Suche möglichst großen Bass für Dipol

[SNT]

Hallo zusammen,

wer von Euch kann mir für einen aktiven Dipol einen möglichst großen Basslautsprecher (größer gleich 46cm oder 18") empfehlen, ohne dass man wie verrückt dafür zahlen muss, also unter etwa 200€?

Was meint Ihr? Reicht da einer als SUB für mittlere Lautstärken (30Hz...80Hz)?

[tiefton]

Hallo Sven,

mir fällt der hier ein:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=430&Itemid=57

Kostet bei HSB so 230€...:o

[hoschibill]

Hi Sven :)
Da fallen mir spontan zwei ein:

A&D R1830 (http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm)

Monacor SPA-45PA (http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=3569&L=0)

LG
Olli

[eltipo]

muss das neu sein?

Ich hätte da 2 18er Beyma abzugeben....

[SNT]

Hallo Thomas,

der wäre vielleicht was - vielen Dank ! Das Teil ist ja spitze dokumentiert!

Ich brauche den Bass für mein neues Dipolsystem. Dabei möchte ich jeweils einen 20er Bass bis zu 80Hz als Dipol mit einer Schallwandbreite von 40cm aktiv entzerren. Darunter wird's dann schwierig mit dem Pegel, da ich Bodennähe vermeiden möchte. Daher mache ich mir Gedanken über einen zusätzlichen Ultra Dipol SUB, der den Rest abdeckt.

Bis demnächst!

[SNT]

Hi Sven :)
Da fallen mir spontan zwei ein:

A&D R1830 (http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm)

Monacor SPA-45PA (http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=3569&L=0)

LG
Olli

Hi Olli,

gute Idee und auch preisgünstig, aber ich hätte es doch gerne a bisserl größer, da ich eigentlich nur einen Sub dazu bauen möchte.

[SNT]

muss das neu sein?

Ich hätte da 2 18er Beyma abzugeben....

Hallo Markus,

ich brauche eigentlich nur einen oder möglicherweise lege ich auch 2 übereinander. Mach mir bitte ein Angebot per PM. Neu ist nicht unbedingt erforderlich!

Für den hsb-21 wäre noch nicht mal ne große Box erforderlich. Als Dipol nur etwa 100cm mal 60cm, und kaum in die Tiefe...Also einen davon könnte man schon unter kriegen, ohne das das ganze bei meiner Frau als grätziges Hifi-Möbel gelten würde. Zwei davon haut Sie mir sicherlich um die Ohren, denn das schaut ja schon nach HiFi aus...

Man könnte da Teil ja auch bis ca, 50cm an die Wand rücken, dann ist zwar der Wirkungsgrad noch schlechter, aber das ist ja beim Dipol ohnehin der Fall. Ich bin ohnehin nicht der Lauthörer. Also son richtiges fettes Teil würde mich schon mal reizen....

[Rudolf]

Darunter wird's dann schwierig mit dem Pegel, da ich Bodennähe vermeiden möchte.
Was ist falsch an Dipol in Bodennähe?

Rudolf

[Dosenfutter]

Du könntest 2 von den A&D Audio R 1524 nehmen, das sind 15"er für je 65,- (fs:44.4Hz, Qts:0.74, Vas:150l, 6mm lin. Hub) und Du hättest die gleiche Membranfläche wie von einem 21"er. Die Resonanzfrequenz ist aber vielleicht zu hoch.

[capslock]

Zwei 15er übereinander haben sicherlich einen höheren WAF als ein 21er. Wenn Du einen U-Frame machst (30 - 40 cm tief, Kanalwände gut bedämpft), kannst Du sogar recht nah an die Wand gehen.

[hoschibill]

Wenn tatsächlich zwei 15er gehen (was ich nicht unter "möglichst groß" verstehe), dann definitiv den Eminence Beta-15a (http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_15A). Den habe ich selber im Open Baffle (U-Frame) und der geht richtig gut und tief. Mechanisch kann der auch ordentlich was ab.

LG
Olli

[hoschibill]

Ich glaube, der FW-800 sprengt minimal die Portokasse ;).

