JBL Radiance R103, Baujahr 82

[mindphunk]

Hallo HiFi Community,

Es geht um JBL Radiance R103. Fotos habe ich angehängt. Bei einem Lautsprecher ist der Hochtöner defekt. Der Tweeter gibt keinen Mucks von sich, erst wenn man den Finger leicht auf die Abdeckkappe hält, setzt er sich in Schwingung. Heraus kommt dabei ein kratziger, schrecklicher Sound.

In dem 'Technical Manual', welches ich an die Mail gehängt habe, schreibt JBL, dass der Tweeter, sofern nicht reparabel, durch das Modell 035TiA ersetzt werden soll. (Originalteil: LE25-2)

Da es sich bei dem Radiance R103 Modell um ein günstiges JBL Produkt mit geringem Raritäten-Wert handelt (Quellen: http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=222656 / http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-7889.html / http://www.audioheri...-Speaker-at-Goodwill ) und ich die Mittel- und Tieftöner bereits durch neue, nicht Original Chassis ersetzt habe, würde ich auch beide Hochtöner durch passende Fremdhersteller Ware ersetzen, sofern dies günstiger als eine Reparatur oder ein original Ersatzteil sein sollte.

Ich habe beispielsweise folgenden Nachbau des Originals bei Ebay entdeckt:
http://www.ebay.com/...eakers-/150563565646

Was haltet ihr davon?
Obwohl nur ein Hochtöner defekt ist, werde ich natürlich beide wechseln.
Der Nachbau kommt aus den USA und ist mit rund 60 EUR + 25 EUR Versand vergleichsweise teuer. Ich frage mich, ob sich das lohnt.

Könnt ihr mir evtl. Vergleichbare, günstigere Modelle empfehlen?

Da ich mich mit Reparatur / Lautsprecherbau Null auskenne, bitte ich euch mir anhand der Technischen Blätter zu sagen, welche Spezifikationen ein solcher Hochtöner haben muss und ob ihr mir eine Kaufempfehlung geben könnt.

Ich habe einen 100W Continious Sinus Wave Verstärker.

Vielen Dank schon ein Mal vorab!

Hier nun die Fotos und Dokumente:

http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/IMG_2093.jpeg
Der defekte Hochtöner

http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/IMG_2094.jpeg
Die R103 Box

http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/IMG_2095.jpeg
Rückseite der Box

Das Technische Manual mit Schaltplan der Weiche und Spezifikationen (http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/R103_tm.pdf)

Das "Instruction Manual" mit Spezifikationen (http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/RADIANCEom.pdf)

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Vielen Dank,

Hans

[hoschibill]

Hallo Hans :)
Als bekennender JBL Fan muss ich hier Antworten.

Frage: Hast Du die originalen Tief- und Mitteltöner noch? Falls ja, sollte man über eine Instandsetzung nachdenken.

Zu Deinem Hochtöner.

erst wenn man den Finger leicht auf die Abdeckkappe hält, setzt er sich in Schwingung. Heraus kommt dabei ein kratziger, schrecklicher Sound.Eventuell kann man den reparieren. Ich restauriere gerade ein Paar JBL C53 Libra (LINK) (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5882). Darin verbaut ist ein JBL LE14C. Ein Koax-Chassis, dessen Hochtöner Deinem sehr ähnelt. Ich bin gerade dabei, einen Hochtöner zu reparieren, da es keine Ersatzteile mehr gibt (Baujahr 1966). Wenn die OP Erfolg hat, könnte ich mir um Deinen LE25 kümmern, sofern Du es nicht eilig hast.

LG
Olli

[Joern]

hi

der gute Troels hatte diese HT auch schon mal in den Fingern_
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_LE20-25.htm
Falls Reparatur nix bringt. ist über die Messungen vielleicht schnell ein guter Ersatz gefunden.

[Dosenfutter]

Ich hab bei den JBL-HT schon gesehen, daß die Schwingspule durch den Rost aufgeschliffen und kurzgeschlossen wurde. Es ist aber auf jeden Fall einen Reparaturversuch wert. Wenn Du den HT schon zerlegst, wäre es nicht von Nachteil, den Luftspalt (bzw. die Polplatte im Luftspalt) mit einem Stück Pappe oder einem Holzspan vom Rost zu befreien. Der oberflächliche Rost löst sich relativ leicht. Rost ist nicht magnetisch, kann danach also ausgeblasen werden und klebt nicht am Magneten. Schleifen, um den Rost zu entfernen ist dagegen keine gute Idee. Es kann der Luftspalt unregelmäßig breiter werden und der Staub von noch nicht oxidiertem Material kann sich in dem Spalt festsetzen und wird dazu noch sehr viel schneller oxidieren (ungleich größere Oberfläche). Als weiteren Korrosionsschutz kann man auf der Polplatte einen Tupfer Fett verteilen/einreiben.

