erstes habe ich wieder die Schwingspule zentriert.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11655


Dann habe ich mit einer Spritze und einer 1mm Kanüle Leim zwischen Membran und Sickenrand aufgebraucht. Ich habe hier sehr sparsam aufgetragen, damit beim andrücken kein Leim zwischen Membran und Sicke herausquillt.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11656


Dem folgte ca. 30 Minuten Andrücken. Immer schön im Kreis rum, bis die Sicke an der Membran hält. Dann habe ich die Membran in der korrekten Höhe fixiert, damit die Schwingspule korrekt in Mittellage ist.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11659


Jetzt kommt der Teil für Leute mit ruhigen Händen. Mit Spritze und Kanüle habe ich eine sehr dünne Leimnaht um den Membranrand aufgebracht.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11657


So sieht das fertig aus. Durch diese Vorgehensweise kann ich sicher sein, dass bei der rückseitigen Verklebung kein Leim zur Vorderseite rausdrückt und mir die Sicke versaut.



http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11658


Jetzt erstmal eine Stunde trocknen lassen. Dann das Chassis umdrehen. Die Rückseite muß noch fertig verklebt werden. Dafür hab‘ ich meine Spritze etwas umgebaut. Ich einfach einen Q-Tip seiner Enden beraubt und was übrig bleibt ist ein dünnes Röhrchen, dass ich in die Spritze implantiert habe.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11660


Mithilfe der Spritze kann nun Leim unter den noch nicht verklebten Teil der Sicke gebracht werden.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11661


Auch hier gilt wieder: nicht zu viel Leim nehmen. Soll ja auch von hinten gut aussehen.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11662


Dann ca. 10 Minuten ablüften lassen und wieder ca. 30 Minuten rundrum andrücken. Wenn’s fertig ist, soll’s so aussehen.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11663
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11664

Jetzt muss das Chassis bis zum nächsten Tag liegen, damit der Leim Zeit zum durchtrocknen hat.

Fast vergessen. NIE WIEDER PATTEX ZUM VERKLEBEN DER ZENTRIERSICKE. Ich hatte beim zweiten Chassis die Membran wieder eingesetzt. Nun wollte ich beide Klebungen (Spinne und Sicke) in einem Rutsch machen. Hab' also alles sorgfältig verklebt, nehm' die Zentrierhilfe aus dem Luftspalt und... DIE SPULE SCHEUERT. SO'N SCH**SS :mad:. Nun hat Pattex die Eigenschaft, nach dem Andrücken nicht mehr korrigierbar zu sein. Die Spinne konnte ich mit Aceton zum Glück wieder lösen. Das geht aber mit der Sicke nicht. Also muss ich mir 'nen anderen Kleber besorgen und die Spinne bei eingesetzter Membran verkleben. SUPER!!!. Wenigstens geht die Spule jetzt wieder frei. Das krieg' ich hin. Für Heute hab' ich den Kanal aber gestrichen voll. Muss mich erstmal wieder beruhigen.

LG
Olli

[Oldie]

:yahoo::danke::danke::danke:

good luck und weiter so.

Michi

[Franky]

Hi Olli, da Du ja so schön am basteln bist. Wie wäre es denn mit einer dünnen Kunststoffplatte unter der Zentrierspinne gewesen die man verschrauben könnte. So wäre ein nachträgliches zentrieren möglich. Früher bei alten Systemen aus deutscher Produktion aber auch aus England war so etwas üblich. Kratzt die Spule - ein paar Schrauben lösen-zentrieren- und weiter gehts mit der Musik.

Hier zu sehen bei Tannoy. Bei denen kann die komplette Schwingeinheit mit Sicken, membranen, Spinne und Schwingspule abgeschraubt werden.

http://www.flickr.com/photos/venuskey/7814589778/lightbox/

[hoschibill]

Hi Franky :)
Geht bestimmt irgendwie, ist aber nicht original;).

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Heute hab' ich einen Motivationsschub gebraucht. Ich musste den der funktioniert fertig machen. Ich lass jetzt einfach mal Bilder sprechen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11669
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11670
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11671
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11672
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11673

Jetzt ist auf jeden Fall genug Motivation da, um auch den Zweiten so hin zu bekommen. Achso, Fs=27Hz, Qts=0,34.