[Dosenfutter]

Wenn tatsächlich zwei 15er gehen (was ich nicht unter "möglichst groß" verstehe), dann definitiv den Eminence Beta-15a (http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_15A). Den habe ich selber im Open Baffle (U-Frame) und der geht richtig gut und tief. Mechanisch kann der auch ordentlich was ab.

Das stimmt, das ist eine gute Idee. Die fs vom Beta 15A ist auch noch tiefer, was für Dipol oder OB wohl auch noch besser ist. Teuer ist er auch nicht, also durchweg eine gute Wahl.

[2pi]

Behalte xmax Trotz der Membranfläche im Auge (am besten lin).
Meine beiden Peerless 835016 machen zusammen +- 855cm^3 (SD*xmax) Hub (pro Seite) und ich sehe das als einen sehr guten Wert. Rechne die anderen Vorschläge selber nach.
Dann kommt hinzu, daß der entsprechende Hub eher leise von statten gehen sollte.

Timmi hat mal was mit dem Mivoc (http://www.speakertrade.de/shop/de/einzelchassis/details-tieftonsysteme.html?marke=mivoc&artikel=AWX 184) gemacht.

[Dosenfutter]

Behalte xmax Trotz der Membranfläche im Auge (am besten lin).

Das ist der Grund, weswegen ich den A&D Audio R 1524 (http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1524.htm) empfohlen habe, der macht +/-6 mm linear, das ist für den Preis hervorragend. Der Beta 15A hat z.B. 'nur' 4mm. Das ist auch nicht wenig, der Unterschied ist aber spürbar. Der 18er Mivoc hat mit +/- 5mm und weniger Membranfläche gegenüber 2 15ern deutlich weniger Verschiebevolumen. Der niedrige Qts macht ihn für ein Dipol oder OB IMO auch nicht so ideal.

[Rotel_RA-980BX]

Sehr Interessanter Thread,

ich habe ja auch schon einige U/N/Dipole bei mir getestet.

Mir ist da noch der Monacor SP-382 PA
( dann auch im Doppelpack ) aus diesem Bauvorschlag eingefallen:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/darling.htm



MfG

Rotel

[hoschibill]

Mir ist da noch der Monacor SP-382 PA
( dann auch im Doppelpack ) ... eingefallen

Jupp, den hat Franky im Ripol. Geht ganz hervorragend :D.

LG
Olli

[hoschibill]

Zwei Beta-15 machen zwar "nur" +-659cm³ Verschiebevolumen, reicht aber locker. Meine Emis hab' ich noch nicht an's Limit bekommen, meine Nachbarn schon ;) :D.
Den Vorteil bei großen Chassis sehe ich im Wirkungsgrad. Man braucht einfach deutlich weniger Leistung.


Behalte xmax Trotz der Membranfläche im Auge (am besten lin).
Meine beiden Peerless 835016 machen zusammen +- 855cm^3 (SD*xmax) Hub (pro Seite) und ich sehe das als einen sehr guten Wert. Rechne die anderen Vorschläge selber nach.
Dann kommt hinzu, daß der entsprechende Hub eher leise von statten gehen sollte.

Timmi hat mal was mit dem Mivoc (http://www.speakertrade.de/shop/de/einzelchassis/details-tieftonsysteme.html?marke=mivoc&artikel=AWX 184) gemacht.

[SNT]

Was ist falsch an Dipol in Bodennähe?

Rudolf

Hallo Rudolf,

ich bin kein Dipolexperte, aber ich habe einige Erfahrungen mit dem Eminence Alpha gemacht, und dabei alle Möglichkeiten mit dem Behringer ausprobiert.

Dabei habe ich für mich bei Hörproben mit dem Alpha rausgefunden, dass wenn ich den Bass zum Boden bringe, desto schwieriger wird die Entzerrung und desto mehr Dröhner habe ich wieder. Der Unterschied ist dramatisch, besonders in einem kleinem Raum.