[mindphunk]

Moin,

ich bin jetzt mal ganz pragmatisch. Da sowohl der TT (vermutlich Monacor SPP 250), als auch der MT (vermutlich Monacor SP-13/4) schon ersetzt worden sind, spielt es in diesem Falle keine wirkliche Rolle, welche HT du in diese Box baust...:cool:

Das ist vollkommen richtig.

Ich bin vor rund zwei Jahren mit den Boxen in den Monacor Laden in Bremen und habe dort nach Ersatz für die defekten MT und TT gesucht und gefunden.

Leider nur zu blöd, dass ich die Originalen nicht mehr habe ... Könnte mir nun dafür natürlich in den Hintern beißen.

Ich werde den HT mal ausbauen und schauen ob ich Rost entdecke oder sonstige Schäden oder verunreinigungen. Wie ich dann Weitermache sehen wir dann. Bilder folgen.


Habe gelesen, dass es sich bei dem Originalen HT um einen hochwertigen HT mit hohem Wirkungsgrad in Konusform handelt. Kalottenhochtöner dagegen klingen in der Regel gepresster, Konushochtöner dieser Baugröße mit der geforderten Belastbarkeit zu finden, sei nicht einfach.

Jemand Erfahrung und kann mir eventuell einen passenden Empfehlen?

[hoschibill]

Wie wär's mit dem DAYTON PRT-8 (https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/Dayton-Hochtoener/_70303_H28-PRT-8_1768,de,7054,97131)? Der hat genug Wirkungsgrad, eine recht große Frontplatte und ist dem JBL zumindest ähnlich. Reso passt auch gaaaaanz grob.

LG
Olli

[mindphunk]

Der Originale HT hatte eine Impedanz von rund 4 Ohm. Der Dayton PRT-8 hat eine von 8 Ohm. Führt das zu Problemen? :confused:

[hoschibill]

Der Originale HT hatte eine Impedanz von rund 4 Ohm. Der Dayton PRT-8 hat eine von 8 Ohm. Führt das zu Problemen? :confused:
Ich denke, dass kann man in diesem Fall vernachlässigen. Hast Du eigentlich schon mal im Netz gesucht? Da findet man z.B. SOWAS!!! (http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/jbl-hochtoener,-tweeter-typ-le25-2/70211816-172-6801) Auch wenn er einen Riss in der Sicke hat, dürfte der funktionieren.

LG
Olli

[mindphunk]

Ach sieh mal. Kleinanzeigen habe ich noch gar nicht unter die Lupe genommen. :rolleyes:

Danke dir. Goldwerter Hinweis :)

[hoschibill]

Kein Problem. Gerne geschehen :).

[hoschibill]

Zwei von Alex' Möglichkeiten sehe ich als erfolgversprechend an.


3. Du verschacherst die Lautsprecher im jetzigen Zustand und baust etwas komplett neues.
Kauf den LE25 aus der Kleinanzeige und tausch Deinen defekten aus. Dann sind wenigstens die Hochtöner noch original, was vermutlich etwas mehr Geld bringen wird. Dann weg damit. Ein guter Einstieg in den Selbstbau wäre z.B. sowas: K+T CT263 (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct263.htm). Kostet nicht viel, ist recht einfach zu bauen und macht Spaß.


2. Du nimmst ein Paar neue Hochtöner, z.B. die von Hoschibill vorgeschlagenen, und entwickelst mittels Messtechnik und Unterstützung eines Kundigen eine neue Weiche.Um diese Lösung umzusetzen, musst Du Dich zwingend mit der Theorie Lautsprecherentwicklung auseinander setzen. Auf dem Weg könntest Du aus Deiner Radiance zwar keinen echten JBL machen, aber vermutlich etwas, was besser als das Original klingt ;). Wenn Du das willst, will ich Dich gerne unterstützen. In dem Fall würde ich den LE25 übrigens nicht kaufen.

Lautsprecherbau ist ein tolles Hobby. Meiner Meinung nach sollte man das auf jeden Fall mal versucht haben :thumbup:.

Aus welcher Ecke von Deutschland kommst Du eigentlich?

LG
Olli

[mindphunk]

Hallo Olli!