LG
Olli

[sharan]

Ich bin platt - großartige Arbeit!!!
Die Spannung steigt - ein Ende erscheint am Horizont :)

[Lenni]

Hi Olli,

saustark - sieht aus wie neu. Kommen die am Ende wieder in die ihnen bekannte Behausung?

Grüße,
Lenni

[hoschibill]

Ich bin platt - großartige Arbeit!!!

Großartig Olli...

Danke Euch. Die Stunden kann ich schon jetzt nicht mehr zählen, aber es hat sich gelohnt :D-


Die Spannung steigt - ein Ende erscheint am Horizont :)

Naja, ein bisschen ist schon noch zu tun. Das zweite Chassis, die beiden Weichen und dann "nur noch" die Gehäuse.

Nur zur Erinnerung, so sah' er übrigens am Anfang aus. Das war der bessere von den Beiden.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10844

Der jetzt Fertige sah in der Mitte so aus. Ordentlich "verkleistert".

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=10926

Also Leute. Man kann (fast) alles Retten. Wegwerfgesellschaft ist out ;) :D.


Kommen die am Ende wieder in die ihnen bekannte Behausung?

Selbstverständlich. Ich freu' mich schon tierisch auf die Hochzeit, wenn die Gehäuse fertig sind. Und dann die erste Hörprobe :D.

LG
Olli

[hoschibill]

YEAH!!! MAKE MY DAY!!! :D :dance::yahoo:. Nummer zwei lebt auch wieder. Im Falle eines Falles klebt Uhu einfach alles. Hab' mit Uhu Alleskleber kraft die Spinne geklebt. Nicht kontakt sondern naß und immer schon in der Runde andrücken. Funktioniert. Impedanzmessung gut, Hubprobe mit 30Hz einwandfrei. Nr.2 hat Fs=30Hz, Qts=0,32. Passt wie die Sau. Muß jetzt nur noch die zweite Spulenabdeckung hübsch machen und aufkleben, dann sind ENDLICH beide LE14C fertig. Ich freu mich :D.


JUHU!!!


LG
Olli

[tifflor5]

Lese fleißig und begeistert mit.

Kann nur sagen: :thumbup:

Weiter so Olli:dance:

[Matthias.S]

Boahhhh,

http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_shocking2.gif


James B. Lansing hätte seine Freude daran.

http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_kinggrin_anbeten2.gif

So long,

Mat

[Slaughthammer]

Olli, ich habs schonmal gesagt, und ich muss es jetzt nochmal sage: Wahnsinn, mit welcher liebe zum Detail und welcher Findigkeit in der Problemlösung du hier vorgehst!

Nur den Threadtitel sollte man nochmal überdenken... (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=83615&postcount=87)

[hoschibill]

Nur den Threadtitel sollte man nochmal überdenken... (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=83615&postcount=87)Ich habe Deinen Post durchaus gelesen und mal nachgeschaut, ob "restauration" wirklich falsch ist. Ist es nicht, Ich bin allerdings völlig veraltet :o.

Bildungssprachlich veraltend für das Restaurieren (http://de.wikipedia.org/wiki/Restaurieren)Dennoch werde ich beim nächsten mal restaurieren schreiben ;).

LG
Olli

[nical]

gehört zwar in die nervige abteilung - aber wenns mir wichtig genug wäre, könnts mich nerven, dass sich menschen von sowas genervt fühlen und das anderen auch noch mitteilen müssen.
sprache ist ständiger wandel, und ein lockerer, kreativer umgang damit ist durchaus was schönes.
außerdem mag ich "antiquierte" ausdrucksformen - das ist jedenfalls meine "denke" (würg).
gruß reinhard

[hoschibill]

Ist schon ok. Jetzt ist's aber auch genug mit Restaurierung und Restauration ;).

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Es ist vollbracht. Die Chassis sind fertig.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11689

Natürlich hab' ich bei beiden Impedanz gemessen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11692
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11693

Fs weicht um 5Hz ab, Qts um 0,028. Das finde ich total in Ordnung. Ich denke auch, dass das nach dem Einspielen noch etwas besser wird. Projekt Chassisrestaurierung ist damit abgeschlossen. Weiter geht's dann mit den Weichen.

LG
Olli

[hoschibill]

und jetzt ab in die Bucht damit...:D

Duckundwech...

Ja nee, iss klar ;)

Jetzt kommt was zum Lachen oder Kopfschütteln oder einfach nur ein Fragezeichen...