Nun muß ich dazu sagen, dass ich den Aufbau sowohl in sehr kleinen (15qm) als auch großen (ca 35qm) gehört habe, und ganz klar für den Alpha eine Montagehöhe von ca 80cm bevorzuge, zumal der Alpha bis 400Hz funktionieren muß, da der MHT in dem FAST-System den Rest besorgen muß. Schon aus diesem Grunde (und auch damit keiner reintritt!) habe ich den Bass nicht auf den Boden bringen wollen. Die Schallwandbreite ist etwa 60cm bei einer Gesamthöhe von 1,2m im I-Dipol. Der Bass kommt knackig ohne jeden Dröhner und klingt fast bei den unterschiedlichsten Eqalizing vergleichsweise gut und zwar in allen Räumen.

In einem zweiten Aufbau habe den Alpha knapp über dem Boden aufgebaut in der Hoffnung die 6dB mitnehmen zu können (weil mir der Bass beim Hubeln ohne Pegel in die nach hinten offene Galerie irgendwie leid tat, das seht Ihr auch auf dem Foto: Links geht die Treppe runter während rechts die Dachschräge ist, also links nix Pegel, dafür rechts mehr. In der Summe hat es aber nicht geschadet, aber daher meine Idee einen Dipolsub zu bauen, da hat man dann nur ein Problem bei der Aufstellung und nicht zwei).

Also, zurück zur Bodennähe. Das war gelinde gesagt ein Fiasko, da hab ich auch keine Lust mehr auf Messen gehabt. Resultat: Der Bass klang bei allen Setups total grausig und dröhnig in meinem kleinen Zimmer. Bei dem vorigen Aufbau konnte ich fast beliebige Setups in beliebigen Räumen machen, da hat gar nix gedröhnt, und bei Bodennähe war es nicht möglich den Bass wieder so her zu kriegen, wie er vorher war. Hier ein Bild zum guten Aufbau...http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=821&pictureid=11251

Also ich kann's mir nicht erklären, aber aus diesem Grunde verzichte ich gerne auf die 6dB und nehme einfach mehr Hubraum und bin dann flexibler bei der Raumgröße.

Das ist natürlich nicht wissenschaftlich, da aber der Unterschied so dramatisch war, bin ich nur schwer vom Gegenteil zu überzeugen.
Vielleicht hat jemand von Euch eine Erklärung?

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Übrigens: Vielen Dank Euch allen für die vielen interessanten Vorschläge :). Ist ja einiges dabei. Wahrscheinlich werden es doch 2 Stück 18". Hmmm. Mal sehen.. Also ich muß schon sagen - ich bin schön massiv Ü40 , aber es ist schon der Hammer, wenn man so fette Bässe vor sich hat. Alles was eine Frontenbreiten von mehr als 40cm hat, fällt zwar WAF-technisch durch, aber ein einziger SUB ginge vielleicht noch durch...

Ach übigens: Ich möchte nur den I-Dipol aufbauen, da das ganze viiiiiel leichter geht. Ripol ist ähnlich wie eine Box massiv aufwendig zu finishen.

Ich werde die Dipole mal beim nächsten Selbstbaugruppen-Treffen nach München mitnehmen. Vielleicht hat ja der eine oder andere ein paar Vorschläge. Den nächsten Dipol möchte ich nur 40cm breit haben und nur bis ca 80Hz runter laufen lassen und dann mit dem Monster-Sub-Dipol ergänzen. Lechtz..

[SNT]

Moin,

möglichst groß? Dann ist DER (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/fw800hs.pdf) vielleicht interessant...:)

Hi Alex,

der ist tiefer wie ein 30cm Bass breit..:eek: Es sollte hinten rum schon ein bisser´l schmal aussehen. Mein Alpha hat ja kaum Ferrit dran und verschwindet fast richtig schön in der 5cm dicken 'Papier'-platte. Daher habe ich nix gegen hohe Güten. Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein Dipol nicht unbedingt mit monsterstabilen Betonaufbau realisiert werden muss. Mein Aufbau besteht nur aus wabenverstärktem Papier und wiegt auch nicht sonderlich viel- das bischenwas da vibriert stört mich nicht klanglich. 30 bis 40Hz fu reichen mir ohnehin. Hauptsache ich hab den typischen knackigen Dipolbass...