Ich wohne z.Zt. in Berlin und komme Ursprünglich aus Bremen. :rolleyes:

Je mehr ich mich mit dem Thema auseinander setze, desto größer wird mein Interesse was Vernünftiges daraus zu machen.
Und desto größer wird mein Groll gegen Monacor, die lediglich das Volumen der Box bemessen haben und demnach die Chassis empfohlen und verkauft haben. Eine Reparatur hätte sich lt. denen nicht gelohnt, dabei waren lediglich die Sicken der MT und TT defekt... Da gibt es ja sogar Kits für, wie ich jetzt sehe :denk:

Damals habe ich den Sachkundigen von Monacor blind vertraut und war auch soweit mit den Lautsprechern zufrieden, da ich i.d.R. Bass betonte Musik höre. Die Zufriedenheit rührt wohl daher, dass ich keine Referenz eines ausgeglichenen Lautsprechers hatte.

Also. Das ist passé. Nun kanns ja nur besser werden.

Gerne würde ich auf dein Angebot der Hilfe zurückkommen.
Da ich selbst immer wieder an neuen, technischen und handwerklichen Herausforderungen interessiert bin, denke ich, dass wir uns mal über die genannte Option Nr. 2 unterhalten sollten ;)
Danke für den Vorschlag.

[hoschibill]

OK. Sie haben Nummer 2 gewählt :D.

Als erstes brauche ich von Dir die genauen Innenabmessungen des Gehäuses. Dann brauche ich die Abmessungen des inneren Mitteltongehäuses. Damit kann schon mal das Nettovolumen bestimmt werden. Wenn das bekannt ist, kann man sich nach geeigneten Tieftönern umsehen.

Edit: Berechnung eines Volumens kannst Du bestimmt auch. Berechne bitte das Innenvolumen des Gehäuses. Vergiß nicht, das Volumen des inneren Mitteltongehäuses abzuziehen.

Damit Du auch verstehst, wie man vom Gehäuse zum Chassis kommt, hab' ich was zu Lesen für Dich. Bei Hifi-Selbstbau gibt es sehr gute Grundlagen zum Thema Lautsprecher bauen. Dazu hier zwei Artikel:

Geschlossenes Gehäuse (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=43:geschlossene-gehe-anfer&catid=33:gehearten&Itemid=67)

Bassreflexgehäuse (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=122:loch-in-der-box-was-nun-die-bassreflexbox&catid=33:gehearten&Itemid=67)

Ich finde die Seite von Hifi-Selbstbau klasse und bin selber Abonnent. Man hat als Abonnent die Möglichkeit, verschiedene einfache Messprogramme ohne weitere Kosten nutzen zu können. Außerdem gibt es viele weiterführende Artikel zum Thema Lautsprecherentwicklung. Daher könntest Du über ein Abo nachdenken. Kostet 24€ pro Jahr. Meiner Meinung nach gut angelegtes Geld.


Und desto größer wird mein Groll gegen Monacor, die lediglich das Volumen der Box bemessen haben und demnach die Chassis empfohlen und verkauft haben.Warum? Sie haben Dir eine Lösung verkauft, mit der Du lange zufrieden warst. Also hat der Mann bei Monacor alles richtig gemacht, oder? Im übrigen hat JBL (nicht nur) bei den preiswerten Lautsprechern die Angewohnheit, eine Oberbassüberhöhung abzustimmen. Das macht sogar der LE14C aus meiner C53 und die war damals die teuerste Variante der C53. Genau das macht der SPP-250 in dem Gehäuse auch. Er verhält sich durchaus ähnlich dem originalen JBL Bass ;).

JBL baut teilweise absolut g**le Chassis. Und ich bin immer wieder erstaunt, wie man mit so gutem Material so schlechte Lautsprecher bauen kann...

LG
Olli

[hoschibill]

Hi Alex :)

der Monacor SPP-250 ist das am wenigsten geeignete Chassis zum Betrieb in irgendeiner Art von Gehäuse. Durch sein hohes Qts von 0,9 funktioniert der eigentlich nur in einer Open Baffle.

Ich glaube nicht, dass der originale JBL-Bass deutlich besser war...

Wenn ich die Lautsprecher hätte und das Ziel, daraus was vernünftiges zu machen, würde ich das Chassis rausschmeißen und was passendes einbauen ;).

@Hans: wenn Du zufällig mal wieder in Bremen bist, kannst Du gerne zum Musikhören reinschneien.

LG
Olli

[hoschibill]

Da hast Du Recht. Mal sehen, was Hans will...

LG
Olli


Hi Olli,



Klar, besser gehts immer. Sofern Hans aber nicht in neue Chassis investieren möchte, wäre es eine Verbesserung im Vergleich mit der Ist-Situation...