Ich dacht' mir so, ich mach' mal die Weichen auf, damit ich weiss, was auf mich zukommt. Ihr dürft mal dabei sein. Äußerlich ist die Weiche herrlich und aufwändig verarbeitet. Aluguss Gehäuse vom feinsten.

1. Rückwand abschrauben.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11696

Das Innenleben ist in reichlich Schaumstoff verpackt. Nichts zu sehen.

2. Obere Lage Schaumstoff raus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11697

Schau an, ein Kondensator. Sieht sogar nach Folie aus.

3. Untere Lage Schaumstoff raus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11698

Wie jetzt? Wo ist der Rest? Keine Spule? Tatsächlich läuft der Bass voll durch und der Hochtöner hat einen Kondensator und einen L-Regler davor. Das war's. Ich gestehe, ich bin ein wenig entteuscht. Da hätte ich irgendwie etwas mehr erwartet. Zu allem Überfluß ist die zweite Weiche anders, sie hat noch eine Minispule parallel zum Hochtöner. Welche ist denn nun richtig?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=11699

Jetzt wundert es mich stark, dass beim Hochtöner überhaupt noch eine Schwingspule vorhanden war. Naja, jetzt brauch' ich einen Schaltplan der LX2-1 Weiche, damit ich weiss, welche von den Beiden richtig ist. Hat den zufällig jemand?

LG
Olli

[hoschibill]

Ich nochmal :)
Eins muss man JBL lassen. Sie haben einen tollen Service. Die Pläne von allen Weichen sind auf der JBL-Pro Homepage zum Download hinterlegt. So auch der Plan der LX2-1. Wer mal schauen möchte, kann das HIER (http://www.jblproservice.com/pdf/Network%20Schematics/LX2-1.pdf) tun.

Die Weiche mit Kondensator und Spule ist die Richtige. 6µF und 0,5mH. Macht nach Lehrbuchformel bei 8Ohm eine Ankopplung bei 2-2,5KHz / 12dB. Passt auch zur JBL Angabe für die Weiche der 2. Generation. Ich hab' noch irgendwo 0,47mH Spulen rumliegen. Ist also vom Schaltungsprinzip Breitband mit Superhöchtöner. Das passt doch zu meinen Vorlieben ;).

LG
Olli

[Joern]

Hi Ollli

na, das ist ja 'ne spannende Verpackung !

Vielleicht sind beide Weichen richtig ?
1x 6dB und 1x 12dB.
Sozusagen je nach Baujahr / Serie ?

Kannst Du den C ausmessen ? Und die Spule ?

edit: da warst Du schneller.
Fein, Problem gelöst.

[hoschibill]

Vielleicht sind beide Weichen richtig ?
1x 6dB und 1x 12dB.
Sozusagen je nach Baujahr / Serie ?
Glaub' ich nicht. Dafür sind die Seriennummern zu dicht zusammen.

Kannst Du den C ausmessen ? Und die Spule ?
Ja, kann ich messen. Mache ich die Tage. Mein Messgerät ist im Moment noch bei einem Freund. Wenn das wieder da ist, weiss ich genaueres.

LG
Olli

[Faderlezz]

Unglaublich Olli!

Als ich die "Kleinen" beim Michi das erste mal gesehen hab, dachte ich mir nur: "Nett, aber das ist doch "nur" noch ein Möbelstück."
Geklungen haben sie ja trotzdem nicht schlecht. Aber was du da rausgeholt hast... :ok:

Messungen würden mich noch sehr interessieren :D

LG

[hoschibill]

Hi Ersan :)
Mal hören was geht, wenn die Gehäuse fertig sind. Dann gibt's auch Messungen.

Jetzt geht's erstmal mit dem Weichen weiter. Gestern Abend hab' ich die Kondensatoren und die Spule gemessen. Da passt nicht ein Wert. Also werd' ich das gesamte Innenleben neu machen.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Die Weichen sind technisch auch wieder fit. Nachdem ich die Kondensatoren gemessen habe, ist jetzt das komplette Innenleben neu. Weiche 1 hatte nur einen Kondensator mit 8,9µF. Weiche 2 hatte 14µF und 0,4mH. Da passte gar nichts zusammen. Lt. Originalplan gehören da 6µF und 0,5mH rein. Die 6µF habe ich aus 2,7µF und 3,3µF MKP zusammengebastelt. Als Spule habe ich 0,47mH in 0,85mm Draht als Luftspule genommen. Das ist ganz dich an der CD... am Original :D. Jetzt nur noch ein wenig putzen und das Innenleben der Libras ist fertig. Jetzt fehlt nur noch das Gehäuse. Der Oldie ist so lieb und macht sie mir fertig (DAAAAAAAAANKE). Der hat einfach mehr Erfahrung mit Holz und Furnier. Er hat mir auch versprochen, dass er alles schön mit Bildern dokumentiert. Im Gegenzug mache ich ihm seine Chassis für sein JBL 4315 Projekt wieder fit. So macht jeder das, was er am besten kann ;) :D.