Ziel wäre auch eine Minimalimpedanz von 8Ohm, da ich das Teil mit einem preisgünstigen TDA2050 in Brückenschaltung ansteuern möchte, und der kann zwar Spannung aber nur wenig Strom.

[Rudolf]

Hallo Sven,

danke für die ausführliche Antwort. :)
Wie ich sehe, hast Du Gründe. Und das praktische Ergebnis vor Ort zählt immer mehr als die Theorie aus der Ferne. ;)
Dazu nur noch aus Neugier die Frage: Sind das Holzdecken unter dem Laminat?

Gruß Rudolf

[Dosenfutter]

Moin,

möglichst groß? Dann ist DER (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/fw800hs.pdf) vielleicht interessant...:)

So nebenbei.. ein Freund von mir hat sich für den interessiert. Er hat vor dem Kauf bei Fostex angefragt, ob man den auch reconen kann. Die Antwort war sehr kurz: "No.". Erstaunlich, er hat den dann nicht gekauft. Seltsam.. :rolleyes:

[fabel]

Hey,

der HKM xx-21 ( http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhkm-group.de%2Fcmx%2Fordner%2Fpdf%2FTiefton%2FXX_21.pd f&ei=-YcRUcmuGY6Hswan9YCIDg&usg=AFQjCNFcvhiBJWBTpgOUvJayVE-uakgrdg&bvm=bv.41934586,d.Yms (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhkm-group.de%2Fcmx%2Fordner%2Fpdf%2FTiefton%2FXX_21.pd f&ei=-YcRUcmuGY6Hswan9YCIDg&usg=AFQjCNFcvhiBJWBTpgOUvJayVE-uakgrdg&bvm=bv.41934586,d.Yms)

kostet bei HKM direkt 126,05 € plus 10 € Versand; laut Anfrage meinerseits vom 4. Januar.

Gruß Fabian

[Dosenfutter]

Das ist IMO der Händlerpreis. Märchensteuer kommt dann auch noch dazu.

[fabel]

Hey Dose,

sorry, stimmt, hab ich vergessen anzugeben, die Steuer kommt noch drauf. 10 Stück kosten übrigens 100 € *++ ;).

Ich müsste mal umziehen damit ich nen Hörraum nur für so was hätte ... . Dann würde ich mir den Himmel voller Bässe hängen ... ein Träumchen ...


G F

[SNT]

Hallo Sven,

danke für die ausführliche Antwort. :)
Wie ich sehe, hast Du Gründe. Und das praktische Ergebnis vor Ort zählt immer mehr als die Theorie aus der Ferne. ;)
Dazu nur noch aus Neugier die Frage: Sind das Holzdecken unter dem Laminat?

Gruß Rudolf


Hallo Rudolf,
Unter dem Laminat ist eine Filzschicht (glaub ich) und dann Beton.

@Alle: Vielleicht ist es auch besser eben nicht einen Monsterlautsprecher zu verwenden, sondern 10- 20 Stück 20cm Bässe. Das käme dann aber sicherlich teurer oder weiss jemand zufällig preisgünstige geräuscharme 20er die auch ca 5mm Hub abkönnen?

@fabel. Is ja gar nicht so teuer der 21er!

[Rudolf]

wie meist Du das 'unter dem Laminat'? ... Unter dem Laminat ist eine Filzschicht (glaub ich) und dann Beton.
Ich meinte die Geschossdecke. Wie Du sagst - Beton. Fällt also als möglicher Mitschwinger aus.

[SNT]

So nebenbei.. ein Freund von mir hat sich für den interessiert. Er hat vor dem Kauf bei Fostex angefragt, ob man den auch reconen kann. Die Antwort war sehr kurz: "No.". Erstaunlich, er hat den dann nicht gekauft. Seltsam.. :rolleyes:

Typisch Fostex......war ja eh klar, manchmal glaube ich die Leben auch vom Image obwohl ich selber ja auch einige Treiber mal verbaut habe (u.A. das alte Schätzchen FF85K gibts leider nicht mehr > heul!:(, haben die wohl auch die Kupferkappe eingespart, weil - so glaub ich mich zu erinnern - die Höhen früher abfallen? Irgendwie ist mir das mal bei einem Test in der HH aufgefallen.)