Edit: Ich kann's ja nicht lassen, rumzuspielen :D. Wenn das Gehäuse zwischen 45 und 50 Liter Nettovolumen hat, könnte ich mir da drin den Monacor SPH-255 (http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/produktauflistung/produktdetailseite/?artikelid=2096&webprodUnterpugID=461&webprodUnterpubID=512) richtig gut vorstellen. Der bringt die nötigen Parameter für den klassischen JBL-Bass mit. Niedriges Qts, niedrige Fs und hohes Vas... jaja, schon wieder viel zu weit :o.

[mindphunk]

Ich werde mir die Artikel mal zu Gemüte führen!
Danke. Das wird einige Verständnisfragen klären.

Innere Gehäusemaße (BxLxH): 37x23x62 cm
Demnach Volumen: 52,762 Liter

Werde erst morgen dazu kommen den MT auszubauen und anschließend das Volumen des Mitteltongehäuses zu bemessen.
Grobe Schätzung: 7cm Durchmesser, 13cm Tiefe. = 0,5 Liter

Genaue Messung kommt morgen oder gleich.

[hoschibill]

Hi Hans :)
Kannst Du bitte auch das Bassreflexrohr vermessen?

LG
Olli

[mindphunk]

Sooo.

Nun die genauen Maße:

Volumen Box(innen): 54,9 Liter
Volumen Bassreflexrohr: 1,3 Liter
Volumen inneres Mitteltongehäuse: 1,3 Liter

Das MT Gehäuse Volumen stimmt nicht 100%, da die Form nicht so gut zu vermessen ist. Tendenziell ist es eher größer als der angegebene Wert.

Foto unten!
Habe auch noch mal die Frequenzweiche fotografiert. Falls jemand Interesse hegt ;)

Damit liegt das Nettovolumen dann wohl bei 50+ Liter.

Was heißt das nun? ich bin richtig heiß drauf und freue mich, wies weiter geht.

Zur Zeit möchte ich keine neuen Chassis kaufen. Lieber aus dem, was ich habe, das beste rausholen und aufeinander abstimmen. Sofern das möglich ist.
Meint ihr, es ist besser den HT mit Riss in der Sicke zu kaufen oder neue Fremdherstellerware, wie z.B. von Olli empfohlen?

Danke euch :ok:

http://www.christophbuettner.com/Download/JBL_R103/IMG_2104.JPG

http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/IMG_2106.JPG

[mindphunk]

Und angenommen man hat zwei funktionierende original HT? :confused:

Du würdest ja am liebsten alles tauschen :p

Das kann ich dann bei Nichtgefallen immer noch machen :)

[hoschibill]

Moin Hans :)
Die JBL Hochtöner sind schöne Teile und toll verarbeitet. Klanglich sind sie aber... ich nenn's mal "nostalgisch" ;). Selbst die 20€ Pappen von Dayton schlagen den JBL um Längen. Nachdem außer dem Gehäuse eh kein JBL übrig bleibt, würde ich beim Hochtöner keine Kompromisse machen, nur damit am Ende ein JBL-Konushochtöner drin sitzt ;). Ich würde auf eine 25er Kalotte gehen. Die kann ALLES besser als der JBL... ok, vielleicht hat der JBL beim Wirkungsgrad die Nase vorne, das brauchst Du aber bei der Kombi definitiv nicht.

Ein Bekannter von mir hat noch ein Paar Beyma T2030 (http://www.thomann.de/de/beyma_t2030.htm) rumliegen. Das wäre schon was richtig feines. Auch in Sachen Verarbeitungsqualität stehen die einem JBL in nichts nach. Die kann ich bestimmt für schmales Geld loseisen. Ich frag' ihn mal.

LG
Olli

[mindphunk]

Nun geht es weiter. endlich.

Nach etwas arbeitsreicher Zeit habe ich wieder etwas Freiraum und möchte gern weiter machen.

Olli hat mir folgende Modelle empfohlen:
http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=2147&L=0

Damit können wir zumindest die Frequenzweiche vernünftig bauen und alles abstimmen.

Das Problem ist nun, dass die Einbauöffnung (Durchmesser) des Original-HT von JBL 86 mm beträgt. Der DT-19SU jedoch 60 mm Durchmesser hat.

Ich bin kein Schreiner oder Tischler. Daher nun die Frage an euch:

Mit welchen Methoden lässt sich die Einbauöffnung verkleinern?


Ich würde so ein Teil bauen und einsetzen.

http://christophbuettner.com/Download/JBL_R103/Bauteil_01.png

Ob das aber die sinnvollste Methode hinsichtlich des Baus eines Lautsprechers ist, bezweifle ich.

Heißer Tipp? :)

Danke euch!