LG
Olli

[hoschibill]

So finde ich dat jut. Miteinander klappts...:)

So und nicht anders :D. Die Restaurierung von Michis JBLs kann man dann HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4438) verfolgen, wenn's soweit ist.

LG
Olli

[Eismann]

@Alex: Backofentest...sucht Du noch einen Garnierungsvorschlag?
vielleicht hier (http://www.chefkoch.de/?e). ;)

Also Olli und Michi, vor Eurer Restaurierung hab ich großen Respekt!:danke: Da würde ich immer irgendwas vermurksen. Passiert mir bei den Eigenbauten auch, aber dann bau ich es halt nochmal neu...

Gruß Eismann

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Ich brauch' mal 'nen Rat. Ich hab' ja die Körbe meiner LE14C geschliffen. Nun ist der Korbrand empfindlich wie die Sau. Eigentlich darf ich die gar nicht mehr anfassen, weil jede Berührung sofort sichtbare Fingerabdrücke hinterlässt. Ich bin nach jedem Anfassen am putzen. Hat jemand eine Idee, wie ich das nackte Aluminium schützen kann, damit es nicht bei jeder Berührung schwarz anläuft?

LG
Olli

[Oldie]

Lackieren, klar und matt

Felgen werden auch lackiert, aber in Farbe.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Lackieren, klar und matt

OK. Das hätt' ich vielleicht vor dem Einkleben der Sicken machen sollen... :denk:

Naja, ich krieg's schon hin. Wenn ich Deine Chassis mache, bin ich schlauer ;).

LG
Olli

Edit: kann ich da einen normalen Sprühdosenklarlack nehmen? Auf besondere mechanische Festigkeit kommt's ja nicht an und Wetterfest muss es auch nicht sein, Grifffest reicht.

[grundig]

Hallo Olli,

ich bin schon gespannt auf den Soundcheck. :dance:

LG
Vater

[hoschibill]

Ich auch, das kannst Du glauben :D.

LG
Olli


Hallo Olli,

ich bin schon gespannt auf den Soundcheck. :dance:

LG
Vater

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Es ist vollbracht, die C53 Libra leben wieder.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=15229
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=15230
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=15231
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=15232

Gestern Nachmittag / Abend haben wir sie in München auf dem Treffen der HSG München/Oberbayern standesgemäß angeraucht. Da Michi und ich vorher keine Musik über die Lautsprecher gehört hatten, waren wir gespannt wie die Sau. Angefeuert wurde stilecht an einem Denon PMA-700Z und als Quelle diente u.A. ein Dual CS-626. Ok, der Laptop hing auch dran, LP's sind in größeren Mengen sind unhandlich und schwer ;). Was soll ich sagen, das Teil geht echt gut und macht den (von mir so geliebten) staubtrockenen JBL Bass. Ordentlich Schub kann sie auch. Alles in allem sehr beeindruckend, was Lautsprecher vor 47 Jahren schon konnten.

Damit ist das Projekt "JBL C53 Libra Restaurierung" offiziell abgeschlossen. Großen Dank an Michi (Oldie), der sich bei der Gehäuserestaurierung fast die Ohren gebrochen hat. War 'ne Menge Arbeit, hat sich aber voll gelohnt. Hier noch ein Bild vom Treffen in der Werkbox³ (http://www.werkbox3.de/) in München. JBL bis zum Abwinken :D (von Innen nach außen: C53 Libra, L112, 4311B, oben drauf L19).

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=792&pictureid=15228

Wer den Oldtimer mal hören will, ich werde sie im Januar mit zu unserem HSG Treffen bei Spectrumaudio nehmen. Info's zur Veranstaltung findet Ihr HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7594).

LG
Olli

[hoschibill]

Hi Olli,

goil... Ich bin ja mal gespant die zu hören...

Wirst Du. Im Dezember auf eurem HSG Treffen :D.

[Olaf_HH]

Hi Olli, super Beitrag.
Das ist Diy :D

LG
Olaf

[Matthias.S]

Wirst Du. Im Dezember auf eurem HSG Treffen :D.
http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)-freu-http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)http://www.smiliesuche.de/smileys/weihnachtsmann/weihnachtsmann-smilies-0126.gif (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)


Mat

[Matthias.S]

-OT-

Oweia, in meinem Raum...:denk:
Du brauchst wohl mal so etwas:
http://www.thomann.de/de/hofa_basstrap_grey.htm
http://www.thomann.de/de/hofa_basstrap_baby_grey.htm

-/OT-

Mat

[Oldie]

wird kein leichter sein.
Dieser Weg wird brüchig und bapp'd.

Noch ein kleiner Nachtrag vom Scheunenfund zum Mauerblümchen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14461

So wurden mir die Gehäuse hinterlassen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14464

Erstmal glatt geschliffen und geschaut was übrigbleibt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14465

dann verspachtelt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14466

da muss neues Furnier d'rauf

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14469

hab' mich für die Kraftkleber Methode entschieden

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14470

Eine sogenannte Holzhammer Behandlung

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14467

Wichtig dabei ist, das die Kanten absolut bündig sind, sonst besitzt das Furnier dort keine Haftung und reisst wieder aus.
Das gefügte Furnier muss auch möglichst sauber an einander gestossen sein, sonst quillt dort der Pattex durch.
Die Kanten hatte ich sorgfältig nochmals mit Furnierklebeband "gesichert", sind aber trotzdem eingerissen. In Längsrichtung des Strukturverlauf's.
Quer zum Furnier ließ sich das recht dünne Holz (0,4 mm) mit einem Messer ganz gut schneiden. Zum Pattexfurnieren kann ich in Zukunft nur dickere Stärken empfehlen. Wegen mehr "Schleiffutter".

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=14472

Geschliffen wurde dann mit 80-er, 120-er und 180-er Körnung.
Dann einmal gewässert und mit 240-er nachgeschliffen. Einmal mit Leinölfirnis gesättigt und auspoliert.
Danach war noch eine Nachbehandlung nötig, da an den Fugen der Kleber sich durchgesaugt hatte.
Dann nochmal mit 240-er feingeschliffen, nochmal eingeölt und von Hand mit Leinentuch auspoliert.
Danach die Front und Rückwand nachgeschwärzt.
Die Front wurde dabei mit Spraydose sanft überlackiert, die Rückwand nur mit Lasur mittels eines Lappens ausgestrichen.

Zumindest haben sie jetzt eine Kratzer freie Öberfläche im "Used Look".

Wichtiger ist das sie gut klingen :D http://www.familien-armut.de/wcf/images/smilies/Headbanger-mit-Gitarre.gif

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=15287

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=972&pictureid=15288

Quick und dirty eingepegelt und ab zum Treffen.

Olli viel Spass damit

Grüsse Michi

[rudi.s]

Klasse Bericht 1A,Hut ab.

[hoschibill]

Klasse Bericht 1A,Hut ab.
Danke Dir.

LG
Olli

[PokerXXL]

Moin Olli und Michi

Euer Joint Venture trägt ja wirklich erstklassige Früchte. ;)
Die sehen ja wirklich wie neu aus.
Respekt für soviel Geduld und Liebe zum Detail.

Greets aus dem Valley

Stefan der für solche Aufgaben leider viel zu sehr ungeduldiger Grobmotoriker ist. ;)

[hoschibill]

Moin Olli und Michi

Euer Joint Venture trägt ja wirklich erstklassige Früchte. ;)
Die sehen ja wirklich wie neu aus.
Respekt für soviel Geduld und Liebe zum Detail.

Greets aus dem Valley

Stefan der für solche Aufgaben leider viel zu sehr ungeduldiger Grobmotoriker ist. ;)

Danke für das Lob. War erstklassiges Teamwork und ohne Michi hätte ich die Gehäuse im Leben nicht hinbekommen. Freue mich schon, wenn ich unser zweites Joint-Venture fertig ist, Michis JBL 4315 Replika (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4438).

LG
Olli

[Jumbo]

Hallo Ollie! Vielen Dank für die ausführliche Geschichte über die Wiederherstellung von jbl le14c-Lautsprechern. Ich habe die gleichen Sprecher und möchte sie auch wiederbeleben. Daher haben sich viele Fragen angesammelt, ich hoffe, Sie helfen mir. Einer der Hochtöner funktioniert nicht, ich habe die Schutzabdeckung entfernt, aber ich kann den Hochtöner selbst nicht entfernen. Ist es geklebt oder hält es sein Magnetfeld so? Ich schreibe durch einen Übersetzer, also entschuldige mich, wenn etwas nicht glatt ist.))

Regards Andrey

[hoschibill]

Hallo Andrey :)
Der Hochtöner ist nicht geklebt, sitzt aber recht fest auf zwei Zentrierstiften. Aufgrund des Alters der Chassis ist es auch möglich, dass Korrosion den Hochtöner festhält. Mittels vorsichtigem hebeln sollte sich der Hochtöner lösen lassen.

Gruß Olli

[Jumbo]

[QUOTE = hoschibill; 296154] Здравствуйте Андрей Твитер :)
не приклеен, но довольно прочно сидит на двух центрирующих штифтттифт Из-за шасси автомобиля также возможно, что коррозия может удерживать твитер на месте. Громкоговоритель должен быть ослаблен, если его осторожно повернуть.

Привет, Олли [/ QUOTE]

[COLOR=#000000]Привет Олли !!! Спасибо за ответы. Я пробовал тянуть, но страшно, рука может сломаться и повредить диффузор динамика. Значит, остается только на шортах? Не приклеен? А если из шприца с ацетоном, как вы думаете?


























[/ COLOR]
[COLOR = rgba (0, 0, 0, 0.87)] [/ COLOR]

[Azrael]

Ich werfe auch mal einen Übersetzer (https://www.deepl.com/translator)an und übersetze das:
Привет Олли !!! Спасибо за ответы. Я пробовал тянуть, но страшно, рука может сломаться и повредить диффузор динамика. Значит, остается только на шортах? Не приклеен? А если из шприца с ацетоном, как вы думаете?

in das hier:


Hallo Olly !!! Vielen Dank für die Antworten. Ich habe versucht zu ziehen, aber es ist beängstigend, mein Arm könnte brechen und den Lautsprecherkonus beschädigen. Es bleibt also einfach auf der Hose? Nicht geklebt? Und wenn aus einer Spritze mit Aceton, was denken Sie?

Das ist immer noch was holprig, aber man kann glaube ich verstehen, was gemeint ist. :cool:

Viele Grüße,
Michael

[Jumbo]

[QUOTE = Azrael; 296161] Я также начинаю переводчик (https://www.deepl.com/translator) и перевожу это:

в это:



Это все еще немного ухабисто, но я думаю, вы понимаете, что имеется в виду. С :cool:

уважением,
Михаил [/ QUOTE]

Hallo! Ich hoffe ich habe nichts schlechtes gesagt. Was gibt es zu tun? Wie ist es notwendig zu kommunizieren.:)

[Jumbo]

Vielleicht ist es besser, in schlechtem Englisch zu schreiben

[hoschibill]

Hallo Andrej,
Nutz' bitte Deinen Übersetzer. Wir werden das schon verstehen, Und wenn nicht, fragen wir nach ;).

Aceton wird Dir dabei nicht helfen, da es keinen Klebstoff gibt, der gelöst werden muss. Du kannst versuchen, mit einem Schraubendrehergriff seitlich gegen den Hochtöner zu klopfen, Vibration kann helfen, die Korrosion der Zentrierstifte zu lösen.

Gruß Olli

[Jumbo]

Ich habe es bereits versucht, einen Holzstab genommen und mit einem Hammer geklopft, bis es funktioniert. Er wärmte sich auf keinen Fall mit einem Haartrockner auf.:(

[hoschibill]

Du kannst versuchen, einen Schlitz Schraubendreher am Ende zu biegen und die Klinge anzuschleifen, so dass Du ihn dann zwischen Polplatte und Hochtöner klopfen kannst. Natürlich vorsichtig.

[Jumbo]

Ich habe es bereits versucht, einen Holzstab genommen und mit einem Hammer geklopft, bis es funktioniert. Er wärmte sich auf keinen Fall mit einem Haartrockner auf.

[hoschibill]

Das hast Du eben schon mal gepostet. Bedeutet das, dass Du den Hochtöner abbekommen hast?

[Jumbo]

58428 :)Ich habe den Birkenstock zerbrochen, aber der Hochtöner hat sich nicht einmal bewegt. volume_up content_copy общий ресурс [/ COLOR][COLOR = rgba (0, 0, 0, 0.87)] [/ COLOR]
[COLOR=#5F6368]

​Vielleicht ist er in einer Klippe, klingelt nicht.

[hoschibill]

Du kannst auch versuchen, den Gussring des Hochtöners vorsichtig mit einer großen Armaturenzange greifen und so versuchen, die Oxidation zu lösen. Dabei nicht zu fest drücken, damit der Ring nicht bricht.

[Jumbo]

: yahoo: Juhuuu!!! Ich habe es geschafft!!!Indem ich mit einem Stock auf den Hochtöner klopfte, machte ich etwas Ähnliches, wie Ollie empfahl. Zuerst habe ich ihn lange geschaukelt, er begann nachzugeben, dann habe ich diesen Haken hier in den Schlitz gesteckt und ihn langsam im Kreis hochgezogen. Auf der Spule nicht verstehen, ist das Sehvermögen nicht mehr das gleiche )), morgen Nachmittag werde ich studieren.
Ollie, ich danke dir!!! Aber das ist noch nicht alles ))

[Jumbo]

58433Das ist der Haken, den ich gemacht habe. Es ist so eine kleine Sache, aber es ist, als würde man ein Flugzeug reparieren.

[Jumbo]

Können Sie mir sagen, in welcher Größe ich ein Foto einfügen kann?

[hoschibill]

Prima gemacht :ok:. Das Foto im vorherigen Post ist doch ok. Einfach in den Anhang hochladen. Wenn Du magst, zeig' ein Bild von der Schwingspule. Die Hochtöner wurden bei den LE-14C immer ziemlich rangenommen. Bei meinen beiden waren die Spulen arg gebeutelt.


Подскажите пожалуйста, какого размера я могу вставить фотографию? (Bitte sagen Sie mir, in welcher Größe ich ein Foto einfügen kann.)

[Jumbo]

5843758438Ich werde einen Handwerker beauftragen, eine Rückspulung vorzunehmen.

[hoschibill]

Puh, die hat gelitten. Ich hoffe, dass Du jemanden findest, der Dir die Spule neu wickeln kann. Ich würde dann beide Hochtöner machen lassen, damit sie hinterher wieder gleich sind. Alternativ kannst Du versuchen, ob Du passende Reconekits C8RLE20 findest.

[Jumbo]

Ja, ich kann 2 neue Spulen für den jbl le20 kaufen, aber die sind auf Kapton gefertigt, und das ist schlecht für einen Vollbereichshochtöner. Und sie sind teuer, $37 + Post $10-15, eine Rückspulung wäre viel billiger. Der Lehrer sagte: "Wenn Sie das gleiche Kabel verwenden, werden Sie keinen Unterschied sehen oder hören".
58450

[hoschibill]

Hallo Andrey,
bitte übersetze Deine Postings. Ich bin wenig motiviert, jeden Beitrag selber durch den Übersetzer zu schicken. Danke Dir.

Gruß Olli

[Jumbo]

Hallo Andrey,
bitte übersetze Deine Postings. Ich bin wenig motiviert, jeden Beitrag selber durch den Übersetzer zu schicken. Danke Dir.

Gruß Olli
Entschuldigen Sie mich. Ich überprüfe das, ich schreibe erst im Translator und kopiere dann, aber anscheinend.....

[Jumbo]

Hallo, Ollie! Können Sie mir bitte sagen, ob Sie den Dämpfer wie auf dem Foto geändert haben. Ich habe einen gerissenen, den ich ersetzen muss und kann ihn nicht finden.




58456

[hoschibill]

Ich konnte meine vorderen Zentrierspinnen glücklicherweise retten. Ich habe sie von den Kleberesten mittels Aceton befreit und mit einem Edding schwarz eingefärbt. Ich wüsste auch nicht, wo man passende Spinnen bekommen könnte, da die LE-14C Spinnen von der Form passend zum Klemmring des Hochtöners sind.

[Jumbo]

nden Im Prinzip habe ich gefu, aber der Verkäufer hat aus ihnen laufen und wird nicht erwartet. Dies ist eine Spinne aus einem Altec 755e. Die Mitte konnte neu geformt werden.
Die Hauptsache für mich ist eine Spinne aus dünnem Stoff, schwarz und nicht steif, 127mm Außendurchmesser, 50mm Innendurchmesser und fünf Wellen.

58469

[Kaspie]

Die Hauptsache für mich ist eine Spinne aus dünnem Stoff, schwarz und nicht steif, 127mm Außendurchmesser, 50mm Innendurchmesser und fünf Wellen.

Hallo Andrey,
ich kann mal versuchen, eine alte Spinne mit Edding 300 einzufärben.
Notfalls wäre es möglich, die Spinne selber herzustellen. Positiv und Negativ-Form per 3D Drucker herstellen und Baumwollstoff schwarz einfärben und mit etwas "Sickenkleister" beschichten und kleben?
@Olli, was war das für ein Zeug auf dem 416?

[Jumbo]

Hallo, Kaspie! Ja, ich ziehe es in Betracht, aber ich überlasse es der letzten Minute, wenn ich es nicht finden kann. Man kann alles von Hand machen, ich habe einen Kameraden, der aus ungepresstem Papier Kegel herstellt. Erstens wird es viel teurer, eine Form auf einer cpu-Maschine zu bestellen, dann die Imprägnierung mit Bakelit-Lack zu holen. Im Allgemeinen wird viel Zeit aufgewendet, ohne dass ein gutes Ergebnis garantiert werden kann.


Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)

[hoschibill]

Die Hauptsache für mich ist eine Spinne aus dünnem Stoff, schwarz und nicht steif, 127mm Außendurchmesser, 50mm Innendurchmesser und fünf Wellen.

Mit den Angaben müsstest Du eigentlich was kriegen. Die Härtegrade von Zentrierspinnen werden in Buchstaben angegeben. Von weich nach hart A, B, C, D. Daher wäre für Dich ein Härtegrad A sinnvoll. Färben kannst Du die Spinnen dann mit Eddingtusche.

@Kay: Das klebrige Beschichtungsmittel nennt sich "Goop". Hat aber auf einer Zentrierspinne nix verloren ;).

[Jumbo]

Hallo, Ollie! Ich brauche Ihre Hilfe. Ich habe einen Hochtöner zu einem Hochtöner-Reparateur gebracht und weiß nicht, welchen Widerstand die Spule haben sollte? In Japan wird er für einen 8-Ohm-Lautsprecher verkauft und der Spulenwiderstand ist mit 2,9 Ohm angegeben. Wie viele Ohm sollte die Spule für einen 8-Ohm-Lautsprecher haben?
58517

[Jumbo]

[QUOTE=hoschibill;296369]Mit den Angaben müsstest Du eigentlich was kriegen. Die Härtegrade von Zentrierspinnen werden in Buchstaben angegeben. Von weich nach hart A, B, C, D. Daher wäre für Dich ein Härtegrad A sinnvoll. Färben kannst Du die Spinnen dann mit Eddingtusche.

Ollie! ich brauche Hilfe.

[hoschibill]

Hallo, Ollie! Ich brauche Ihre Hilfe. Ich habe einen Hochtöner zu einem Hochtöner-Reparateur gebracht und weiß nicht, welchen Widerstand die Spule haben sollte? In Japan wird er für einen 8-Ohm-Lautsprecher verkauft und der Spulenwiderstand ist mit 2,9 Ohm angegeben. Wie viele Ohm sollte die Spule für einen 8-Ohm-Lautsprecher haben?
58517

Der DCR beim LE20 liegt zwischen 4 und 5 Ohm. Dabei ist es egal, ob das Chassis mit 8 oder 16 Ohm angegeben ist.


Ollie! ich brauche Hilfe.

Was ist los? Bekommst Du keine passenden Spinnen?

[Jumbo]

Hallo, Ollie! Es ist ok, der Meister hat die Antwort überstürzt, Sie waren im Forum und haben geschwiegen, also war ich nervös)))) Danke für die schnelle Antwort! Die Frage bezieht sich speziell auf die Schwingspule.
Der Meister wickelte es auf den vollen Spalt auf, bekam 5 Ohm und ließ sich leichter abwickeln. Jetzt werde ich den zweiten Lautsprecher messen und dann wird alles klar sein.
Ich habe mich getraut, eine Unterlegscheibe anfertigen zu lassen, heute werde ich das Original an die Fabrik in St-Petersburg schicken, ich werde Fotos schicken, sobald ich sie bekomme.
Olly, vielen Dank für die Unterstützung!!!


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